IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> Что такое смерть?, С точки зрения донорства
Wendy
сообщение 7.11.2012 - 9:26
Сообщение #11


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1230
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 18720

Награды: Нет
Подарки: 292

Пол: ?


Репутация:   0  

Цитата(Sterva-chka @ 7.11.2012 - 10:18) *
Смерть наступает тогда, когда перестает биться сердце. Все. А мозг настолько еще не изучен, что утверждать, что он безвозвратно мертв и не сможет "ожить" не может никто.

В странах где действует презумпция согласия существует и закон - человек мертв, когда зафиксирована смерть мозга и тут

Цитата
Одним из вопросов, вызывающих бурные споры, является понятие презумпции согласия на донорство. Это означает, что каждый человек в России, а также ряде других стран (Испания, Португалия, Германия, Англия, Австралия) считается давшим согласие на то, чтобы у него в случае тяжелой неизлечимой травмы изъяли органы для пересадки. Единственным препятствием для пересадки может быть отказ человека от донорства. Закон (статья 8 «Закона о трансплантации органов и (или) тканей человека») не предусматривает, в какой форме должен быть сделан этот отказ. В других странах закон разрешает брать органы для пересадки, только если пациент или его представитель дал на это согласие.


И вот тут ряд моментов, не сказано, каким образом должен быть зафиксирован отказ, татуировку что ли сделать?

Ну и ряд экспериментов на сегодняшний день фиксируют некоторую активность мозга уже после того, как установлена смерть мозга, что тоже не в пользу трансплатации.

С одной стороны, ученым виднее, с другой стороны, врачи ошибаются и уж тем более ошибаться будут те, кто занимается трансплатацией. Субъективность зашкаливает.


Так что я тоже за искусственное выращивание органов.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 292 )
Подарок
Подарил(а): Кадеточка
Подарок
Подарил(а): defri
Подарок
Подарил(а): hook




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Оранжевый крокод...
сообщение 7.11.2012 - 9:29
Сообщение #12


Местный
**

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 267
Регистрация: 14.06.2012
Пользователь №: 50208

Награды: 1
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   29  

Цитата("Сладкая Смерть")
Все болезни человеку даются не просто так.

Может и не просто так, только какой из этого нужно сделать вывод? Не заниматься пересадкой?

И ещё: биение сердца может поддерживаться адреналином, дефибрилляторами, кардиостимуляторами наконец. Или вовсе может работать аппарат искусственного кровообращения. Т.е. сердце уже не бьётся, раз человека подключили к этому аппарату, однако его ещё считают живым. Следовательно, говорить о том, что смерть наступает тогда, когда перестает биться сердце как-то неправильно.

P.S. Искусственное выращивание органов лучше со всех сторон. Хотя бы по той причине, что если выращивают орган из стволовых клеток пациента, то не будет никаких проблем с совместимостью и вынужденного угнетения иммунитета лекарствами. Но люди продолжают умирать и требовать пересадок органов, не соглашаясь ждать, пока почки и сердца научатся выращивать в пробирках.

Что касается формы отказа, то без помощи людей, которые доведут этот отказ до руководства медицинского учреждения, взяв письменное подтверждение того, что этот отказ принят, рассчитывать на этот отказ пожалуй не стоит. Возможно стоит закрепить в законе нотариально заверенные татуировки ))

Сообщение отредактировал Оранжевый крокодил - 7.11.2012 - 9:39


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): Wendy
Подарок
Подарил(а): Wendy




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Wendy
сообщение 7.11.2012 - 9:34
Сообщение #13


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1230
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 18720

Награды: Нет
Подарки: 292

Пол: ?


Репутация:   0  

Цитата(Оранжевый крокодил @ 7.11.2012 - 10:13) *
Развивать-то может и нужно, но пока это не развито, люди продолжают нуждаться в пересадке органов, и если речь зайдёт о близком человеке, то мало кто захочет ждать многие годы, когда может быть, если повезёт, научатся благополучно выращивать органы из стволовых клеток. Если человек явно мёртв, скажем потерял голову в прямом смысле, то его явно к жизни не вернуть и я не вижу чего-то плохого в том, чтобы спасти кому-то жизнь его органами. Вот и вопрос в том, когда же наступает эта самая необратимая смерть.

Не видишь ничего плохого для себя или для кого-то другого?

вот интересно, а сколько человек, которые непротив, действительно непротив настолько, что сделали себе соответствующие пометки в паспорте или в водительских правах?

Чем мне нравятся такие спорные темы, что, как правило, по-настоящему не видеть ничего плохого могут позволить себе лишь некоторые, все остальное - демагогика.

Те же транспатологи, кстати, многие из них дали официальное соглсие на то, чтобы их органы могли быть пересажены в случае "смерти" мозга? Читала на одном форуме, что нет.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 292 )
Подарок
Подарил(а): Кадеточка
Подарок
Подарил(а): defri
Подарок
Подарил(а): hook




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Оранжевый крокод...
сообщение 7.11.2012 - 9:45
Сообщение #14


Местный
**

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 267
Регистрация: 14.06.2012
Пользователь №: 50208

Награды: 1
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   29  

Цитата(Wendy @ 7.11.2012 - 9:40) *
Не видишь ничего плохого для себя или для кого-то другого?

Да вообще не вижу чего-то плохого. Говорят, "Снявши голову, по волосам не плачут", не понимаю, отчего нужно плакать по почке.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): Wendy
Подарок
Подарил(а): Wendy




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Sterva-chka
сообщение 7.11.2012 - 10:44
Сообщение #15


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 6205
Регистрация: 29.01.2009
Пользователь №: 24986

Награды: 39
Подарки: 82

Пол: ?


Репутация:   0  

Крокодил, ну почки - это другой разговор вообще. Это парный орган, которым может "поделиться" любой желающий, потому что жить можно и с одной почкой. То же самое относится и к печени (ее пересаживают кусками и она восстанавливается) и к костному мозгу. А вот все остальное - извините.

Цитата(Оранжевый крокодил @ 7.11.2012 - 9:35) *
И ещё: биение сердца может поддерживаться адреналином, дефибрилляторами, кардиостимуляторами наконец. Или вовсе может работать аппарат искусственного кровообращения. Т.е. сердце уже не бьётся, раз человека подключили к этому аппарату, однако его ещё считают живым. Следовательно, говорить о том, что смерть наступает тогда, когда перестает биться сердце как-то неправильно.

Хорошо. Может неправильно выразилась. Смерть (для меня) это когда и сердце и мозг не функционируют и ни одно реанимационное действие не принесло результатов. Вот после этого - ради бога - делайте что хотите. Лично мне уже будет все-равно.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 82 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Ира_Ируся
Подарок
Подарил(а): Нежность Леса




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Оранжевый крокод...
сообщение 7.11.2012 - 11:09
Сообщение #16


Местный
**

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 267
Регистрация: 14.06.2012
Пользователь №: 50208

Награды: 1
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   29  

Цитата(Sterva-chka @ 7.11.2012 - 10:50) *
Крокодил, ну почки - это другой разговор вообще. Это парный орган, которым может "поделиться" любой желающий, потому что жить можно и с одной почкой.

Ну не понимаю, отчего плакать по почкам и сердцу умершего, потерявшего голову.

Насчёт того, чтоб поделиться любому желающему. В сериале "Доктор Хаус" был и такой сюжет: в больнице лежит спортсмен, который нуждается в пересадке почки. Ждать её нужно долго. Его жена заявляет о том, что готова отдать почку. Ей проводят анализы на совместимость, в ходе которых обнаруживается, что почка подойдёт, а кроме того становится известно, что она беременна. Она говорит, что сделает аборт, её не останавливает даже то, что с одной почкой рожать она уже не сможет. Её муж категорически отказывается от такой пересадки и даже, лёжа в палате, умудряется попытаться отравиться.

А ещё есть интересные сведения о жизни с повреждённым мозгом или даже вовсе без него.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): Wendy
Подарок
Подарил(а): Wendy




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Sterva-chka
сообщение 7.11.2012 - 12:14
Сообщение #17


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 6205
Регистрация: 29.01.2009
Пользователь №: 24986

Награды: 39
Подарки: 82

Пол: ?


Репутация:   0  

Цитата(Оранжевый крокодил @ 7.11.2012 - 11:15) *
Ну не понимаю, отчего плакать по почкам и сердцу умершего, потерявшего голову.

ну не понимаете - и не надо. Никто ж не заставляет.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 82 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Ира_Ируся
Подарок
Подарил(а): Нежность Леса




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Оранжевый крокод...
сообщение 7.11.2012 - 20:32
Сообщение #18


Местный
**

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 267
Регистрация: 14.06.2012
Пользователь №: 50208

Награды: 1
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   29  

Цитата(Wendy @ 7.11.2012 - 8:40) *
Те же транспатологи, кстати, многие из них дали официальное соглсие на то, чтобы их органы могли быть пересажены в случае "смерти" мозга? Читала на одном форуме, что нет.

Если это так, предположу, что это из-за того, что они таким образом снижают риск своей досрочной гибели из-за того, что кому-то могут понадобиться их органы. Ведь нечасто бывает, чтобы люди теряли голову в прямом смысле слова, как Берлиоз например, да ещё, чтоб у них можно было по-быстрому изъять органы. А так мало ли, и другой пациент может отключить больного трансплантолога от аппаратуры.

Таким образом, презумпция согласия лучше для реципиентов, но не очень-то хороша для доноров. Пока человек рассматривает себя как потенциального донора, она ему вряд ли понравится, если же окажется нуждающимся в пересадке, то возможно будет сетовать на дополнительные трудности с получением органов в случае если будет действовать презумпция несогласия. Ни одна из этих презумпций не понравится всем.

Cклонен согласиться с этой точкой зрения:
Цитата("Sterva-chka")
Смерть (для меня) это когда и сердце и мозг не функционируют и ни одно реанимационное действие не принесло результатов. Вот после этого - ради бога - делайте что хотите. Лично мне уже будет все-равно.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): Wendy
Подарок
Подарил(а): Wendy




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Wendy
сообщение 7.11.2012 - 20:36
Сообщение #19


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1230
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 18720

Награды: Нет
Подарки: 292

Пол: ?


Репутация:   0  

Цитата(Оранжевый крокодил @ 7.11.2012 - 21:38) *
А так мало ли, и другой пациент может отключить больного трансплантолога от аппаратуры.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Оранжевый крокодил @ 7.11.2012 - 21:38) *
Cклонен согласиться с этой точкой зрения:

Какой хитренький, всем хочешь угодить. Только в таком случае, о котором пишет Старвачка, органы будут уже никому не нужны. А ты и за трансплатацию и вроде непротив, но только при таком условии. Хитро, однако!!! ag.gif


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 292 )
Подарок
Подарил(а): Кадеточка
Подарок
Подарил(а): defri
Подарок
Подарил(а): hook




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Оранжевый крокод...
сообщение 7.11.2012 - 21:01
Сообщение #20


Местный
**

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 267
Регистрация: 14.06.2012
Пользователь №: 50208

Награды: 1
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   29  

Цитата(Wendy @ 7.11.2012 - 19:42) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Да, я такая циничная сволочь, которая хочет, чтоб его не отключили от аппаратуры раньше времени. И не только меня, но и моих близких. Органы при этом не обязательно должны приходить полностью в негодность, их будет меньше, чем если отключать человека пораньше, что очень не понравится трансплантологам, которые наверное будут спорить с реаниматолагами до тех пор, пока не научатся выращивать органы в пробирках. Сменю ли я своё циничное мнение на другое если понадобится для кого-то орган? Надеюсь, что нет.

Сообщение отредактировал Оранжевый крокодил - 7.11.2012 - 21:02


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): Wendy
Подарок
Подарил(а): Wendy




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 10:20