Вторая мировая, Неизвестные факты об известной войне |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Вторая мировая, Неизвестные факты об известной войне |
12.02.2009 - 14:08
Сообщение
#11
|
|
Осваивающийся Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 142 Регистрация: 9.01.2009 Пользователь №: 24487 Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Кирилл Пол: М Репутация: 0 |
да Интересно!!..а для тех кто хочет испытать на себе все виды техники той Войны и сравнить может быть..то поиграйте "В ТЫЛУ ВРАГА 1 или 2"
-------------------- Черный Предводитель Назгулов и Повелитель Ужаса..Опасный враг и единственный выход избежать встречи с ним это - Смерть, которой он считает обычную формальность, куда принимаются все Кандидаты (Истари)
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
12.02.2009 - 22:20
Сообщение
#12
|
|
Новенький Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 38 Регистрация: 12.02.2009 Пользователь №: 25280 Из: Киев. Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Вальдэ Хан Пол: М Репутация: 6 |
ну наверное ВСЕ постить не смогу но... Если хочется больше узнать о ВМВ то очень советую прочесть такие книги:В. Суворов "Беру свои слова обратно","Тень победы" "Контроль", "Самоубийство". И А. Никонова "Бей первым". Это книги раскрывающие политические подоплеки войны, мотивы сторон и многое другое. В общем достойые развенчатели мифов "юсовских" (с).
-------------------- Тело в трамплин превращаться не хочет, хочет слуга, что бы служили ему! (с) древние.
I'm doing my part! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
13.02.2009 - 13:30
Сообщение
#13
|
|
Империал-монархист Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7991 Регистрация: 13.02.2007 Пользователь №: 8794 Из: Столица нашей Необъятной Награды: 46 Подарки: 160 Пол: М Репутация: 1373 |
Небезызвестный Франц Гальдер, "Военный дневник": "Большинство самых тяжелых танков противника подбито нашими 105 мм пушками, меньше подбито 88 мм зенитными орудиями." Естественно. Это дивизионная артиллерия. То есть непосредственной поодерки пехоты. То, что организация у немцев была гораздо эффективней, в том числе и по наводке артиллерии, это факт. Согласен зачастую им не было необходимости вызывать авиацию (хотя всё таки именно за авиацией большинство "боевых" потерь наших танков), достаточно было по рации вызвать ближайшую батаррею гаубиц и те, весьма точно (по коррекции ессно) могли поразить конртнаступающие танки (да и не только танки). По поводу того, какие пушки больше подбили, так 88 было несравненно меньше чем 105-ток. К тому же повторяю, в 41-ом году у зениток 88 не было специальных бронебойных снарядов. Про то, что 105 мм пушки и есть те самые 10 см гаубицы, я знаю. Просто они же не воевали с Т-34 и КВ один на один. да Интересно!!..а для тех кто хочет испытать на себе все виды техники той Войны и сравнить может быть..то поиграйте "В ТЫЛУ ВРАГА 1 или 2" Ой не могу...... ну и совет..... Изучайте реальные ТТХ по комп играм.......ну наверное ВСЕ постить не смогу но... Если хочется больше узнать о ВМВ то очень советую прочесть такие книги:В. Суворов "Беру свои слова обратно","Тень победы" "Контроль", "Самоубийство". И А. Никонова "Бей первым". Это книги раскрывающие политические подоплеки войны, мотивы сторон и многое другое. В общем достойые развенчатели мифов "юсовских" (с). А я бы вот не советовал изучать Историю по глупому бреду предателя-перебежчика Резуна (котрого почему то называют по его псевдониму, Суворов). Уж сколько умных людей камня на камне не оставили от его бредятины..... Уж если хотите почитать документы и реальные факты, а не бред, то могу дать ссылку на сайт Веримеева, или почитайте хотя бы книги того же Мухина из серии "Война и Мы". Право, много полезней для развития...... -------------------- Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 160 ) |
|
|
|
|
14.02.2009 - 9:49
Сообщение
#14
|
|
Известный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 699 Регистрация: 12.06.2008 Пользователь №: 20118 Награды: Нет Подарки: 1 Пол: ? Репутация: 166 |
Кстати. А как наши боролись с немецкими танками?
Кроме артиллерии, перед войной на вооружении РККА состояли противотанковые ружья Рукавишникова. Однако Абвером советскому руководству была подброшена деза о разработке новейших немецких танков, которые якобы будут иметь броню 100-150 мм. Вскоре ПТРР были сняты с производства. Но в начале войны оказалось, что 80% немецких танков составляют устаревшие Т-1, Т-2, а также трофейные французские и чешские танки с противопульной бронёй. В начале июля 1941 года Сталин поставил задачу создания в течение одного месяца эффективного, простого и дешевого образца противотанкового ружья под 14,5-мм патрон. В КБ-2 по указанию Дегтярева в бригаду конструкторов вошли Н. Бугров, С. Крекин, А. Дементьев и Г. Гаранин. Уже через 22 дня после начала проектирования опытный образец их противотанкового ружья вышел на полигонные испытания. 29 августа 1941 года 14,5-мм противотанковое ружье сист. Дегтярева (ПТРД) вместе с ружьем Симонова принято на вооружение Красной Армии. Уже в сентябре 1941 года первые образцы новых ружей были поставлены в войска для испытаний и получили положительную оценку военных. В конце октября, начале ноября ружья начали массово поступать на вооружение Красной Армии. Данное оружие прекрасно зарекомендовало себя в противотанковой обороне, учитывая нехватку артиллерии. 16.11.1941 г. в районе деревни Ширяево под Москвой принял неравный бой с немецкими танками 1075 стрелковый полк. Из противотанковых средств на вооружении пехотинцев имелось всего 11 противотанковых ружей. В первом же бою, только огнем их ПТР, бронебойщики уничтожили 10 танков и несколько бронемашин врага. Как позже оказалось, отдельные танки насчитывали 15-18 пробоин. Бронебойщики в тяжелые годы войны в неравных поединках сожгли не одну тысячу немецких танков, САУ и БТР. В боях на Курской Дуге неожиданно обнаружилось еще одно свойство ружья. Бронебойщик Денисов сбил с его помощью 2 (!) вражеских бомбардировщика. Этот эпизод лег в основу произведения М.Шолохова «Они сражались за Родину», по мотивом готорого был снят одноименный художественный фильм. В своем письме от 18.02.1942 г. Альберту Шпееру начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер писал: «Состоящие на вооружении русских противотанковые ружья, значительно превосходят по эффективности наши PzB-39 калибра 7,92 мм. Необходимо в срочном порядке разработать собственное оружие аналогичного калибра». До принятия в конце войны Фаустпатрона, ни чего более эффективного немцами так и не было создано. Солдаты Вермахта с удовольствием использовали трофейные ПТРы под индексом PzB-783-R, что означало «русский». По материалам сайтов ru.wikipedia.org и rkka.by.ru -------------------- Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарил(а): ЛеннА |
|
|
|
|
14.02.2009 - 21:43
Сообщение
#15
|
|
Новенький Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 38 Регистрация: 12.02.2009 Пользователь №: 25280 Из: Киев. Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Вальдэ Хан Пол: М Репутация: 6 |
А я бы вот не советовал изучать Историю по глупому бреду предателя-перебежчика Резуна (котрого почему то называют по его псевдониму, Суворов). Уж сколько умных людей камня на камне не оставили от его бредятины..... Ив чем же "бредовость" его писанины? Личноя пока кроме пустых нападок у его критиков не прочел ни строчки аргументов. Бросаются какашками и не более. (котрого почему то называют по его псевдониму, Суворов) Наверное потому называют, что именно под этим псевдонимом его и знают. Странно О. Хаяма тоже почему-то мало кто знает под настоящим именем. -------------------- Тело в трамплин превращаться не хочет, хочет слуга, что бы служили ему! (с) древние.
I'm doing my part! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
15.02.2009 - 1:42
Сообщение
#16
|
|
Почетный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4282 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 24138 Награды: 27 Подарки: 67 Пол: М Репутация: 855 |
Цитата в чем же "бредовость" его писанины? В том, что будучи беглым, но весьма заштатным разведчиком-аналитиком, он особой ценности для западных спецслужб не имел. Поэтому, штоб выжить в капиталистическом раю, начал писать книжки, старательно поливая фекалиями свою бывшую Родину. Это, собственно, весьма распространенный способ выживания беглых и ненужных. В чем сам бред? В том, что для большего тиража и потоковости своей писанины Резун старательно перевирает факты, что не может переврать - берет с потолка, а потом ещё и мусолит свою бредятину пять-шесть книжек. В качестве затравки могу посоветовать книгу Алексея Исаева "Большая ложь маленького человека." Цитата Кстати. А как наши боролись с немецкими танками? Как и все нормальные люди - артиллерией. На долю пехотного оружия - мин, гранат, котейлей Молотова и ПТР всех видов пришлось не более 11 процентов подбитых танков и бронемашин немцев. ПэТээРы... Такой же миф, как и неубиваемые КВ. Единственным достоинством перед штатными ПТП - это дешевизна производства. Цитата Франц Гальдер писал: «Состоящие на вооружении русских противотанковые ружья, значительно превосходят по эффективности наши PzB-39 калибра 7,92 мм. Необходимо в срочном порядке разработать собственное оружие аналогичного калибра» 42-й год, блицкриг не вышел, всем стало ясно, что война будет долгая и нудная. Именно по этому Гальдер советует пользовать мобилизационный вариант противотанкового средства. Для экономии, как и наши немного раньше. Цитата В боях на Курской Дуге неожиданно обнаружилось еще одно свойство ружья. Бронебойщик Денисов сбил с его помощью 2 (!) вражеских бомбардировщика. Ага, как в том анекдоте. "- Рядовой Иванов, вы коммунист?! - Так точно товарищ комиссар! - Так вы собьете этим кирпичом самолет?! Иванов, переламывая кирпич через колено: - Товарищ комиссар, я собью этим кирпичом два самолета!" Сообщение отредактировал Derflinger - 15.02.2009 - 1:44 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 67 ) |
|
|
|
|
16.02.2009 - 12:27
Сообщение
#17
|
|
Империал-монархист Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7991 Регистрация: 13.02.2007 Пользователь №: 8794 Из: Столица нашей Необъятной Награды: 46 Подарки: 160 Пол: М Репутация: 1373 |
Кроме артиллерии, перед войной на вооружении РККА состояли противотанковые ружья Рукавишникова. Кстати, именно "гений" Тухачевский гнобил идею ПТР. И пока он имел власть в армии, в РККА не было на вооружении ПТР. Ив чем же "бредовость" его писанины? Личноя пока кроме пустых нападок у его критиков не прочел ни строчки аргументов. Бросаются какашками и не более. Браво, такому передергиванию фактов Геббельс позавидовал бы. Лично я не встречал "пустых нападок и какашек" (возможно потому, что предпочитаю читать книги умных людей), наоборот, умные люди раз за разом разоблачают мифы, выдумки и ложь бездарного Резуна. Как раз ФАКТАМИ и документами разоблачают. Наверное потому называют, что именно под этим псевдонимом его и знают. Странно О. Хаяма тоже почему-то мало кто знает под настоящим именем. Согласен, но возьми он себе псевдонимом какго-нить Пупкина, его бы так Пупкином и называли. Но эта мразь посмела взять одно из Великих русских имен. Слишком много чести для предателя и лживого писаки, что бы его именовали "Суворовым". В том, что будучи беглым, но весьма заштатным разведчиком-аналитиком, он особой ценности для западных спецслужб не имел. Поэтому, штоб выжить в капиталистическом раю, начал писать книжки, старательно поливая фекалиями свою бывшую Родину. Это, собственно, весьма распространенный способ выживания беглых и ненужных. Точно. Кстати, а есть ссылочка. где можно эту книгу скачать или прочесть? В чем сам бред? В том, что для большего тиража и потоковости своей писанины Резун старательно перевирает факты, что не может переврать - берет с потолка, а потом ещё и мусолит свою бредятину пять-шесть книжек. В качестве затравки могу посоветовать книгу Алексея Исаева "Большая ложь маленького человека." ПэТээРы... Такой же миф, как и неубиваемые КВ. Единственным достоинством перед штатными ПТП - это дешевизна производства. Не согласен. Гораздо менее эффективен, чем РПГ, но при борьбе с легкобронированными целями, да в умелых руках, ПТР показывало чудеса. Навскидку три преимущества перед ПТП:1) несравнимо меньший вес (переносилось одним человеком, штатный расчет 2 человека) 2) несравнимо меньшие габариты (гораздо легче замаскировать, а это порой даже важнее, чем мощьность выстрела) 3) гораздо проще в использовании чем ПТП. Да, и ещё, вы верно отметили, гораздо дешевле в производстве. (да и проще) А это в военных условиях очень важно. На самом деле, то, что в ходе войны было отдано предпочтение ПТП обуславливается только одним - ростом толщины брони. Но идея ПТР более чем мудрая и хорошая. Ага, как в том анекдоте. Ну, ирония тут не очень уместна. Можно привести только один аргумент: в современном мире, где казалось бы вполне хватает ПЗРК, тем не менее разрабатываются и принимаются на производство крупнокалиберные винтовки, одним из назначением которых является борьба с низколетящами целями. Почему бы?"- Рядовой Иванов, вы коммунист?! - Так точно товарищ комиссар! - Так вы собьете этим кирпичом самолет?! Иванов, переламывая кирпич через колено: - Товарищ комиссар, я собью этим кирпичом два самолета!" Естественно ПТР не был предназначен для ПВО, но патрон был более чем мощный и скорость пули позволяла использывать его и для этой цели. -------------------- Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 160 ) |
|
|
|
|
16.02.2009 - 12:56
Сообщение
#18
|
|
Почетный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4282 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 24138 Награды: 27 Подарки: 67 Пол: М Репутация: 855 |
Цитата Не согласен. Гораздо менее эффективен, чем РПГ, но при борьбе с легкобронированными целями, да в умелых руках, ПТР показывало чудеса. РПГ в Второй Мировой были куда как хуже ПТРов, это правда. Вот только и ПТРы были далеки от идеала. Цитата 1) несравнимо меньший вес (переносилось одним человеком, штатный расчет 2 человека) 2) несравнимо меньшие габариты (гораздо легче замаскировать, а это порой даже важнее, чем мощьность выстрела) 3) гораздо проще в использовании чем ПТП. Вес ещё можно понять, но вот с остальным не согласен. Это сейчас потомки ПТРов позиционируются как средство поражения легкобронированной техники, а тогда с них предполагалось подбивать танки. Маскировка, ежели она вообще имелась, сводилась на нет после первого же выстрела, который крайне редко становился роковым для танка или того же "ганомага". А дистанция стрельбы в 100-200 метров второго шанса обычно не давала. Простота использования - это одно, а вот эффект - совсем другое. Ведь как только эвакуированные заводы снова начали бесперебойно поставлять штатные ПТП, кол-во ПТРов в противотанковых частях сразу упало в разы. Цитата Но идея ПТР более чем мудрая и хорошая. Цитата Ну, ирония тут не очень уместна. При чем тут ирония? Просто не надо выдавать нужду за благо. Понятное дело, что сейчас ПТРы развились в дальнобойные и мощные винтовки, с коих даже вертолеты сбивать можно. А тогда это было лишь вынужденное средство. И очень часто - с чисто психологическим эффектом для своих же обороняющихся пехотинцев. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 67 ) |
|
|
|
|
16.02.2009 - 14:45
Сообщение
#19
|
|
Империал-монархист Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7991 Регистрация: 13.02.2007 Пользователь №: 8794 Из: Столица нашей Необъятной Награды: 46 Подарки: 160 Пол: М Репутация: 1373 |
РПГ в Второй Мировой были куда как хуже ПТРов, это правда. Вот только и ПТРы были далеки от идеала. Согласен. Не в том, что РПГ были хуже (их просто толком не было до фауст патрона, базуки и прочие подобные штуки не считаю), а в том. что ПТР были несовершенны. Они только родились как класс и просто неуспели обрести нормальный облик. В ес ещё можно понять, но вот с остальным не согласен. Это сейчас потомки ПТРов позиционируются как средство поражения легкобронированной техники, а тогда с них предполагалось подбивать танки. Так и танки другие были..... у Pz.Kpfw.III Ausf.A лобовая броня 15 мм. У Pz.Kpfw.IV Ausf.A то же.... У считающегося "тяжёлым" Pz.Kpfw.IV Ausf.D - 30мм. И это лобовая, самая толстая. Для сведения, цитата из описания БМП-1: Корпус БМП-1 сварен из стальных катаных броневых листов. Его особенностью является очень большой наклон лобовых плит, - верхняя броневая плита расположена почти горизонтально. Такой большой угол наклона увеличивает вероятность рикошета, что крайне важно при незначительной толщине брони (около 30 мм). А именно для борьбы с БТРами и БМПешками и проектируются современные крупнокалиберки. Маскировка, ежели она вообще имелась, сводилась на нет после первого же выстрела, который крайне редко становился роковым для танка или того же "ганомага". Да? Сравните выстрел из винтовки (пусть и крупнокалиберной), и из пушки.... Немцы описывают случаи когда даже ПТП танкисты "пропускали", ибо незамечали. Тоже было и для немецких танкистов (хотя у них с обзорностью обстояло и лучше, но всё равно, танк не туристический автобус). Так что чем меньше цель, тем её сложнее заметить. Простота использования - это одно, а вот эффект - совсем другое. Опять же согласен. Несомненно наша ЗИС-2 прошивала немецкие танки насквозь (так что даже сняли с производства, как СЛИШКОМ мощную, но с появлением у немцев противоснарядной брони, опять поставили на поток), но стоимость выстрела, и сложность изготовления...... Ведь как только эвакуированные заводы снова начали бесперебойно поставлять штатные ПТП, кол-во ПТРов в противотанковых частях сразу упало в разы. Да, но тем не менее, их не сняли с вооружения, а продолжали производить. К тому же пересмотр штатных составов начался именно тогда, когда немцы стали наращивать броню..... При чем тут ирония? Просто не надо выдавать нужду за благо. Да нет, дело тут не в этом. Просто было найдено относительно дешёвое, простое и неприхотливое средство для решения проблемы. И на тот момент оно было самое верное. После деятельности "гения" Тухачевского энд Ко армию нужно было срочно перевооружать нормальным оружием. И массовое противотанковое средство (эффективное ессно) было бы либо РПГ, либо ПТР. К сожалению наши конструктора не смогли разработать нормального РПГ (просто мысль работала в другую сторону).....Вообще, сравнивать ПТР и ПТП всё равно что сравнивать мопед и мотоцикл. Нет сомнения, что мотоцикл мощнее, но почему то мопеды производились, производятся и будут производиться. Просто потому, что у мопеда и мотоцикла разные ниши..... Так же и у ПТР и ПТП, совсем разные ниши. -------------------- Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 160 ) |
|
|
|
|
|
17.02.2009 - 13:33
Сообщение
#20
|
|
Почетный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4282 Регистрация: 19.12.2008 Пользователь №: 24138 Награды: 27 Подарки: 67 Пол: М Репутация: 855 |
Цитата Так и танки другие были..... у Pz.Kpfw.III Ausf.A лобовая броня 15 мм. У Pz.Kpfw.IV Ausf.A то же.... У считающегося "тяжёлым" Pz.Kpfw.IV Ausf.D - 30мм. И это лобовая, самая толстая. Хм... "Полная энциклопедия танков мира." издательство "Харвест", 2000 г. : панзер три. версии A-F - броня: лоб, борт, башня - 30 мм, крыша - 18, днище 16. панзер три, версия G, лобовая броня башни и корпуса усиленна 30 мм плитой." У четвертого панзера 30 мм лобовой брони было тоже только до 41-го. Цитата Сравните выстрел из винтовки (пусть и крупнокалиберной), и из пушки Облака пыли или снега от дульного тормоза выдавали расчет ПТР с головой. А так как дистанция обычно была около 100-150 метров, то вывод напрашивается. Это, кстати, если удачная засада. А если где-нибуть в поле? Там полутораметровую "удочку" сопровождающей танки пехоте хорошо видно. А дистанция поражения танка ещё меньше - в лоб же стрелять придется. ПТП все ж поэффективней будет. Цитата Просто было найдено относительно дешёвое, простое и неприхотливое средство для решения проблемы. И на тот момент оно было самое верное. Все же немецкие танки остановили не ПТРы, коих наштамповали десятки тысяч к концу 41-го, а ПТП. ПТР мера вынужденная и её дешевизна покупалась жизнями бойцов расчета этого фактически одноразового оружия. Цитата И массовое противотанковое средство (эффективное ессно) было бы либо РПГ, либо ПТР. К сожалению наши конструктора не смогли разработать нормального РПГ (просто мысль работала в другую сторону)..... При тогдашнем техническом уровне все равно ПТП и авиабомбы держали бы лидерство. Тогда просто невозможно было создать эффективное средство борьбы пехоты с танками. Цитата Так же и у ПТР и ПТП, совсем разные ниши. Лично мне на ум приходит только один вариант, при котором ПТР тогда была эффективней ПТП - это городские бои в плотной застройке. С верхних этажей в крышу башни, помойму, в самый раз. А во всех остальных случаях я лично бы предпочел подтаскивать снаряды к скорострельной "сорокопятке", чем лежать в окопе под пулеметным огнем, дожидаясь когда очередной панзер подъедет на дистанцию выстрела. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 67 ) |
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 1:40 |