Немецкие переселенцы в России Опции

[Dr. Zlo]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я просто напомню, что несмотря на то, что Николай Второй и Вильгельм были двоюродными братьями, переименование Санкт-Петербурга в Петроград было самым безобидным мероприятием из всех. Были и погромы, и законопроекты об отчуждении имущества, и многое другое. Война шла.

[Tigra]

Краткий ликбез для Тигры.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Вот зачем ты врёшь? Или от незнания мифы лепишь?
Большинство даже по-русски не говорили, т.к. жили они обособлено, общинами и школы у них были на немецком языке. С этой проблемой, поиском учителей, знающих немецкий, и агитаторов столкнулась Советская власть.
Тигра, хватит позориться.

Вообще-то им вера не позволяла служить с оружием, когда их царская власть призывала на службу, то начинались бунты и царская власть пошла на уступки и ввела для них альтернативу, типа госпитали и лесниками. А у белых и красных их была малая часть и то за белых в основном кулачество из-за корыстных целей, а за красных благодаря немецким военнопленным, которые стали интернационалистами и успешно проводили агитацию.

Отдельные?!
Да национализм был массовый, они попадали под раздачу и на кавказе, и на урале, и за уралом. Да они сами отказывались работать совместно с русскими и другими национальностями и т.д. т.к. считали, что они способны только быть батраками. Русские немцы жили очень обособлено и имели с другими только деловые отношения, а Первая мировая, подлила масло в огонь и началась открытая вражда, если простой люд смотрел косо на русских немцев, то другие слои просто была ненависть.
При советской власти были раздоры о совместных колхозах, немцы отказывались вместе работать с русскими и другими национальностями и это было массово.

Вот, ты, Тигра, как раз и мало разбираешься в истории. В первую мировую отменили даже ёлку, т.к. считали её немецкой, колонии взяли под надзор, сняли привилегии, за разрешение выезда должен подавать губернатору и всё расписывать, приставили одного надзирателя на 50 чел., запретили определённую экономическую деятельность, обязательная регистрация в надзорных органах…и т.д.

Бааа… Яковлевский миф вылез наружу в очередной раз. Тигра, хватит читать либералов.

П.с. Тигра, зачем врать? Какой тебе резон? Или ты так яростно ненавидишь коммунистов, красных... Или пытаешься переписать историю своими силами?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Уф, никак флейм (Тема то всё таки не о немцах в Российской Империи) не прекратим. Но тут интересная заява. Итак, Тимур заявляет, что немцы, живущие в Российской империи мало того, что не шли служить в Армию (десятки фамилий немцев на службе мы дипломатично опускаем, это "неправильные немцы"), не только сохраняли лютеранство (что собственно не удивительно мы всегда терпимо относились к чужой Вере) , но и отказывались учить язык и работать с "русскики унтерменшами" Так?
Признаться впервые о таком слышу. Ни дед о таком не рассказывал (а он осколок ТОЙ Империи), ни у Туркула, ни у Деникина не читал о подобном. О "казачьем сеператизме" есть, а вот о "не говорящих на русском гражданах Империи немецкого происхождения" не читал. Тут нужно Чиру Бедокура дождаться, как ни как ЕГО корни, он лучше должен знать было ли такое.

Хотя, думаю, что сие бред, ибо не знающий русского языка (пусть и коряво как "элита" в годы войны 12-го) не мог быть нолноправным подданым Империи, он считался так называемым "туземным подданым", был в полном ведении туземных князьков, и лишь формально считался подданным.

По поводу антинемецких настроений, никто не спорит, что они были, но касались в первую очередь промышленников и купцов германского и австрийского происхождения, а так же подданства. Что то не слышал я что бы Эссен, Туркул, Врангель, или тот же Будберг подвергались арестам, погромам итп.

а по поводу "Яковлевских мифов", не надо ла-ла, я собственными глазами видел отчеты ЧОН по "расказачиванию".... В своё время я искал в архивах концы по предкам бабушки (она из казачек, её отец воевал у Туркула, затем эмиграция и там концы потерялись, вот я и шерстил документы по Кубани, Лиенцу, и тп).

[Мэл]

Вообще-то им вера не позволяла служить с оружием,

С первых же дней войны российские немцы, осудив нападение Германии на СССР, выразили готовность встать на защиту социалистического отечества. Уже 13 июля 1941 г. на территории Автономной союзной социалистической республики немцев Поволжья стали создаваться отряды народного ополчения. В их ряды вступили тысячи российских немцев. И на поле боя представители этого народа воевали так, что за них никому не было стыдно.

История российского немца Роберта Клейна - сюжет для захватывающего военного сериала. Войну он встретил старшим лейтенантом, командиром танковой роты. 12 сентября 1941-го вблизи Чернигова тяжело раненый остался лежать на поле боя, но был спасен местными жителями и создал подпольную антифашистскую группу, а в июне 1943-го вместе с ней перешел к партизанам.
https://www.vladimir.kp.ru/daily/26695/3720102/

[Гардемарин]

У меня друг внук этих немцев... практически все были за СССР и воевали против фашистов не хуже русских.

[Чира Бедокур]

Тут нужно Чиру Бедокура дождаться, как ни как ЕГО корни, он лучше должен знать было ли такое.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Офицерский корпус русской армии с петровских времен был представлен в значительной своей части немцами. Ещё под Азовом в армии Петра сражались 80 немецких полковников.

Отдать свою жизнь за Отечество были готовы участники движения декабристов Активное участие в восстании принимали и российские немцы. Из них в документах следствия значатся: 1 генерал-майор, 12 полковников, 2 подполковника, 1 майор, 22 младших офицера. По приговору Верховного уголовного суда 12 российских немцев — участников движения декабристов — были приговорены к каторжным работам сроком от 2 до 20 лет, один казнен.

и наоборот, что немцы в качестве военных, жандармских и иных начальников проявляли себя как наиболее усердные усмирители бунтов (П.К. Ренненкампф) и русификаторы окраин (К.П. Кауфман в Туркестане).

Среди 13 генерал-губернаторов Оренбуржья в середине XVIII — первой трети XIX веков пять были немцами:

Из 12 министров финансов до конца XIX века пять было немцами:

Среди 12 главных правителей Русской Америки трое были немцами

В Русской Армии - до 1912 г. графа "национальность" в служебных документах отсутствовала, и заменялась графой "вероисповедание".немцев, имевших православное вероисповедание, по нормам того времени, причисляли к русским (также как и лиц других национальностей, исповедовавших православие).

По данным Зайончковского, перед русско-японской войной доля генералов немецкого происхождения в генералитете Русской Армии составляла 21, 6 %. На 15 апреля 1914 г. среди 169 "полных генералов" было 48 немцев (28,4 %), среди 371 генерал-лейтенанта - 73 немца (19,7 %), среди 1034 генерал-майоров - 196 немцев (19%).

третья часть командных должностей в гвардии была за немцами

В августе - октябре 1914 г. после объявленной всеобщей мобилизации начался призыв ратников в дружины Государственного ополчения. В том числе и немцев-колонистов Саратовской, Ставропольской и других губерний.

части с военнослужащими - немцами использовались, по вполне понятным причинам, на Кавказском фронте против турецкой армии (например, в составе 1-го Кавказского армейского корпуса).
Однако, по крайней мере, одна такая часть использовалась на русско-австро-германском фронте

По состоянию на 1913 год в Российской империи жило около 2 400 000 немцев.

Во время Первой мировой войны, несмотря на то, что в царской армии служило около 300 000 немцев,

По поводу антинемецких настроений, никто не спорит, что они были, но касались в первую очередь промышленников и купцов германского и австрийского происхождения, а так же подданства. Что то не слышал я что бы Эссен, Туркул, Врангель, или тот же Будберг подвергались арестам, погромам итп.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В общественных местах не разрешалось говорить по-немецки, проповедь на немецком языке была запрещена, общественные собрания немцев (более 3-х человек) объявили нелегальными и так далее. В Москве эта травля привела к немецкому погрому 27 мая 1915 года.

Законы о ликвидации землевладения и землепользования от 2 февраля и 13 декабря 1915 года. Эти законы требовали экспроприации "недвижимого имущества у всех немцев, живущих в полосе шириной 150 км восточнее западной границы России и у Черного моря, и насильственного выселения немцев из этой зоны. Осуществить их удалось только на Волыни. Ровно 200 000 полностью разоренных во-лынских немцев отправились в Сибирь. Многие из них погибли в пути, длившемся несколько месяцев.

[Tigra]

Блин, ребяты, не хочу "зажёвывать" или закрывать разговор, но он совсем не в формате темы. Может в отдельную тему вынести?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Офицерский корпус русской армии с петровских времен был представлен в значительной своей части немцами. Ещё под Азовом в армии Петра сражались 80 немецких полковников.

Отдать свою жизнь за Отечество были готовы участники движения декабристов Активное участие в восстании принимали и российские немцы. Из них в документах следствия значатся: 1 генерал-майор, 12 полковников, 2 подполковника, 1 майор, 22 младших офицера. По приговору Верховного уголовного суда 12 российских немцев — участников движения декабристов — были приговорены к каторжным работам сроком от 2 до 20 лет, один казнен.

и наоборот, что немцы в качестве военных, жандармских и иных начальников проявляли себя как наиболее усердные усмирители бунтов (П.К. Ренненкампф) и русификаторы окраин (К.П. Кауфман в Туркестане).

Среди 13 генерал-губернаторов Оренбуржья в середине XVIII — первой трети XIX веков пять были немцами:

Из 12 министров финансов до конца XIX века пять было немцами:

Среди 12 главных правителей Русской Америки трое были немцами

В Русской Армии - до 1912 г. графа "национальность" в служебных документах отсутствовала, и заменялась графой "вероисповедание".немцев, имевших православное вероисповедание, по нормам того времени, причисляли к русским (также как и лиц других национальностей, исповедовавших православие).

По данным Зайончковского, перед русско-японской войной доля генералов немецкого происхождения в генералитете Русской Армии составляла 21, 6 %. На 15 апреля 1914 г. среди 169 "полных генералов" было 48 немцев (28,4 %), среди 371 генерал-лейтенанта - 73 немца (19,7 %), среди 1034 генерал-майоров - 196 немцев (19%).

третья часть командных должностей в гвардии была за немцами

В августе - октябре 1914 г. после объявленной всеобщей мобилизации начался призыв ратников в дружины Государственного ополчения. В том числе и немцев-колонистов Саратовской, Ставропольской и других губерний.

части с военнослужащими - немцами использовались, по вполне понятным причинам, на Кавказском фронте против турецкой армии (например, в составе 1-го Кавказского армейского корпуса).
Однако, по крайней мере, одна такая часть использовалась на русско-австро-германском фронте

По состоянию на 1913 год в Российской империи жило около 2 400 000 немцев.

Во время Первой мировой войны, несмотря на то, что в царской армии служило около 300 000 немцев,

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В общественных местах не разрешалось говорить по-немецки, проповедь на немецком языке была запрещена, общественные собрания немцев (более 3-х человек) объявили нелегальными и так далее. В Москве эта травля привела к немецкому погрому 27 мая 1915 года.

Законы о ликвидации землевладения и землепользования от 2 февраля и 13 декабря 1915 года. Эти законы требовали экспроприации "недвижимого имущества у всех немцев, живущих в полосе шириной 150 км восточнее западной границы России и у Черного моря, и насильственного выселения немцев из этой зоны. Осуществить их удалось только на Волыни. Ровно 200 000 полностью разоренных во-лынских немцев отправились в Сибирь. Многие из них погибли в пути, длившемся несколько месяцев.

Тимур заявил, что российские подданные - немцы (пусть не все, но существенная часть), не разговаривала по-русски, и вообще не хотела иметь дел с "унтерменшами" (по смыслу сказанного). Я о таком не слышал и нигде (даже в мемуарах тех лет) не читал. Вот и хочется спросить у тебя подобные сведения есть?

[Чира Бедокур]

Тимур заявил, что российские подданные - немцы (пусть не все, но существенная часть), не разговаривала по-русски, и вообще не хотела иметь дел с "унтерменшами" (по смыслу сказанного). Я о таком не слышал и нигде (даже в мемуарах тех лет) не читал. Вот и хочется спросить у тебя подобные сведения есть?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Прежде всего, для процесса ассимиляции немцев требовалось знание русского языка. Еще более актуальным оно станет с 1874 года, когда на колонистов распространится российская воинская повинность.

заявляю конкретно, на бытовом уровне русский язык знали и знают все...и общатся по русски мог и может любой российский немец...даже не умеющий читать и писать...Невозможно находиться в стране и быть изолированным от происходящих в ней политических и социальных процессов и не знать языка...того же Тимура забрось куда нибудь в Кению и через год он сам того не осозновая будет говорить на суахили...

[Dr. Zlo]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Липовый какой то немец... Беглое, по диагонали чтение интернета доказывает обратное.

[Тимур]

Уф, никак флейм (Тема то всё таки не о немцах в Российской Империи) не прекратим.

Переселение немцев относится к периоду Сталина. Чтоб разобраться и доказать преступление и предательство русских немцев, надо рассмотреть их историю, т.к. одно вытекает из другого, так что я думаю ничего страшного если мы заденем историю русских немцев.
П.с. Тигра, разговаривай нормально, пожалуйста, без понтовства (это говорит о твоей растерянности и уязвимости, а также этого глупого гопницко-дворового французского, который ты любишь применять).

Итак, Тимур заявляет, что немцы, живущие в Российской империи мало того, что не шли служить в Армию (десятки фамилий немцев на службе мы дипломатично опускаем, это "неправильные немцы"), не только сохраняли лютеранство (что собственно не удивительно мы всегда терпимо относились к чужой Вере) , но и отказывались учить язык и работать с "русскики унтерменшами" Так?

Такие Тигрины тексты доказывают о незнание истории и малообразованности.
Тигра, ты видать совсем не видишь разницу между немцами колонистами и наёмниками дворянских и других сословий, приглашенных при Петре I, а разница большая. Немцы колонисты, к которым себя причисляет и Чира, но не разбирается в истории их, в основном голландцы. Чира то ладно у него видать три класса, но ты-то, Тигра. Тигра, надо было тебе более подробно разобраться в истории немцев колонистов, а то по привычке нахватался либеральных и монархическо-империалистских статей из интернета, а тут надо брать в руки книги и читать.

Признаться впервые о таком слышу. Ни дед о таком не рассказывал (а он осколок ТОЙ Империи), ни у Туркула, ни у Деникина не читал о подобном.

Тигра, ты много чего не слышал. А причём тут твой дед? Дед пострел, должен всё знать? Тигра, ну чёт явное у тебя враньё.

О "казачьем сеператизме" есть, а вот о "не говорящих на русском гражданах Империи немецкого происхождения" не читал.

Ты много чего не читал, вся твоя риторика это прочитанные либеральные и монархические статьи из интернета основывающихся на мифах.
Незнание русского языка, в некоторых катонах, было больше половины.

Тут нужно Чиру Бедокура дождаться, как ни как ЕГО корни, он лучше должен знать было ли такое.

Что Чира должен знать? Он истории вообще не знает и живёт мифами и тебе поддакивает, не говоря уж об истории русских немцев. Он заинтересован в реабилитации немцев, т.к. неохота жить и знать, что русские немцы массово предали СССР.

Хотя, думаю, что сие бред, ибо не знающий русского языка (пусть и коряво как "элита" в годы войны 12-го) не мог быть нолноправным подданым Империи, он считался так называемым "туземным подданым", был в полном ведении туземных князьков, и лишь формально считался подданным

Тигра, я просто тяну время, жду как вы всё глубже и глубже забуриваетесь в мифы.

По поводу антинемецких настроений, никто не спорит, что они были, но касались в первую очередь промышленников и купцов германского и австрийского происхождения, а так же подданства. Что то не слышал я что бы Эссен, Туркул, Врангель, или тот же Будберг подвергались арестам, погромам итп.

Тигра, я еще раз тебе говорю, что ты путаешь немцев наёмников и немцев колонистов. Это прости от незнания истории.

а по поводу "Яковлевских мифов", не надо ла-ла, я собственными глазами видел отчеты ЧОН по "расказачиванию".... В своё время я искал в архивах концы по предкам бабушки (она из казачек, её отец воевал у Туркула, затем эмиграция и там концы потерялись, вот я и шерстил документы по Кубани, Лиенцу, и тп).

Врёшь. Если видел, то покажи.
Расказачивание введено в научный оборот в конце 1960-х рядом фальшивок, до это никто не слышал о "расказачивании", даже сами казаки.
Тигра, ты лгун.

С первых же дней войны российские немцы, осудив нападение Германии на СССР, выразили готовность встать на защиту социалистического отечества. Уже 13 июля 1941 г. на территории Автономной союзной социалистической республики немцев Поволжья стали создаваться отряды народного ополчения. В их ряды вступили тысячи российских немцев. И на поле боя представители этого народа воевали так, что за них никому не было стыдно.

Это статья основана на мифах, что-то подобное приводил Чира. Не было никакого патриотизма среди русских немцев, мало того в одном из катонов получили кредитов на с/х от Советского правительства, а вечером устроили банкет и пили за здоровье Гитлера.
Оригинал этой статьи находится на ура-патриотичном ресурсе в США, как же это пропустил Менталист? Или у менталиста двойные стандарты в подходе к таким вопросам. И....т менталист. Бггг

История российского немца Роберта Клейна - сюжет для захватывающего военного сериала. Войну он встретил старшим лейтенантом, командиром танковой роты. 12 сентября 1941-го вблизи Чернигова тяжело раненый остался лежать на поле боя, но был спасен местными жителями и создал подпольную антифашистскую группу, а в июне 1943-го вместе с ней перешел к партизанам.
https://www.vladimir.kp.ru/daily/26695/3720102/

Вы зачем единичный случай приводите как массовость?
Посмотрите национальный состав РККА и добровольцев, там есть даже малочисленные народы СССР, но русских немцев нет даже на уровне погрешности. Если и были такие как Роберт, то это единицы.

[Tigra]

Всё обсуждение немецких переселенцев в России теперь в данной теме, специально вынес отдельно, что бы не зафлеймляли другие темы.