Кибуцы - что это такое? |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Кибуцы - что это такое? |
5.05.2018 - 18:14
Сообщение
#21
|
|
Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086 |
Если люди найдут в себе силы морально расти – будет а причём здесь ваш социализм-коммунизм(обратите внимание - везде корень "общность", "группа", "масса") и мораль? 1) что в социализме, что в коммунизме, что в киббуце основа - СОЦИУМ, КОЛЛЕКТИВНОСТЬ. вот в этом соль вашей концепции: коллективный труд, коллективный отдых, всё коллективное, своего ничего нет. коллективное как спасение. а не мораль как спасение. 2) ну и философско-научная основа социализма-коммунизма - Дарвин и эволюция. а там же одна биология. а биология и мораль трудно сводимы друг к другу. если в дарвинизме-эволюционизме и идёт где-то речь о морали - то это опять же биологизм вроде "жертва во имя сохранения рода" или "во имя продолжения рода". альтруизм? во имя сохранения рода! любовь? во имя продолжения рода! и - всё! нигде вы в дарвинизме-эволюционизме не найдёте "во имя высоких идеалов, во имя высших духовных ценностей". род и выживание - базис, мораль - только средство поэтому никакой морали в вашей концепции развития общества(капитализм-социализм-коммунизм) расти не будет. уже писал вам: из ребёнка, которому с детства вбивается, что его мама - обезьяна, никакого морального человека не вырастет. зря надеетесь -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
6.05.2018 - 14:00
Сообщение
#22
|
|
Известный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 862 Регистрация: 18.09.2016 Пользователь №: 87594 Награды: 11 Подарки: 50 Пол: М Репутация: 170 |
а причём здесь ваш социализм-коммунизм(обратите внимание - везде корень "общность", "группа", "масса") и мораль? Совершенно правильно - корень такой. И из него всё исходит . Именно поэтому мораль - это основа коммунистических идей, хотя Маркс и марксисты этого радикально недооценивали. Что такое общность, общинность, коллективизм и т.д. (куча синонимов)? Это когда человек понимает не только свои, но и общие цели. Но до этого нужно ещё морально дорасти. Полный эгоист (нижайший моральный уровень) понимает только свои интересы и ему наплевать на интересы других. Он кого угодно задавит, чтобы добиться своего. Подрастая морально, человек начинает понимать, что эгоизм - это война всех против всех. И начинает понимать, что чтобы прекратить эту войну, лучше жить дружно, понимать интересы других людей. Именно только рост морального уровня позволяет человеку понимать и учитывать в своём поведении чужие интересы. Рост морального уровня людей (масс) равняется росту коллективизма и т.п. Только так. Моральный рост людей - база всех коммунистических реформ. Маркс этого радикально недопонимал. Ленин на практике создавал соц. государство, поэтому видел, что происходит, и старался понять причины проблем. И кое-что частично понял. Где-то есть такое его высказывание, что во время войны было проще, а сейчас (после окончания гражданской в.) сложнее - нужно моральное воспитание людей. А коммунисты настоящего и будущего должны будут понять, что только мораль – основа, а никакая национализация ничего не даст (кроме проблем) без повышения морали народа. В принципе уже в СССР уже отчасти, немного понимали необходимость развития в людях коллективизма и в целом морали. И старались развивать в людях мораль. Но мало, недостаточно. Кстати, я сейчас говорю опять не по Марксу. стали не столько коммунист, сколько "и-вашим-и-нашим-ист" Если хотите приклеить ко мне ярлык какого-нибудь "иста", то можно сказать, что я фроммист (от фамилии Эриха Фромма). На самом деле я и не последователь Фромма. Но то, что в сумме я понял по разным причинам, во многом совпало с идеями Фромма, которые я прочитал позже. Надо учитывать опыт, который накопился после Маркса до настоящего момента. Могу порекомендовать очень полезную книжку Фромма "Здоровое общество". Фромм – это психолог и социолог. Жил в первой половине 20 века. И в книге он делает выводы о том, каким должно быть здоровое (психологически, морально здоровое) общество и что для этого нужно. Так он там ругает Маркса очень жёстко, много о нём пишет, и аргументированно (если захочется прочитать, найдёте новые аргументы против Маркса). Но он точно так же ругает и западное капиталистическое общество. И он очень близок к истине. всё коллективное, своего ничего нет Не так. Нужно коллективное владение средствами производства, но не общие личные вещи и не общие жены. В некоторых кибуцах раньше вообще не было ничего своего, всё было общее, но потом от этого отошли. В некоторых религиозных общинах тоже нет ничего своего, всё общее. В этом нет ничего плохого, можно и так, если сами люди выбирают такую жизнь, если сами так хотят. Но в основном, для подавляющего большинства в наше время отсутствие личных вещей неприемлемо. ну и философско-научная основа социализма-коммунизма - Дарвин и эволюция Это вообще только в вашей голове так. Дарвинизм - это просто научный факт и не имеет никакого отношения к коммунистическим идеям. нигде вы в дарвинизме-эволюционизме не найдёте "во имя высоких идеалов, во имя высших духовных ценностей" И это не так. То, что дарвинизм является только научным фактом, который не имеет никакого отношения к морали, доказала самоотверженность советских солдат во время Великой Отечественной. А вот в то время, когда ещё не было ни Дарвина, ни дарвинизма, история претерпела огромное количество варварских захватнических войн. В том числе когда христианам-крестоносцам захотелось побыстрей кого-нибудь пограбить, они пошли и уничтожили христианскую же Византию. Позорище (мягко говоря). Вы скажете: крестоносцы - не православные. Да, но христиане, были воспитаны "во Христе". И ту же Библию читали, с теми же заповедями "Не убий", "Не укради". Суть в том, что независимо от религий и атеизма, эгоистичный человек всегда найдёт повод кого-нибудь ограбить, а то и убить, например, "во славу Христа". Если же человек морально развит, то для него тот же дарвинизм – это только научный факт, никак не связанный с его собственным моральным уровнем. -------------------- Меня часто путают с богом — говорят: "Господи, опять ты?!" -------------------- Подарки: (Всего подарков: 50 ) |
|
|
|
|
9.12.2020 - 12:18
Сообщение
#23
|
|
Старейшина Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Небожители Сообщений: 34178 Регистрация: 28.02.2010 Пользователь №: 35217 Из: Израиля Награды: 49 Подарки: 350 Пол: М Репутация: 2766 |
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. « вау. а причём здесь я??? я вам привёл три(!!!) видео ИЗРАИЛЬТЯН, которые жили в кибуцах и которые рассказывают о крахе идеи кибуца » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. « -------------------- "Если вас укусил осёл, вовсе не обязательно кусать его в ответ..."
А. Шопенгауэр -------------------- Подарки: (Всего подарков: 350 ) |
|
|
|
|
11.12.2020 - 11:16
Сообщение
#24
|
|
Почетный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4483 Регистрация: 14.04.2020 Пользователь №: 95023 Из: Киль Награды: 57 Подарки: 148 Имя: Julia Ro Пол: Ж Репутация: 774 |
Мой муж мне угрожает, что когда станет старым, поедет на историческую родину жить в кибуцы...я ему предложила не ждать так долго:)))
-------------------- Когда меня не станет, я буду петь голосами моих детей, и голосами их детей...
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 148 ) |
|
|
|
|
11.12.2020 - 14:21
Сообщение
#25
|
|
Старейшина Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Небожители Сообщений: 34178 Регистрация: 28.02.2010 Пользователь №: 35217 Из: Израиля Награды: 49 Подарки: 350 Пол: М Репутация: 2766 |
Мой муж мне угрожает, что когда станет старым, поедет на историческую родину жить в кибуцы...я ему предложила не ждать так долго:))) Не волнуся! Передай мужу, что после 40-ка практически нереально, чтоб семью приняли в киббуц. Если, конечно, вы не обладаете очень важными для киббуцников профессиями. Да, и то - скорее предложат вам долгосрочный договор найма.-------------------- "Если вас укусил осёл, вовсе не обязательно кусать его в ответ..."
А. Шопенгауэр -------------------- Подарки: (Всего подарков: 350 ) |
|
|
|
|
15.12.2020 - 20:58
Сообщение
#26
|
|
Почетный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4483 Регистрация: 14.04.2020 Пользователь №: 95023 Из: Киль Награды: 57 Подарки: 148 Имя: Julia Ro Пол: Ж Репутация: 774 |
Не волнуся! Передай мужу, что после 40-ка практически нереально, чтоб семью приняли в киббуц. Если, конечно, вы не обладаете очень важными для киббуцников профессиями. Да, и то - скорее предложат вам долгосрочный договор найма. А важные профессии- это какие? -------------------- Когда меня не станет, я буду петь голосами моих детей, и голосами их детей...
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 148 ) |
|
|
|
|
15.12.2020 - 22:51
Сообщение
#27
|
|
Старейшина Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Небожители Сообщений: 34178 Регистрация: 28.02.2010 Пользователь №: 35217 Из: Израиля Награды: 49 Подарки: 350 Пол: М Репутация: 2766 |
А важные профессии- это какие? Которые нужны киббуцам - врач, агроном, сантехник, шеф-повар и т.д. То есть те, кого нанимать дорого и своего выучить тоже дорого стоит. Вот меня почему приглашали? Я практически умею работать на любых металлообрабатывающих станках - токарных, фрезерных, гибочных, лазерах. Знаю кучу всяких программ CNC и много всего прочего. Впрочем, я не согласился.-------------------- "Если вас укусил осёл, вовсе не обязательно кусать его в ответ..."
А. Шопенгауэр -------------------- Подарки: (Всего подарков: 350 ) |
|
|
|
|
15.12.2020 - 22:57
Сообщение
#28
|
|
Почетный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4483 Регистрация: 14.04.2020 Пользователь №: 95023 Из: Киль Награды: 57 Подарки: 148 Имя: Julia Ro Пол: Ж Репутация: 774 |
Которые нужны киббуцам - врач, агроном, сантехник, шеф-повар и т.д. То есть те, кого нанимать дорого и своего выучить тоже дорого стоит. Вот меня почему приглашали? Я практически умею работать на любых металлообрабатывающих станках - токарных, фрезерных, гибочных, лазерах. Знаю кучу всяких программ CNC и много всего прочего. Впрочем, я не согласился. Я бы тоже не поехала) но мужа бы отправила)хихи) -------------------- Когда меня не станет, я буду петь голосами моих детей, и голосами их детей...
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 148 ) |
|
|
|
|
16.12.2020 - 5:37
Сообщение
#29
|
|
Старейшина Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Небожители Сообщений: 34178 Регистрация: 28.02.2010 Пользователь №: 35217 Из: Израиля Награды: 49 Подарки: 350 Пол: М Репутация: 2766 |
Я бы тоже не поехала) но мужа бы отправила)хихи) Вот и поэтому тоже я и развёлся! Иные мужья даже не подозревают - что за спиной говорят о них их жёны, будучи уверенные в их беззаветной любви и верности... Так что, лучше я буду драть мою любимую зайку в качестве чужой жены, чем другие будут её драть в качестве моей... -------------------- "Если вас укусил осёл, вовсе не обязательно кусать его в ответ..."
А. Шопенгауэр -------------------- Подарки: (Всего подарков: 350 ) |
|
|
|
|
|
16.12.2020 - 8:39
Сообщение
#30
|
|
Почетный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4483 Регистрация: 14.04.2020 Пользователь №: 95023 Из: Киль Награды: 57 Подарки: 148 Имя: Julia Ro Пол: Ж Репутация: 774 |
Вот и поэтому тоже я и развёлся! Иные мужья даже не подозревают - что за спиной говорят о них их жёны, будучи уверенные в их беззаветной любви и верности... Так что, лучше я буду драть мою любимую зайку в качестве чужой жены, чем другие будут её драть в качестве моей... Я ему так и сказала,в глаза) а за спиной никогда о нем ничего плохого не говорила...да и нечего! -------------------- Когда меня не станет, я буду петь голосами моих детей, и голосами их детей...
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 148 ) |
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 22:01 |