IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Василь Иванович, а ты за большевиков, аль коммунистов?, Или о разнице понятий "Большевик" и "Коммунист"
Tigra
сообщение 29.09.2017 - 11:30
Сообщение #21


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160



Репутация:   1373  

Переношу в это тему спор с Тимуром о большевиках и коммунистах. В дальнейшем не засоряем этим спором другие темы.


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3  
Start new topic
Ответов
Dr. Zlo
сообщение 11.10.2017 - 13:56
Сообщение #22


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 19495
Регистрация: 6.05.2009
Пользователь №: 27028

Награды: 16
Подарки: 165

Пол: М


Репутация:   2187  

Цитата(Tigra @ 11.10.2017 - 12:09) *
Иногда, когда приходится читать

Моё мнение, коротенько:
1. "Революция (если это действительно революция) это не просто смена власти, а переход общества от одной формации развития к другой, с изменением экономики, замены правящего класса революционным классом, с изменением отношения к жизни, быту (менталитет), к резкому изменению понимания культуры и самой культуры, включая культуру труда". Знаменитое декларируемое "весь мир насилия мы разрушим, до основания. а затем мы наш, мы новый мир построим". Было кому разрушать, но было и кому строить. ЗАНОВО и на других принципах, в первую очередь справедливости.
2. Под жернова попали либо те, кто банально со временем зажрались, либо опять же банальное сведение счёт (личных, политических и т.д.). Либо, как вариант, упреждающий удар тех, кто боялся быть изобличённым в тех или иных преступлениях.
3. Сталин не отделим от Ленина.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 165 )
Подарок
Подарил(а): Für Elise
Подарок
Подарил(а): Любопытная
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 11.10.2017 - 16:11
Сообщение #23


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160



Репутация:   1373  

Цитата(Dr. Zlo @ 11.10.2017 - 14:56) *
Моё мнение, коротенько:
1. "Революция (если это действительно революция) это не просто смена власти, а переход общества от одной формации развития к другой, с изменением экономики, замены правящего класса революционным классом, с изменением отношения к жизни, быту (менталитет), к резкому изменению понимания культуры и самой культуры, включая культуру труда". Знаменитое декларируемое "весь мир насилия мы разрушим, до основания. а затем мы наш, мы новый мир построим". Было кому разрушать, но было и кому строить. ЗАНОВО и на других принципах, в первую очередь справедливости.
2. Под жернова попали либо те, кто банально со временем зажрались, либо опять же банальное сведение счёт (личных, политических и т.д.). Либо, как вариант, упреждающий удар тех, кто боялся быть изобличённым в тех или иных преступлениях.
3. Сталин не отделим от Ленина.

1) Извини, но тогда счет "революций" нужно переделать. Ведь как принято? "первая революция"(1905-й) "Буржуазная революция"(1917 февраль), "Социалистическая революция" (октябрь 17-го). Так? А получается, что в пятом формацию не сменили (только Японии помогли выиграть войну), в феврале 17-го поменяли вывеску, но опять таки формацию не меняли, то есть эти две минусуем, так? Октябрь 17-го, это да, смена формации. Ок, она первая революция, так? В 20-е - 30-е годы смены формации (не на уровне идеологии, а именно Курса развития) не было? точно не было? не стоит назвать Второй Сталинской революцией? В Хрущь, который усиленно ломал сталинский социализм, не поменял Формацию? А в 91-ом не меняли формацию?
Ну это так, размышления в тему по терминологии.
Смысл все таки в том, что разрушение и строительство - диаметрально разные процессы. Особенно в приложении Государства. Конечно и созидатели, волею судеб могут попасть в лагерь разрушителей (как и наоборот), но концептуально те, кто умеет хорошо разрушать, нифига не умеют строить (ну просто сознание их по иным принципам построено), и это факт. По-моему Робеспьер сказал: "Революция пожирает своих детей", имея ввиду то, что те, кто устраивал революцию, сами пали жертвой её. Это закономерность. Большинство тех, кто устраевает революцию, ПОСЛЕ нее остается балластом Государства, и дальнейшая их судьба либо - уйти со сцены. А во время Революции снимается множество былых ограничений, и проще "уйти" человека просто пулей в затылок (благо на "врагах революции" руку набили).
2) Прям ВСЕ (за редчайшим исключением) зажрались? Бухарин, Зиновьев, Каменев, Троцкий, и все остальные прям зажрались и разленились вконец? Или просто стали вредноненужными Совдепии?
3)Ну это ты так считаешь, твое право. Своё мнение я не раз высказывал и обосновывал, повторяться не буду, а то опять Тимур в припадке забъется....


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Dr. Zlo
сообщение 13.10.2017 - 15:36
Сообщение #24


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 19495
Регистрация: 6.05.2009
Пользователь №: 27028

Награды: 16
Подарки: 165

Пол: М


Репутация:   2187  

Цитата(Tigra @ 11.10.2017 - 17:11) *
1) Извини, но тогда счет "революций" нужно переделать. Ведь как принято? "первая революция"(1905-й) "Буржуазная революция"(1917 февраль), "Социалистическая революция" (октябрь 17-го). Так? А получается, что в пятом формацию не сменили (только Японии помогли выиграть войну), в феврале 17-го поменяли вывеску, но опять таки формацию не меняли, то есть эти две минусуем, так? Октябрь 17-го, это да, смена формации. Ок, она первая революция, так? В 20-е - 30-е годы смены формации (не на уровне идеологии, а именно Курса развития) не было? точно не было? не стоит назвать Второй Сталинской революцией? В Хрущь, который усиленно ломал сталинский социализм, не поменял Формацию? А в 91-ом не меняли формацию?
Ну это так, размышления в тему по терминологии.

Уточним. 1903 - февраль 1917 меняли феодализм на капитализм. Октябрь 1917 капитализм на социализм. В 1991ом произошла реставрация капитализма.

Цитата(Tigra @ 11.10.2017 - 17:11) *
2) Прям ВСЕ (за редчайшим исключением) зажрались? Бухарин, Зиновьев, Каменев, Троцкий, и все остальные прям зажрались и разленились вконец? Или просто стали вредноненужными Совдепии?

Где я написал, что ВСЕ зажрались? Политика она такая. А суд над товарищами был открытый, все его материалы известны.

Цитата(Tigra @ 11.10.2017 - 17:11) *
3)Ну это ты так считаешь, твое право. Своё мнение я не раз высказывал и обосновывал, повторяться не буду

Вот это правильно. Мы тут для этого и собрались. Выводы каждый для себя делает сам.



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 165 )
Подарок
Подарил(а): Für Elise
Подарок
Подарил(а): Любопытная
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 16.10.2017 - 12:28
Сообщение #25


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160



Репутация:   1373  

Цитата(Dr. Zlo @ 13.10.2017 - 16:36) *
Уточним. 1903 - февраль 1917 меняли феодализм на капитализм. Октябрь 1917 капитализм на социализм. В 1991ом произошла реставрация капитализма.
Не могу не поправить. 1903 (хм. а ты не ошибаешься? тн "первая русская революция" началась в 1905-ом же?) не могла, да и не поменяла ничего. Капитализм сменил феодализм гораздо раньше в 19-ом веке. И никаких координальнызх изменений после 1905-го не произошло. В Фебрале 17-го да, капитализм освободился от главенства Царя, опять таки формация не поменялась, поменялась подчиненность. (убрали высший контролирующий орган)



--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Dr. Zlo
сообщение 16.10.2017 - 13:33
Сообщение #26


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 19495
Регистрация: 6.05.2009
Пользователь №: 27028

Награды: 16
Подарки: 165

Пол: М


Репутация:   2187  

Цитата(Tigra @ 16.10.2017 - 13:28) *
Не могу не поправить. 1903 (хм. а ты не ошибаешься? тн "первая русская революция" началась в 1905-ом же?) не могла, да и не поменяла ничего. Капитализм сменил феодализм гораздо раньше в 19-ом веке. И никаких координальнызх изменений после 1905-го не произошло. В Фебрале 17-го да, капитализм освободился от главенства Царя, опять таки формация не поменялась, поменялась подчиненность. (убрали высший контролирующий орган)

В 1903м прошли первые стачки. Баку, Харьков, Одесса и т.д. Требовали 8ми часовой рабочий день, повышения зарплаты и перехода от самодержавия к республике. Тогда удалось эти волнения подавить силовым путём. А вот по итогам 1905 появился знаменитый манифест.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А в феврале буржуазия взяла в свои руки всю власть, но как мы знаем, ненадолго.
Деньги требуют власти для того, что бы делать ещё больше денег.

Сообщение отредактировал Dr. Zlo - 16.10.2017 - 13:38


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 165 )
Подарок
Подарил(а): Für Elise
Подарок
Подарил(а): Любопытная
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 17.10.2017 - 11:22
Сообщение #27


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160



Репутация:   1373  

Цитата(Dr. Zlo @ 16.10.2017 - 14:33) *
В 1903м прошли первые стачки. Баку, Харьков, Одесса и т.д. Требовали 8ми часовой рабочий день, повышения зарплаты и перехода от самодержавия к республике. Тогда удалось эти волнения подавить силовым путём. А вот по итогам 1905 появился знаменитый манифест.
А в феврале буржуазия взяла в свои руки всю власть, но как мы знаем, ненадолго.
Деньги требуют власти для того, что бы делать ещё больше денег.
Ну, стачки ещё не революция... И манифест не изменил ничего кардинально. Ну да не суть. Тема про различия большевиков/революционеров/разрушителей и коммунистов/строителей/созидателей. Вообще тема возникла только потому, что Тимур приставал ко мне с тем, почему это я разношу большевиков и коммунистов, и на основании названия (точней названий) Партии выводил, что он одно целое и непрерывное. Но на вопрос, почему же тогда из большевиков к 40-му году выжили лишь те, кто не представлял никакой реальной силы в правительстве большевиков (послереволюционном), даже исключение из этого правила - Сталин занимал далеко не ключевые должности, да и Генсеком его поставили только потому, что "пост был сугубо подчиненный"(Троцкий) и на нем нужен был простой (но трудолюбивый) исполнитель. Так что это скорее то исключение, которое подтверждает общее правило. РКП(б) была партия ориентированная чисто на развал страны (Российской Империи) и захват Власти. Причем вторая цель (захват Власти) появилась только после того(я не про лозунгт для пропаганды, а реальную цель), как масоны сделали за большевиков первую часть (свергли Царя). Либерота показала полную неспособность править, и кураторам большевиков пришла мысль, а почему бы и не захватить Власть. Вот и стали подтягивать в верхний эшелон не только демагогов, и разрушителей, но и тех, кто в низах делал Дело, пока верхи гужевались в Швейцарии. Посему, за счет этих исполнителей, большевики не только смогли захватить, но и удержать Власть. Но и сами потом пали от руки тех, кто понял, что трепачи и демагоги не способны ни на что кроме как трепаться и паразитировать.
Да, коммунисты не поставили водораздела, не размежевались, не отказались от Марскизма-ленинизма(просто выбрали из этой булки изюм, остальное объявив "троцкизмом"), да они вели свою историю от большевиков (тем более, что большинство и было тогда большевиками, просто не из высших кругов, а простыми исполнителями). Но, но, но. Ни Троцкий, ни Дзержинский, ни Зиновьев, ни Каменев, ни Бухарин, ни Свердлов, ни Ленин (ну типа последние двое вроде как "своей" смертью померли) не дожили до 40-го не то, что во Власти, а вообще. Никто из тех, кто был во главе Партии в 17-18 гг и тех кто в первые годы соввласти РЕАЛЬНО рулил процессом не дожили до 40-го..... Это факт, который хрен чем могут оспорить Тимур и его заокеанские кураторы. Если это не назвать переворотом, то ЧТО можно называть переворотом? Да даже 91-й год с развалом СССР и реставрацией самого дикого Капитализма, менее переворотен с данной точки зрения, все те. кто правил страной в СССР плавно перетекли в новую Власть и, перекрасившись, вполне благополучно живут и влавствуют....
А вот те, кто стоял во главе октября 17-го, кто стоял во главе (ещё раз обладал реальной Властью, а не просто был "комиссаром по природоохранению") Совдепии, максимум потянули 20 лет(и то самые безобидные, просто паразиты, видимо их до последнего старались хоть как то приспособить к делу), причем реальный взлет СССР (индустриализация и тд) стал возможен только тогда, когда наиболее одиозных большевиков "подвинули" от Власти.


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 19:35