Существует ли равноправие ? Опции

[Кшись]

Вот так неожиданно возник вопрос о равноправии в стране. Ведь раньше Россия бывшая СССР гордилась этим и вроде как стремилась придерживаться этому лозунгу. Сейчас похоже этого нет?!?
Распределение благ перекосилось так, что всякие попытки представить радужные перспективы меркнут в миг. Есть прожиточный минимум, или пенсия.= под этими понятиями скрываются определенные суммы. То есть государство решило что этих денег достаточно для жизни людей. Возникает закономерный вопрос: почему для жизни простых людей(безработных), пенсионеров этого достаточно, а те кто такие законы придумал получают больше?. Разве не справедливо было-бы, чтобы и они жили на подобные средства(доходы)? Ведь другие же живут, а чем они лучше других, хоть тех же пенсионеров??? Где справедливость???

[guest]

с приходом капитализма государства скорее стали больше походить на частные лавочки,и множество тех принципов,что изначально вкладывались в само понятие государственности стали рудиментарными,по-мне так с государством лудше вообще стараться не иметь ничего общего,есть такое хорошее понтие как Родина,т.е. какая-то территория,земля к которой ты чувствуеш свою причастность,привязанность,относящуюся к разным периодам ее существования,к событиям,народам и людям что ее населяли,можно сказать любовь к Родине это святое))но Родина это не государство,государство,сейчас по крайней мере это частная корпорация,со своими работниками,управленцами и прочими т.п.,и тут должны быть особые отношения,взаимовыгодное сотрудничество,мы-вам,вы-нам,иначе уж извените,не справедливо,грабеж))в таком случае ни о каком сотрудничестве и речи быть не может...

[simgali]

с приходом капитализма государства скорее стали больше походить на частные лавочки,и множество тех принципов,что изначально вкладывались в само понятие государственности стали рудиментарными,по-мне так с государством лудше вообще стараться не иметь ничего общего,есть такое хорошее понтие как Родина,т.е. какая-то территория,земля к которой ты чувствуеш свою причастность,привязанность,относящуюся к разным периодам ее существования,к событиям,народам и людям что ее населяли,можно сказать любовь к Родине это святое))но Родина это не государство,государство,сейчас по крайней мере это частная корпорация,со своими работниками,управленцами и прочими т.п.,и тут должны быть особые отношения,взаимовыгодное сотрудничество,мы-вам,вы-нам,иначе уж извените,не справедливо,грабеж))в таком случае ни о каком сотрудничестве и речи быть не может...

если мы переходим к определению государства, как основополагающему термину нашей дискусси, то помнится самое правильное определение - это выведение понятия через признаки ему соответствующие.
государство это:
1 территория
2. население
3. гос. аппарат
4. общепирнятая единица денежная + финансовая система (вспомним ЕС там деньги единые а вот фин. система разная)
5. отдельное законодательство
6. система правоохранительных органов.
....

теперь про взаимовыгодность. еще в эпоху возрождения была теория договора, как один из варианта возникновения государства.
государство имеет обязанности перед обществом. конечно это так, но вот кто ж такой это государство. учитывая, что и гос аппарат состоит из общества, и правоохранительные органы....
давайте пойдем другим путем. каждый человек в государстве имее права и обязанности.
взаимовыгодный симбиоз личного и общественного.
1. наолги = социальная политика
2. служение в армии = защита границ
и т.д.
правда нет пока систем без перекосов. и по сему нет равноправия.
так же как и каждому равную булку. но так не бывает. кто-то работает больше, кто-то меньше... и многое так.
свобода эта выбор где жить, жить ли по правилам или нет.
все остальное пока только теории в стиле утопического идиолизма.

[Кшись]

Кшись, миленький... Да не были редкими те случаи взяточничества. Вы помните, как ставили в очередь на квартиру, на машину? Подмажешь, найдут окно в очереди вставят фамилию поближе, не подмажешь, будешь висеть в очереди в самом конце списка до скончания века. Так же и с машинами было. Выделят на профсоюз два Жигуля в год, а очередь из сотни... Дашь на лапу, найдут сотни обходных путей, чтобы взятку отработать. А кооперативы? Ну вспомните... а устройство в престижные ВУЗы страны? Брали взятки все и всегда! Не стоит идеализировать ту страну, которой уже нет. Разве в 70-х годах много расстреливали за взяточничество? Да, делались показательные суды. Но это было в том случае, если чиновник кому-то из своих дорогу и перешел. Или кого-то надо бвыло отдать на растерзание, чтобы свои грешки спрятать, отвлечь внимание. Просто сейчас об этом чаще говорится, только и всего.

Да, еще раз да были те-же люди. Но вы же сами говорили:Уравниловка была среди простого народа, усредниловка, я бы скзала. ..Вот это все помнят кто был рабочим, крестьянином и даже итр.
Партийные работники, аппаратчики, гос служащие те пытались компенсировать взятками, но боялись... Это так было да!? Но почему мы думали, что уравниловка"- это плохо. Ведь по логике мы все люди, и в общем-то похожие и для жизни одни и те-же условия необходимы . В СССР было как-то больше общего , чем различий. Да есть какая-то сила которая толкает на то чтобы выделиться, но нельзя же превышать разумных пределов. Мы обходились без личного транспорта, да неудобно на дачу ездить...
А если бы в деревне условия жизни были такие же как в городе, разве число горожан выросло бы до умопомрачения? Кто рожденный в деревне уехал бы из дома, если бы там условия были людские. В селах только налаживать начали жизнь нормальную , вот вам и работа и дача и природа три в одном флаконе! Жить можно было не богато, с капиталистической точки зрения, но по людски. У нас было больше общего, а теперь у каждого свое горе. и все меньше общего. Народ только начал приобретать человеческую суть, а теперь теряем человеческий облик. Стали подобны хищникам, ибо борьба за выживание, как в джунглях каждый сам за себя. Раньше по телевидению фильмы про рабочих, колхозников про народ показывали, а сейчас про братву, про ментов, да тех кто красиво живут после того, как банк ограбит.или какую нибудь аферу провернут... Эстрадные дивы, фотомодели сплошь порнография и рекламы барахла...-больше мерзости чем доброго. Вот с guest-ом я полностью согласен

Сообщение отредактировал Кшись - 16.11.2010 - 13:09

[guest]

государство это:

и чем это противоречит тому что я написал выше?

давайте пойдем другим путем. каждый человек в государстве имее права и обязанности.
взаимовыгодный симбиоз личного и общественного.

обязанности то имеет каждый,да вот только с правами небольшая проблемка,не говоря уже о достойной социальной поддержке,взаимовыгодный симбиоз получается))

все остальное пока только теории в стиле утопического идиолизма.

при желании каждый сам может выбрать по какому пути ему лудше идти,при этом не обязательно тащить за собой все общество))

[Rasmus]

Да, еще раз да были те-же люди. Но вы же сами говорили:Уравниловка была среди простого народа, усредниловка, я бы скзала. ..Вот это все помнят кто был рабочим, крестьянином и даже итр.
Партийные работники, аппаратчики, гос служащие те пытались компенсировать взятками, но боялись... Это так было да!? Но почему мы думали, что уравниловка"- это плохо. Ведь по логике мы все люди, и в общем-то похожие и для жизни одни и те-же условия необходимы . В СССР было как-то больше общего , чем различий. Да есть какая-то сила которая толкает на то чтобы выделиться, но нельзя же превышать разумных пределов. Мы обходились без личного транспорта, да неудобно на дачу ездить...
А если бы в деревне условия жизни были такие же как в городе, разве число горожан выросло бы до умопомрачения? Кто рожденный в деревне уехал бы из дома, если бы там условия были людские. В селах только налаживать начали жизнь нормальную , вот вам и работа и дача и природа три в одном флаконе! Жить можно было не богато, с капиталистической точки зрения, но по людски. У нас было больше общего, а теперь у каждого свое горе. и все меньше общего. Народ только начал приобретать человеческую суть, а теперь теряем человеческий облик. Стали подобны хищникам, ибо борьба за выживание, как в джунглях каждый сам за себя. Раньше по телевидению фильмы про рабочих, колхозников про народ показывали, а сейчас про братву, про ментов, да тех кто красиво живут после того, как банк ограбит.или какую нибудь аферу провернут... Эстрадные дивы, фотомодели сплошь порнография и рекламы барахла...-больше мерзости чем доброго. Вот с guest-ом я полностью согласен

Не пойму вашего идеализма о СССР (Совке далее прим. ред.) да может и было что то там хорошее но были и минусы причем большие. Например языковое неравноправие это когда русский язык был едва ли не доминантом в автономных странах где кстати национальных школ попросту не хватало (Нечто подобное сейчас в Китае) и газет передач для людей которые говорили на своем родном языке. А еще судьба непризнанных народов в Совке к примеру Румыны или Турки которым приходилась по документам числиться Молдаванами и Азербайджанцами. Да даже на экономику достаточно было взглянуть что нет там никаких равных условий например сколько лет ВАЗ пихал народу свое ноу хав...о то то же а папробуй они что нить этакое представительское выпусти сразу по шапке и крики куда вы лезите на парт собраний есть же у нас ГАЗ или ЗИЛ. И причем везде такая была обстановка никаму ничего не надо. Тока Крышу над головой телевизор водку и что пожрать (нечто подобное в Европе для нищих Пиво Сосиски Телевизор и Крышу над головой гарантирует гос.во) так и система прогнила и все мы знаем к чему это привело. А ваша ностальгия лишь от того что нет того что давало гос.во обществу это отсутствие Быдло, алкоголиков наркоманов (они обычно были в КПЗ) было этокое чувство чистоты когда ты знал что не увидешь в обед порно фильм а ночью фильмы для детей. Чувство стабильности и какой то защищенности социальной справедливости. Но хочу сказать одно мы придем к развитому капитализму рано или Поздно как никак 20 лет минует скора с обретения независимости. Но скажу одно и это мое имхо Равноправие как Коммунизм так заманчиво маячит в приятной близи но так же утопично далеко от нас.

[Ален блин Делон]

Где справедливость???

Справедливость,она как истина,всегда где-то рядом

[simgali]

и чем это противоречит тому что я написал выше?

обязанности то имеет каждый,да вот только с правами небольшая проблемка,не говоря уже о достойной социальной поддержке,взаимовыгодный симбиоз получается))

при желании каждый сам может выбрать по какому пути ему лудше идти,при этом не обязательно тащить за собой все общество))

государство стало похоже на лавочки
принципы стали рудиментарными


вот о чем я.

не было этих принципов изначально даже при советах.
государство не кучка лавочек. просто гос. аппарат отделился (хоть и не в неполной мере, как этого требует современная экономическая реальность) от экономики. а более значимые соц. объекты пришлось переформировать в такую единицу, которая могла бы выходить на рынок и действовать более-менее свободно от аппарата. но при этом такие организации все же несколько остались подконтрольны аппарату, но одновременно получили право действовать как и любой иной хоз. субъект на рынке.
такими организациями могут и на данный момент выступают всякие нии, ведущие разразработки двойного назначения и т.п.
что касается связки права-обязанности, то ни в одной стране мира пока не существует гармоничного симбиоза.

Сообщение отредактировал simgali - 17.11.2010 - 13:27

[Кшись]

Не пойму вашего идеализма о СССР (Совке далее прим. ред.) да может и было что то там хорошее но были и минусы причем большие. Например языковое неравноправие это когда русский язык был едва ли не доминантом в автономных странах где кстати национальных школ попросту не хватало (Нечто подобное сейчас в Китае) и газет передач для людей которые говорили на своем родном языке. А еще судьба непризнанных народов в Совке к примеру Румыны или Турки которым приходилась по документам числиться Молдаванами и Азербайджанцами. Да даже на экономику достаточно было взглянуть что нет там никаких равных условий например сколько лет ВАЗ пихал народу свое ноу хав...о то то же а папробуй они что нить этакое представительское выпусти сразу по шапке и крики куда вы лезите на парт собраний есть же у нас ГАЗ или ЗИЛ. И причем везде такая была обстановка никаму ничего не надо. Тока Крышу над головой телевизор водку и что пожрать (нечто подобное в Европе для нищих Пиво Сосиски Телевизор и Крышу над головой гарантирует гос.во) так и система прогнила и все мы знаем к чему это привело. А ваша ностальгия лишь от того что нет того что давало гос.во обществу это отсутствие Быдло, алкоголиков наркоманов (они обычно были в КПЗ) было этокое чувство чистоты когда ты знал что не увидешь в обед порно фильм а ночью фильмы для детей. Чувство стабильности и какой то защищенности социальной справедливости. Но хочу сказать одно мы придем к развитому капитализму рано или Поздно как никак 20 лет минует скора с обретения независимости. Но скажу одно и это мое имхо Равноправие как Коммунизм так заманчиво маячит в приятной близи но так же утопично далеко от нас.

Совершенно верно, то, что давало гос.во народу. Это самое главное, не отсутствие современного авто, или всяких техногенных наворотов, а стабильность , определенность, надежность и возможность заработать на жизнь. Доступность природных благ, а сейчас на рыбалку спокойно не попадешь, везде частные владения, а скоро и за дороги платить будем....это так мелочи.
Что же по вопросу национальных неравенств...не знаю где это было, но в стране были распространены семьи из супругов разных национальностей. В моей семье русских, есть родственники Украинцы, немцы, азербайджанцы, чеченцы и марийцы...и в голову ни приходили какие то нацисские выпады...Я жил в Казахстане в Караганде, так там 155 национальностей в 1974 году проживало , ну были дразнилки , но до кровных обид редко доходило. ... можно подумать что сейчас стало лучше и межнациональные претензии не увеличились. . В совковой стране экономически было не лучше, но люди размножались, а это только при благоприятных условиях возможно. Люди друг к другу по людски относились, а сейчас "человек человеку волк". Да было еще над чем работать, совершенствовать, но капитализм- это могила для человеческих взаимоотношений. Повсюду только взаимовыгодные отношения, а кто не способен принести выгоду, тот невыгодный жилец. Уже слухи ходят как бы от пенсионеров избавиться, по раньше чтобы бюджет не трещал. И не в коммунизме дело, лозунг коммунистами из христианской религии о равноправии перенят был. Только в христианской религии он звучал как человеколюбие, милость , а не равноправие. Равноправие может быть только среди равных. А в человеческом обществе человек имеет равные права с другим человеком. В совковом государстве было различие только на коммунистов и беспартийных...в капиталистическом, на богатых и бедных. А вы понимаете что значить различаться на голодных и сытых, это уже смертью пахнет. Капиталистический строй в своем принципе бесчеловечный.-строй против самой жизни, ибо жизнью торгует. Люди променяли жизнь свою и своих близких на блестящие "шмотки"... В совковой стране старались воспитать людей дружелюбный,-"пролетарий всех стран соединяйтесь", субботники организовывали, за чистотой окружающей среды следили(где как получалось правда), а сейчас ...Сколько раз наблюдал выходит молокосос 18 лет садится в БМВ и в окно пакет из под макдон.. , а может на ходу целую сумку мусора высыпать. И что от него ждать далее, когда он плюёт на всех

Сообщение отредактировал Кшись - 17.11.2010 - 14:38

[Rasmus]

Совершенно верно, то, что давало гос.во народу. Это самое главное, не отсутствие современного авто, или всяких техногенных наворотов, а стабильность , определенность, надежность и возможность заработать на жизнь. Доступность природных благ, а сейчас на рыбалку спокойно не попадешь, везде частные владения, а скоро и за дороги платить будем....это так мелочи.
Что же по вопросу национальных неравенств...не знаю где это было, но в стране были распространены семьи из супругов разных национальностей. В моей семье русских, есть родственники Украинцы, немцы, азербайджанцы, чеченцы и марийцы...и в голову ни приходили какие то нацисские выпады...Я жил в Казахстане в Караганде, так там 155 национальностей в 1974 году проживало , ну были дразнилки , но до кровных обид редко доходило. ... можно подумать что сейчас стало лучше и межнациональные претензии не увеличились. . В совковой стране экономически было не лучше, но люди размножались, а это только при благоприятных условиях возможно. Люди друг к другу по людски относились, а сейчас "человек человеку волк". Да было еще над чем работать, совершенствовать, но капитализм- это могила для человеческих взаимоотношений. Повсюду только взаимовыгодные отношения, а кто не способен принести выгоду, тот невыгодный жилец. Уже слухи ходят как бы от пенсионеров избавиться, по раньше чтобы бюджет не трещал. И не в коммунизме дело, лозунг коммунистами из христианской религии о равноправии перенят был. Только в христианской религии он звучал как человеколюбие, милость , а не равноправие. Равноправие может быть только среди равных. А в человеческом обществе человек имеет равные права с другим человеком. В совковом государстве было различие только на коммунистов и беспартийных...в капиталистическом, на богатых и бедных. А вы понимаете что значить различаться на голодных и сытых, это уже смертью пахнет. Капиталистический строй в своем принципе бесчеловечный.-строй против самой жизни, ибо жизнью торгует. Люди променяли жизнь свою и своих близких на блестящие "шмотки"... В совковой стране старались воспитать людей дружелюбный,-"пролетарий всех стран соединяйтесь", субботники организовывали, за чистотой окружающей среды следили(где как получалось правда), а сейчас ...Сколько раз наблюдал выходит молокосос 18 лет садится в БМВ и в окно пакет из под макдон.. , а может на ходу целую сумку мусора высыпать. И что от него ждать далее, когда он плюёт на всех

Ну вы как и все недовольны несправедливым распределением благ и социальной несправедливостью. Ну что сказать это правильная позиция но есть большое НО это лишь из этапов на пути к разветому Капитализму с более справедливым распределением доходов. И назад пути нет так как государства в СНГ молодые они не смогут гарантировать своему населению комфортные условия проживания на это нужно время обычно около 50-и лет. Хотя вы можете возразить заявив а как же восточная Европа ну там как рас все ясно потому как Европа хоть и восточная кредиты от Западной Европы и вовлечение в ЕС и Евро интеграцию сделали свое. Что касаемо бесчеловечности то взгляните на Швецию или же на Японию тут весь фокус в работе парламента и правительства которые должны думать о население.

[Team]

Я думаю пенсионеры остались заложниками старого строя. Старый строй рухнул, и простил свои долги всем кому был должен. Новый признал граждан, но не по тому трудовому долгу который те отдали старому строю. И это такая данность

Сам на пенсию не надеюсь, наверно нужно будет самому себе что-то к ней придумать )