IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Существует ли равноправие ?
Кшись
сообщение 15.11.2010 - 8:05
Сообщение #21


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2668
Регистрация: 17.02.2007
Пользователь №: 8892
Из: Нара-Фоминск

Награды: 7
Подарки: 4



Репутация:   147  

Вот так неожиданно возник вопрос о равноправии в стране. Ведь раньше Россия бывшая СССР гордилась этим и вроде как стремилась придерживаться этому лозунгу. Сейчас похоже этого нет?!?
Распределение благ перекосилось так, что всякие попытки представить радужные перспективы меркнут в миг. Есть прожиточный минимум, или пенсия.= под этими понятиями скрываются определенные суммы. То есть государство решило что этих денег достаточно для жизни людей. Возникает закономерный вопрос: почему для жизни простых людей(безработных), пенсионеров этого достаточно, а те кто такие законы придумал получают больше?. Разве не справедливо было-бы, чтобы и они жили на подобные средства(доходы)? Ведь другие же живут, а чем они лучше других, хоть тех же пенсионеров??? Где справедливость???


--------------------
Исследователей- караваны
Оазисы- миражи
Концепции толкований- шарады правды и лжи
Код покрывала Изиды- Непроницаемый щит.
Храма Врата Открыты- Вход Герметично закрыт


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): axioma
Подарок
Подарил(а): Dalhi
Подарок
Подарил(а): Ахтунг..




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов
guest
сообщение 17.11.2010 - 17:10
Сообщение #22


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3305
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 25862

Награды: 9
Подарки: 16

Пол: М


Репутация:   308  

Цитата
не было этих принципов изначально даже при советах.
государство не кучка лавочек. просто гос. аппарат отделился (хоть и не в неполной мере, как этого требует современная экономическая реальность) от экономики.

не знаю что там при советах было,я того времени считай не застал,но СССР было соц. государством,которое давало гражданам полный пакен социальных гарантий,сейчас же появилась такая тенденция когда праектически все европейские страны начиная с 90-х годов стали избавлятся от соц. обязательств,здесь все упирается в экономику,все что экономически нерентабельно постепенно пускают под нож,тут и все соц. программы и образование и медицина и пр. тому пободное,разве это не рынок?не лавочка?,при этом людям навязываются полумаразматические идеи и толерастию,вот многие считают СССР тоталитарным государством,нынешнтие особо продвинутые демократические страны ничуть не отличаются от СССР в плане свободы слова и выбора,та же картина,можно сколько угодно говорить о свободе и правах человека,но ее этой самой свободы уже нет ни у кого
Цитата
что касается связки права-обязанности, то ни в одной стране мира пока не существует гармоничного симбиоза.

естественно,грабеж всегда был наиболее простым и продуктивным способом существования


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 16 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
simgali
сообщение 17.11.2010 - 17:50
Сообщение #23


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 467
Регистрация: 25.10.2010
Пользователь №: 40900

Награды: 2
Подарки: 0

Имя: aro
Пол: ?


Репутация:   30  

Цитата(guest @ 17.11.2010 - 17:10) *
не знаю что там при советах было,я того времени считай не застал,но СССР было соц. государством,которое давало гражданам полный пакен социальных гарантий,сейчас же появилась такая тенденция когда праектически все европейские страны начиная с 90-х годов стали избавлятся от соц. обязательств,здесь все упирается в экономику,все что экономически нерентабельно постепенно пускают под нож,тут и все соц. программы и образование и медицина и пр. тому пободное,разве это не рынок?не лавочка?,при этом людям навязываются полумаразматические идеи и толерастию,вот многие считают СССР тоталитарным государством,нынешнтие особо продвинутые демократические страны ничуть не отличаются от СССР в плане свободы слова и выбора,та же картина,можно сколько угодно говорить о свободе и правах человека,но ее этой самой свободы уже нет ни у кого

естественно,грабеж всегда был наиболее простым и продуктивным способом существования


где ты в ссср видел соц. пакет?
была циничная уровниловка, и не важно сколько ты работал и как ты получал, ты имел равно как и алкоголик петя из 5 квартиры.
все европ. страны с 90 годов наоборот пытаются поднять соц. программы. ты не смотри на последние 2 года кризисных. в основном именно в европу рвутся все люди после 50, почему? там в отличие от других стран более стабильная соц. система.
но я говорю о старой европе.
какие тебе в россии предлагают идеи толерантности? не нести идеи фашизма в массы или идеи террора. а что в СССр было иначе?
что демократия это тоже пока утопия - факт. в идее это власть большинства с учетом мнения меньшинства.
так не бывает, что все и всем. нет такого ни где.
что до свободы, то к сожалению у нас нет такой системы, когда ты можешь говорить, что хочешь и про кого хочешь, но у вторых остается право в суде оспорить все твои высказывания, другими словами ответственность за свои слова. система рассмотрения подобных дел в России только складывается.
как и соц. пакет.
пока у нас работодатели еще не деруться за хорошие кадры и хэдхантеры пока в зачатке своего развития. ибо в других странах часть соц. защиты берет на себя работодатель. так сейчас в крупных корпорациях только внедряются действенные системы удержания сотрудников, например доп. мед. страховка, фитнес, оплата проезда и обедов и т.п. включая поездки на отдых и прочее.
хотя все же не верю я в реальность великого перерождения России. просто считаю, что всегда лучше там где нас нет, и с этим нам жить всю жизнь.

Сообщение отредактировал simgali - 17.11.2010 - 17:53


--------------------
мой ангел - друг, развей печаль,
смахни крылом былую грусть
и унеси в ночную даль,
где неизвестна наша суть.
в тот мир далекий, но родной,
где не слышны пороки дня...
там, я оставлю за чертой
все блики горького огня.
simgali


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
жженый
сообщение 17.11.2010 - 21:40
Сообщение #24


Мудрый
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 8022
Регистрация: 5.08.2009
Пользователь №: 29715
Из: Россия

Награды: 84
Подарки: 267

Имя: Александр
Пол: М


Репутация:   1807  

Цитата(simgali @ 17.11.2010 - 17:50) *
где ты в ссср видел соц. пакет?


Ты считаешь что бесплатное образование и мед помощь в СССР отсуствовала? ai.gif что старики не получали пенсий и дети в пионерских лагерях не отдыхали за копеечные путевки?Тогда на верно ты про какую ту другую страну расказываешь


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 267 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Team
сообщение 17.11.2010 - 21:46
Сообщение #25


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2484
Регистрация: 6.04.2007
Пользователь №: 9914

Награды: 5
Подарки: 7

Пол: М


Репутация:   266  

Уважаемые, какое равноправие? Тем более таких разных слоев, правительства и пенсионеров? Мы вообще-то давно в капитализме, если никто не заметил. Социализм почил, к сожалению, или к счастью. Про социализм лучше в другой ветке.

Какая есть пенсионная реформа / пенсионные фонды и политика государства - такое и обеспечение.

А равноправия в распределении средств в государстве? Это о чем? Это очень странный вопрос ))


--------------------
Йиии-хааа! :)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 7 )
Подарок
Подарил(а): Лизавета
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
guest
сообщение 17.11.2010 - 22:02
Сообщение #26


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3305
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 25862

Награды: 9
Подарки: 16

Пол: М


Репутация:   308  

Цитата
где ты в ссср видел соц. пакет?
была циничная уровниловка, и не важно сколько ты работал и как ты получал, ты имел равно как и алкоголик петя из 5 квартиры.

ну как же,людям ведь давали путевки в санатории и детские лагеря,бесплатные обеды в школьных учреждениях и по месту работы,бесплатное высшее образование,жилье,различные льготы и тп.,не знаю как вся эта система работала,но факт есть факт
уравниловка действительно способна убить инициативу у любого трудоголика,выходит можо особо-то и не работать и все равно получать общую норму,сейчас правда тот же вася из пятой квартиры скорее закончит жизнь на помойке
Цитата
в основном именно в европу рвутся все люди после 50, почему? там в отличие от других стран более стабильная соц. система.

действительно,почему?если все дело в пенсии и т.п,то пенсионный возраст в среднем по европе составляет 65 лет,и кое-где его еще повышать собираются,если брать в расчет Россию,то у нас он самый низкий в европе
Цитата
какие тебе в россии предлагают идеи толерантности? не нести идеи фашизма в массы или идеи террора. а что в СССр было иначе?

причем тут фашизм или террор?просто некоторые люди и общественные организации порой впадают в горячку со своей толерантностью,призывая к терпимости даже в тех случаях когда в этом нет никакой необходимости,любую хорошую идею можно извратить и использовать не во благо,прикрываясь известными идеалами
Цитата
хотя все же не верю я в реальность великого перерождения России. просто считаю, что всегда лучше там где нас нет, и с этим нам жить всю жизнь.

ну если люди в нашей стране в полной мере впитают все те самоубийственные европейские ценности,что уже породили множество проблем в самих европейских странах,то тогда да,в ближайшее время ничего хорошего не предвидется
вообще все это мне напоминает естественный отбор



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 16 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
simgali
сообщение 17.11.2010 - 23:01
Сообщение #27


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 467
Регистрация: 25.10.2010
Пользователь №: 40900

Награды: 2
Подарки: 0

Имя: aro
Пол: ?


Репутация:   30  

Цитата(жженый @ 17.11.2010 - 21:40) *
Ты считаешь что бесплатное образование и мед помощь в СССР отсуствовала? ai.gif что старики не получали пенсий и дети в пионерских лагерях не отдыхали за копеечные путевки?Тогда на верно ты про какую ту другую страну расказываешь

это не подлежит спору, ибо когда мы эту систему меняли, другие страны ее перенимали.
просто скорее это было не соц. пакетом в современном понятии


--------------------
мой ангел - друг, развей печаль,
смахни крылом былую грусть
и унеси в ночную даль,
где неизвестна наша суть.
в тот мир далекий, но родной,
где не слышны пороки дня...
там, я оставлю за чертой
все блики горького огня.
simgali


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
simgali
сообщение 17.11.2010 - 23:09
Сообщение #28


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 467
Регистрация: 25.10.2010
Пользователь №: 40900

Награды: 2
Подарки: 0

Имя: aro
Пол: ?


Репутация:   30  

Цитата(guest @ 17.11.2010 - 22:02) *
ну как же,людям ведь давали путевки в санатории и детские лагеря,бесплатные обеды в школьных учреждениях и по месту работы,бесплатное высшее образование,жилье,различные льготы и тп.,не знаю как вся эта система работала,но факт есть факт
уравниловка действительно способна убить инициативу у любого трудоголика,выходит можо особо-то и не работать и все равно получать общую норму,сейчас правда тот же вася из пятой квартиры скорее закончит жизнь на помойке

действительно,почему?если все дело в пенсии и т.п,то пенсионный возраст в среднем по европе составляет 65 лет,и кое-где его еще повышать собираются,если брать в расчет Россию,то у нас он самый низкий в европе

причем тут фашизм или террор?просто некоторые люди и общественные организации порой впадают в горячку со своей толерантностью,призывая к терпимости даже в тех случаях когда в этом нет никакой необходимости,любую хорошую идею можно извратить и использовать не во благо,прикрываясь известными идеалами

ну если люди в нашей стране в полной мере впитают все те самоубийственные европейские ценности,что уже породили множество проблем в самих европейских странах,то тогда да,в ближайшее время ничего хорошего не предвидется
вообще все это мне напоминает естественный отбор

про соц. пакет выше.
в европу едут старики просто потому, что там соц. политика лучше. и дело не в пенсионном возрасте. просто старость лучше встречать в старой европе, а вот деньги делать лучше в других странах.

про терпимость не слушай всяких а выбирай тех, кто тебе ближе и живи спокойно.
поверь это мировой маятник, потом он снова качнется, главное что б до инквизиционных костров не дошло, благо, что жить в эту пору светлую уже нам не придется.

часть вещей нам бы впитать. от азов корпоративной этики и ведения бизнеса без разгильдяйства до уважения на дорогах.


жизнь и есть естественный отбор, только у людей он лакирован законами, полит. системой, правовой системой и системой этических норм, а еще законами экономики.


--------------------
мой ангел - друг, развей печаль,
смахни крылом былую грусть
и унеси в ночную даль,
где неизвестна наша суть.
в тот мир далекий, но родной,
где не слышны пороки дня...
там, я оставлю за чертой
все блики горького огня.
simgali


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Кшись
сообщение 18.11.2010 - 11:23
Сообщение #29


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2668
Регистрация: 17.02.2007
Пользователь №: 8892
Из: Нара-Фоминск

Награды: 7
Подарки: 4



Репутация:   147  

Цитата(Rasmus @ 17.11.2010 - 14:54) *
Ну вы как и все недовольны несправедливым распределением благ и социальной несправедливостью. Ну что сказать это правильная позиция но есть большое НО это лишь из этапов на пути к разветому Капитализму с более справедливым распределением доходов. И назад пути нет ...
Извините., это ваше "Но" - этап развития для 10% , а для остальных вопрос жизни и смерти.
Не капитализм , будь он хоть развитый, или недоразвитый должен управлять жизнью людей , а люди должны просто жить и самовыражаться. Здесь каждый миг чья-то жизнь на весах, а капиталиста заботят прибыль.
Мы люди, называемся все одинаково, значит все жить должны по-людски т.е. почти одинаково. Разница не может быть многократной. И не надо много мудрствовать.
Цитата
Team Дата Вчера, 15:24
Я думаю пенсионеры остались заложниками старого строя. Старый строй рухнул, и простил свои долги всем кому был должен. Новый признал граждан, но не по тому трудовому долгу который те отдали старому строю. И это такая данность

Сам на пенсию не надеюсь, наверно нужно будет самому себе что-то к ней придумать )
И разве можно что-то придумать надежное, когда каждый день что-то меняется, на каждый шаг к свободе новый налог. Как говорил Аркадий Райкин.:- ваше масло на свой кусок хлеба...

Цитата
guest Дата Вчера, 22:02
.......
уравниловка действительно способна убить инициативу у любого трудоголика,выходит можо особо-то и не работать и все равно получать общую норму,сейчас правда тот же вася из пятой квартиры скорее закончит жизнь на помойке
Уравниловка- понятие относительное. Люди должны иметь возможность самореализовываться , а когда нет такой возможности например; по экономическим причинам. то и появляются лентяи, пьяницы и т.д. Еще в памяти людей на генетическом уровне оставалась зависть к шикарной жизни хозяев, голод, нужда.. вот и заборохлялись. Покупали хрусталь, ковры, всякую роскошь, потом машины,.. Зависть порождала еще большую зависть и началась гонка за шмотками, за роскошью а про саму жизнь забыли, Забыли что надо есть чтобы жить, а не жить чтобы есть
В погоне за богатством потеряли человеческий облик, стали покупателями,- потребителями, партнерами, хозяевами все мерили на деньги...
Мы или люди и этим уже имеем равные права и возможности или потребители и тогда достойны получать от хозяев объедки с их стола.
Цитата
simgali жизнь и есть естественный отбор, только у людей он лакирован законами, полит. системой, правовой системой и системой этических норм, а еще законами экономики.

Не верно, жизнь- это движение, а естественный отбор для животного мира определен, а люди не животные и с ними обходиться следует достойно. Тот кто не обходится с людьми по людски и ставит жизнь людей по ценности ниже бумажек или металла- просто не достоин называться человеком, не то чтобы законы и правила придумывать для людей.

Сообщение отредактировал Кшись - 18.11.2010 - 11:38


--------------------
Исследователей- караваны
Оазисы- миражи
Концепции толкований- шарады правды и лжи
Код покрывала Изиды- Непроницаемый щит.
Храма Врата Открыты- Вход Герметично закрыт


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): axioma
Подарок
Подарил(а): Dalhi
Подарок
Подарил(а): Ахтунг..




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Rasmus
сообщение 18.11.2010 - 12:29
Сообщение #30


Осваивающийся
*

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 90
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 40960

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   2  

Цитата(Кшись @ 18.11.2010 - 11:23) *
Извините., это ваше "Но" - этап развития для 10% , а для остальных вопрос жизни и смерти.
Не капитализм , будь он хоть развитый, или недоразвитый должен управлять жизнью людей , а люди должны просто жить и самовыражаться. Здесь каждый миг чья-то жизнь на весах, а капиталиста заботят прибыль.
Мы люди, называемся все одинаково, значит все жить должны по-людски т.е. почти одинаково. Разница не может быть многократной. И не надо много мудрствовать.
И разве можно что-то придумать надежное, когда каждый день что-то меняется, на каждый шаг к свободе новый налог. Как говорил Аркадий Райкин.:- ваше масло на свой кусок хлеба...

Уравниловка- понятие относительное. Люди должны иметь возможность самореализовываться , а когда нет такой возможности например; по экономическим причинам. то и появляются лентяи, пьяницы и т.д. Еще в памяти людей на генетическом уровне оставалась зависть к шикарной жизни хозяев, голод, нужда.. вот и заборохлялись. Покупали хрусталь, ковры, всякую роскошь, потом машины,.. Зависть порождала еще большую зависть и началась гонка за шмотками, за роскошью а про саму жизнь забыли, Забыли что надо есть чтобы жить, а не жить чтобы есть
В погоне за богатством потеряли человеческий облик, стали покупателями,- потребителями, партнерами, хозяевами все мерили на деньги...
Мы или люди и этим уже имеем равные права и возможности или потребители и тогда достойны получать от хозяев объедки с их стола.

Не верно, жизнь- это движение, а естественный отбор для животного мира определен, а люди не животные и с ними обходиться следует достойно. Тот кто не обходится с людьми по людски и ставит жизнь людей по ценности ниже бумажек или металла- просто не достоин называться человеком, не то чтобы законы и правила придумывать для людей.

я боюсь представить что будет если вы кшись (или такие как вы) придете к власти не дай бог был уже один картавый маленький и рыжий, а его помошьник Коба всем нам показал уравниловку. Лично мое мнение касаемо остальных и тех 10-и процентов то взгляните на Южную Корею кем они были 50-лет назад и кем стали. Малазия Сингапур Тайвань кем они были - Ничем с большой буквы Н. Вначале они развили экономику а в след за ней и все остальныйе сектора в том числе и социальную часть. Нам всем осталось подаждать то каких то 30-лет как раз и узнаем чего да как. А не терпиливым можно посаветовать ехать как все эти Малазийцы Сингапурцы Корейцы Китайцы (50-лет назад) в США и Западную Европу.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Team
сообщение 18.11.2010 - 12:44
Сообщение #31


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2484
Регистрация: 6.04.2007
Пользователь №: 9914

Награды: 5
Подарки: 7

Пол: М


Репутация:   266  

Цитата(Кшись @ 18.11.2010 - 11:23) *
И разве можно что-то придумать надежное, когда каждый день что-то меняется, на каждый шаг к свободе новый налог. Как говорил Аркадий Райкин.:- ваше масло на свой кусок хлеба...
Вот именно, когда "мое на мое" - это самый надежный путь к личной свободе ;) Не скажу что 100-процентный, но один из наиболее надежных )


--------------------
Йиии-хааа! :)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 7 )
Подарок
Подарил(а): Лизавета
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 14:43