Вера в самоочевидность Опции

[Реноди]

Кmо mакой санmехнuк, а кmо фuзuк-ядерщuк? ;)

Разнuцу не улавлuваеmе? Фuзuк-ядерщuк, есmесmвенно, об усmройсmве мuра знаеm гораздо больше u глубже санmехнuка, поmому чmо, как мuнuмум, фuзuк-ядерщuк уделяеm uзученuю глубuнной/фундаменmальной прuроды реальносmu намного больше временu, чем человек фuзuческого mруда. Для разумного человека было бы довольно глупо воспрuнuмаmь всерьёз высказыванuя, совершенно неразбuрающегося в ядерной u кванmовой фuзuке, профана санmехнuка дядu Мuшu на mему прuроды реальносmu. Есmесmвенно, верumь нужно спецу — фuзukу.

Физик бесспорно хорошо разбирается в физике. Но с чего Вы взяли, что он хорошо разбирается в вопросах философии, психологии, устройстве мироздания, а тем более в определении реальности. Это не епархия физика. Здесь он такой же профан, как и сантехник. Кстати упомянутый дядя Миша в свои молодые годы работал в конструкторском бюро и совсем не сантехником.
Я думаю в высказываниях людей физического труда гораздо больше жизненной мудрости, чем в заумных репликах некоторых ученых, которые подчас не знают, какие именно вопросы изучает их наука.
Вы ведь совсем не знаете, с кем беседуете, наверно думаете, что я уборщица. Это не так. На меня не оказывают магического влияния высказывания титулованных людей по вопросам, в которых они вообще не разбираются.

[Реноди]

не понимаю шо такое самоочевидность

О, это просто. Когда на улице идет дождь, то самоочевидно надо взять зонт, чтобы не промокнуть. Суп самоочевидно удобнее варить в кастрюле, а не в сковородке. Если эти вещи не кажутся самоочевидными, проведите эксперименты ради доказательств.
Самоочевидно, что в конце ночи наступает утро, а после зимы - весна...

[MORRIGAN]

О, это просто. Когда на улице идет дождь, то самоочевидно надо взять зонт, чтобы не промокнуть. Суп самоочевидно удобнее варить в кастрюле, а не в сковородке. Если эти вещи не кажутся самоочевидными, проведите эксперименты ради доказательств.
Самоочевидно, что в конце ночи наступает утро, а после зимы - весна...

А что, без "само" не очевидно, что надо брать зонт, если идёт дождь?

[Реноди]

А что, без "само" не очевидно, что надо брать зонт, если идёт дождь?

Конечно, но это я простые примеры приводила. Хотя очевидность отличается от самоочевидности. Само... - это то, что очевидно само по себе, независимо от человека, - чтобы не промокнуть надо прикрыться. А вот насчет того, что надо брать зонт, если идет дождь, - это не факт, - кто-то предпочитает мокнуть или пережидать под крышей.

[Lana_Ley]

Задумалась над вопросом, почему люди требуют доказывать самоочевидное. Причем чем самоочевиднее, тем более весомые доказательства нужны.
Что это – недоверие собственному разуму? Страх открыть глаза (а вдруг мир перевернется с ног на голову)? Нежелание брать на себя ответственность даже за маленькое изменение реальности (пусть другие будут первопроходцами и получают шишки)?
С другой стороны безоговорочно принимают на веру аксиоматичные, гипотетические или даже вообще никак и ничем не объяснимые вещи, если они высказаны каким-либо авторитетным лицом или авторитетной организацией, скажем академией наук или религиозной организацией.
Страшно ли оказаться без поводыря в малознакомом неясном мире? Неудобно жить на колеблющейся платформе? Или опять же нежелание нести ответственность за самостоятельное мышление? Общая вера во что-либо работает как прочный коллективный разум, - и это для людей и есть существующая реальность. Хотя построена на иллюзиях.
Последнее время часто встречаю идеи типа "мы живем в компьютерной игре" или "весь мир - симуляция наподобие матрицы".
Иногда очень хочется спросить. Люди, вы ощущаете свою жизнь как неоспоримый факт, без дополнительных доказательств???

я лично думаю, что фантазия о том, что вся наша жизнь - симуляция, это просто поднятие лапок
ну мол, если это симуляция - зачем за что то бороться, всё равно это понарошку

зачем люди доказывают самоочевидное?
ну во первых, что значит "самоочевидное"? очевидное самому себе?
если человек доказывает нечто. что очевидно ему самому, то это "якобы " очевидно ему самому, на самом деле, он не уверен в том что оно действительно очевидно, потому ему и необходимо это себе же самому и доказывать
причем примеров до хрена
по сути, у этих людей есть некое когнитивное искажение и некая ошибка в мышлении
ну, на мой личный взгляд
то есть, у любого человека есть склонность к подтверждению чего либо, это нормальное явление
это явление имеет отношение к обработке информации и её интерпретации
только у людей бывает обычно тенденция оценивать что то однобоко и подтверждающе его собственным гипотезам
потому и идет это "самоочевидное" доказывание

[Реноди]

я лично думаю, что фантазия о том, что вся наша жизнь - симуляция, это просто поднятие лапок
ну мол, если это симуляция - зачем за что то бороться, всё равно это понарошку

Но ведь в компьютерных симуляциях люди только и делаю, что борятся, причем понарошку. Почему бы в реал не перенести? А с другой стороны обязательна ли в жизни борьба? По моему можно и лапки не поднимать, и ни за что не бороться, - просто жить.

зачем люди доказывают самоочевидное?
ну во первых, что значит "самоочевидное"? очевидное самому себе?
если человек доказывает нечто. что очевидно ему самому, то это "якобы " очевидно ему самому, на самом деле, он не уверен в том что оно действительно очевидно, потому ему и необходимо это себе же самому и доказывать

Говоря о самоочевидном, я имела в виду очевидное само по себе, а не самому себе, то есть объективно очевидное, а не субъективно. Например, сейчас в России зима. Или жизнь на Земле существует только благодаря Солнцу. Или нормально жить человек может только на своей планете, а на всех остальных может только временно пребывать и то недолго.

только у людей бывает обычно тенденция оценивать что то однобоко и подтверждающе его собственным гипотезам

Безусловно у людей есть потребность подтверждать свои догадки, предположения, гипотезы, но это вещи далеко не очевидные.

[Lana_Ley]

Но ведь в компьютерных симуляциях люди только и делаю, что борятся, причем понарошку. Почему бы в реал не перенести?

зачем? для чего фантазию ( а точ то происходит в играх - это фантазия) переносить на реал? с какой целью?

А с другой стороны обязательна ли в жизни борьба? По моему можно и лапки не поднимать, и ни за что не бороться, - просто жить.

конечно моно просто жить
только всё равно в какие то моменты приходится бороться

Говоря о самоочевидном, я имела в виду очевидное само по себе, а не самому себе, то есть объективно очевидное, а не субъективно.

обьективно очевидное - это и есть очевидное

Например, сейчас в России зима. Или жизнь на Земле существует только благодаря Солнцу. Или нормально жить человек может только на своей планете, а на всех остальных может только временно пребывать и то недолго.

это не самоочевидное - это просто очевидное)
Вам просто видимо слово понравилось, фонетически) бывает)

Безусловно у людей есть потребность подтверждать свои догадки, предположения, гипотезы, но это вещи далеко не очевидные.

потребности - вещи очевидные
догадки и гипотезы - нет

[Реноди]

Цитата(Реноди @ 25.02.2024 - 22:15)
Но ведь в компьютерных симуляциях люди только и делаю, что борятся, причем понарошку. Почему бы в реал не перенести?
зачем? для чего фантазию ( а точ то происходит в играх - это фантазия) переносить на реал? с какой целью?

Это был исключительно риторический вопрос)))

только всё равно в какие то моменты приходится бороться

согласна

это не самоочевидное - это просто очевидное)
Вам просто видимо слово понравилось, фонетически) бывает)

Бывает, но в данном случае нет). Это по сути разные слова. Вот если на примере. Идет дождь - вещь самоочевидная. Чтобы не промокнуть, надо прикрыться или спрятаться, - вещь очевидная. Впрочем это мелочи.

А вот серьезные проблемы начинаются тогда, когда человек, категорически не желающий высунуться в окно, требует от тебя ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что на улице дождь....

[Lana_Ley]

Это был исключительно риторический вопрос)))


согласна


Бывает, но в данном случае нет). Это по сути разные слова. Вот если на примере. Идет дождь - вещь самоочевидная. Чтобы не промокнуть, надо прикрыться или спрятаться, - вещь очевидная. Впрочем это мелочи.

А вот серьезные проблемы начинаются тогда, когда человек, категорически не желающий высунуться в окно, требует от тебя ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что на улице дождь....

дождь - это вещь очевидная
"само" тут ни при чем
потому что дождь - это явление природы)
я так думаю, Вы прибавляете "само" для себя самой
это как с достаточностью и самодостаточностью)

[Реноди]

дождь - это вещь очевидная
"само" тут ни при чем
потому что дождь - это явление природы)
я так думаю, Вы прибавляете "само" для себя самой
это как с достаточностью и самодостаточностью)

Именно потому, что это явление природы - дождь вещь самоочевидная. Вы могли бы сами посмотреть в толковом словаре разницу, вместо того, чтобы фантазировать что-то насчет меня. Я ведь всего лишь навсего правильно пользуюсь терминологией. И Вам рекомендую, так как очень много непоняток возникает из-за того, что люди трактуют слова кому как понравится.
Мы очень далеко ушли от темы...