IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


163 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> Вторая мировая, Неизвестные факты об известной войне
Nick_on
сообщение 6.02.2009 - 19:18
Сообщение #1


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 699
Регистрация: 12.06.2008
Пользователь №: 20118

Награды: Нет
Подарки: 1

Пол: ?


Репутация:   166  

Дорогие друзья! Ни для кого не секрет, что абсолютное большинство из нас достаточно молодые люди, которые не испытали на себе всех ужасов Второй Мировой Войны. Как правило, мы изучаем эту войну по учебникам истории, которые крайне ангажированы в угоду той или иной политической элите, находящейся в данный момент у власти. Я решил открыть эту тему, чтобы изучать историю не по учебникам и фильмам, а по фактам. Оно конечно, легче просто поверить юсовским учебникам истории, в которых говорится, что исход второй мировой решил батальон бэтменов под командой терминатора. Но как показывает практика, самый лёгкий путь почти всегда оказывается ошибочным. Я этому не верю.
Итак, предлагаю постить в этой теме неизвестные факты о Второй Мировой Войне. Всё: подвиги героев с той или с другой стороны, справки о вооружении, технике, личном составе того или иного подразделения и т. д.
Поскольку гиперссылки на данном форуме запрещены, не выкладывайте здесь ссылки на источники, но сохраняйте их у себя на тот случай, если кто-то усомнится в ваших высказываниях


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): ЛеннА




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Nick_on
сообщение 6.02.2009 - 19:39
Сообщение #2


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 699
Регистрация: 12.06.2008
Пользователь №: 20118

Награды: Нет
Подарки: 1

Пол: ?


Репутация:   166  

Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня (1941г.) в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы. Прибалтийская лесисто-болотистая местность отличалась тем, что без дорог по ней могла двигаться только гусеничная техника, да и то с трудом. А тыловое снабжение обеспечивалось обычными автомобилями, гусениц не имевшими.
КВ расстрелял и раздавил колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из Расейняя. Теперь группа Рауса не могла получать ГСМ, продукты и боеприпасы. Она не могла эвакуировать раненых, которые начали умирать. Попытки объехать танк по пересеченной местности оказались безрезультатными, грузовики вязли в болоте. Полковник Раус отдал приказ уничтожить танк командиру батареи 50-миллиметровых противотанковых пушек Pak38.
Артиллеристы несколько часов на руках подтаскивали пушки через лес, подбираясь к КВ как можно ближе. Танк неподвижно стоял посреди дороги, некоторым немцам даже показалось, что экипаж его бросил. Они ошиблись.
Батарея наконец-то была развернута всего в 600 метрах от танка и дала первый залп. Дистанция была «пистолетная», промах невозможен. Все четыре снаряда попали в танк, не дав, однако, никакого видимого эффекта. Батарея дала второй залп. Еще четыре попадания, опять никакого результата.
После этого башня КВ развернулась в сторону батареи. Четыре выстрела 76-миллиметровой пушки КВ уничтожили немецкие пушки и большую часть их расчетов.
Пришлось вспомнить о 88-миллиметровой зенитке. Вечером 24 июня Раус отнял одну такую пушку у изнемогавшего от советских атак Зекендорфа. Немцы стали осторожно подтаскивать зенитку к танку, маскируясь за ранее сожженными им своими грузовиками. Этот увлекательный процесс занял еще несколько часов. Наконец расчет выбрался на опушку леса всего в 500 метрах от танка, башня которого была развернута в противоположную сторону. Немцы, уверенные, что танкисты их не видят, начали готовить зенитку к стрельбе.
Танкисты, оказывается, видели все. И с поразительным хладнокровием подпускали противника как можно ближе. Когда артиллеристы начали наводить орудие на танк, башня КВ развернулась и танк выстрелил. Обломки зенитки свалились в канаву, большая часть расчета погибла. Немцы впали в транс. Проблема оказалась гораздо более серьезной, чем можно было ожидать вначале.
Ночью на битву с танком отправились 12 немецких саперов с задачей незаметно подобраться к КВ и заложить под него заряды. Им удалось это сделать, поскольку экипаж танка, видимо, уснул. Заряды были установлены на гусенице и на борту танка и успешно подорваны. Гусеницу частично перебить удалось, но танк и так никуда уезжать не собирался. Броню танка немцы в очередной раз пробить не сумели. После подрыва зарядов КВ открыл пулеметный огонь. Потеряв одного человека, группа саперов вернулась назад. Впрочем, потерявшийся сапер вскоре нашелся. Проявив несомненный героизм, он пересидел взрывы рядом с танком, убедился, что танк практически не пострадал, подвесил еще один заряд к пушке КВ и сумел его подорвать и уйти. Тем не менее, это тоже не помогло.
Эпопея продолжалась уже сутки. Подавив свою танкистскую гордость, полковник Раус обратился к люфтваффе с просьбой прислать эскадрилью пикировщиков Ju-87. Узнав, что надо уничтожить один-единственный неподвижный танк в немецком тылу, в то время как авиация остро требовалась на передовой, летчики ответили Раусу не вполне цензурно.
Ситуация становилась запредельной. Из-за одного русского танка вся дивизия не могла выполнять поставленную задачу. Уничтожить КВ требовалось теперь любой ценой. Кроме 88-миллиметровых зениток средств для решения проблемы не было, но надо было обеспечить им возможность выстрелить. Пришлось подставить под огонь КВ целый батальон PzKw-35t.
Построенные братьями славянами танки не имели никаких шансов пробить выстрелами своих 37-миллиметровых пушек броню КВ, но маневренность и скорость у них были отличные. Они атаковали советский танк с трех сторон, маневрируя среди деревьев. Наших танкистов охватил азарт. Подбили ли они немецкие танки и если да, то сколько, — история умалчивает. Но немцы добились главного: сумели незаметно подтащить к месту боя Flak18. Расчет зенитки поджег КВ первыми двумя выстрелами, а затем сделал еще пять выстрелов — так хотелось уничтожить монстра, создавшего такие огромные проблемы.
Немецкие солдаты окружили танк, желая убедиться, что противник наконец побежден. Они обнаружили, что лишь два 88-миллиметровых снаряда пробили броню, остальные оставили только вмятины. Неожиданно башня КВ снова начала двигаться (как выяснилось, танкисты были ранены, но еще живы). Немцы в ужасе стали разбегаться, но один, вскочив на броню, бросил гранату в пробоину. Эта граната и поставила точку в двухдневном бою. Потрясенные немцы похоронили экипаж с положенными воинскими почестями.
Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя. Рауса явно потряс этот танк. Поэтому причин для недоверия нет. Советская историография обошла данный эпизод вниманием.
КВ, экипаж которого составляет 4 человека, «обменял» себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев. Это само по себе выдающийся результат, учитывая тот факт, что до 1945 года в подавляющем большинстве даже победных боев наши потери оказывались выше немецких. Но это только прямые потери немцев. Косвенные — потери группы Зекендорфа, которая, отражая советский удар, не могла получить помощь от группы Рауса.
Краткая справка о танке КВ (Клим Ворошилов):
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Сообщение отредактировал Nick_on - 6.02.2009 - 19:46


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): ЛеннА




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Nick_on
сообщение 7.02.2009 - 14:31
Сообщение #3


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 699
Регистрация: 12.06.2008
Пользователь №: 20118

Награды: Нет
Подарки: 1

Пол: ?


Репутация:   166  

Также хочу рассказать здесь про оборону Брестской крепости. Я посетил её в прошлом году. И был поражён. С тех пор я собираю факты об обороне Брестской крепости, которые и собираюсь выложить здесь вместе с собственноручно сделанными фотографиями.
Итак, на 22.06.1941г Брестская крепость не имела никакого стратегического значения. Железная дорога проходила севернее крепости, шоссейная южнее. И та, и другая были захвачены гитлеровцами в первые часы войны.
В советских источниках часто идеологизируется значение обороны Брестской крепости. Например, писатель Смирнов пишет в книге "Брестская крепость":
"весной 1941 года на территории Брестской крепости размещались части двух стрелковых дивизий Советской Армии. Это были стойкие, закаленные, хорошо обученные войска…"
Однако, соглашаясь с писателем Смирновым в его оценке, я всё-таки напоминаю, что нападение Германии случилось не весной, а летом. Какими же силами располагала крепость?
Накануне войны в лагеря на учения из Брестской крепости были выведены больше половины подразделений этих двух дивизий - 10 из 18 стрелковых батальонов, 3 из 4 артполков, по одному из двух дивизионов ПТО и ПВО, разведбатов и некоторые другие подразделения. На утро 22 июня 1941-го в крепости находились:
- 84-й стрелковый полк без двух батальонов
- 125-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
- 333-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
- 44-й стрелковый полк без двух батальонов
- 455-й стрелковый полк без батальона и саперной роты
Холмские ворота охранял неполный батальон НКВД.
Осмелюсь предположить, что на учения выводились наиболее боеспособные подразделения, оставив в крепости тыловые службы.
Таким образом, можно предположить - всего в Брестской крепости утром 22 июня было 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя, а также семей военнослужащих.
На участке фронта, где располагалась Брестская крепость, а также железнодорожная линия севернее крепости и автомобильная дорога южнее крепости, должна была наступать германская 45-я пехотная дивизия (из состава бывшей австрийской армии) 12-го армейского корпуса, имевшая боевой опыт польской и французской кампаний.
Общая штатная численность этой дивизии должна была составлять 17,7 тысяч, а ее боевых подразделений (пехотных, артиллерийских, саперных, разведывательных, связных) должна была составлять 15,1 тысяч. Из них пехотинцев, саперов, разведчиков - 10,5 тысяч (вместе с собственными тыловиками).
Итак, у германцев было численное превосходство в живой силе (считая полную численность боевых подразделений). Что касается артиллерии - у немцев помимо дивизионного артполка (орудия которого не пробивали полутора-двухметровые стены казематов) были две 600-мм самоходные мортиры 040 - так называемые "Карлы". Общий боекомплект этих двух орудий составлял 16 снарядов (одну мортиру заклинило при первом выстреле). Также у немцев в районе Брестской крепости были еще 9 мортир калибра 211 мм. И кроме того - полк реактивных многоствольных минометов (54 шестиствольных "Небельверферов" калибра 158,5 мм) - а подобного советского оружия тогда еще не было не только в Брестской крепости, но и во всей Красной Армии
Брестская крепость по плану немцев должна была быть взята в течение не более восьми часов. Далее по дням:
22 июня 1941 года:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

23 июня:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

24 июня
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

25 июня
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Продолжение следует...


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): ЛеннА




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Nick_on
сообщение 7.02.2009 - 19:39
Сообщение #4


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 699
Регистрация: 12.06.2008
Пользователь №: 20118

Награды: Нет
Подарки: 1

Пол: ?


Репутация:   166  

Продолжение...
26 июня
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

27 июня
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

28-30 июня
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Однако, по свидетельству очевидцев, стрельба в крепости продолжалась до 15 августа. По всей видимости, отдельные разрозненные группы ещё целый месяц без еды и воды оборонялись, не желая сдаваться в плен. Дата пленения майора Гаврилова (23.07.1941) подтверждает это.
Командование 45-й дивизии вермахта не ожидало, что она понесет столь высокие потери от защитников Брестской крепости. В дивизионном рапорте от 30 июня 1941 года говорится: "дивизия взяла 7000 пленных, в том числе 100 офицеров. Наши потери - 482 убитых, в том числе 48 офицеров, и свыше 1000 раненых."
Для сравнения - в ходе всей польской кампании за 13 дней германская 45-я дивизия, пройдя с боями 400 километров, потеряла 158 убитыми и 360 ранеными.
Далее мои фото с комментариями. Сделаны в июле 2008 года.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Сообщение отредактировал Nick_on - 7.02.2009 - 19:40


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): ЛеннА




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 9.02.2009 - 12:36
Сообщение #5


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1373  

Хотелось бы немного защитить конструкторов КВ-1. Во-первых, проблемы с трансмиссией у тяжелых танков были не только у нас, но и у немцев. Немцы два года в течении войны доводили до ума трансмиссию"Тигра", но когда встал на производство "Королевский тигр", всё веселье началось сначала. Видимо только путем выпуска "сырых" танков можно набрать опыта для производства надежных трансмиссий для тяжёлой техники.
По повода того, что КВ был практически неуязвим для немцев, но из-за отступления ломался и уничтожался. Видимо такова судьба всех тяжелых танков, ибо с "Тиграми" у немцев была такая же хрень. Да, на поле боя мало было машин, которые могли бы поспорить с "Тиграми", но до поля боя надо было ещё добраться...... Да и в условиях отступления неуязвимость брони не самый серьезный аргумент.


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Derflinger
сообщение 9.02.2009 - 13:21
Сообщение #6


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4282
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 24138

Награды: 27
Подарки: 67

Пол: М


Репутация:   855  

Байка про КВ зачетная, спасибо за пять минут здорового смеха. Вот только не было такого. 8.8см зенитка отрывала башни КВ с дистанции в километр - это к слову про хладнокровных танкистов, которые подпускали её поближе. Штатные 50-мм ПТП также успешно боролись с первыми советскими тяжелыми танками, если не в лоб, так в борт за милую душу. Даже бронебойный снаряд третьего панзеркампфвагена пробивал башню КВ в борт с 300 метров. В общем, про то, что КВ потерялся и напал на отставшую колонну - вполне вероятно, а все остальное, уж извините, желаемое вместо действительного.
Дело в том, что большинство всех этих баек возникали уже после войны, как якобы неизвестные страницы истории. Но по большей части они являются оправданиями со стороны немецких генералов. В частности, некий генерал-майор фон Лангерман замаскировал советскими супертанками собственные промахи в командовании дивизией.
Вторую половину этих сказок придумали уже наши г**ноисторики, когда старательно поливали продуктами своей жизнедеятельности Сталина и тогдашнее руководство. Дескать, у нас были супертанки, суперсамолеты и суперсолдаты, а бяка-карябяка Сталин своей бесноватостью все это профукал. Оттуда, мол, и такие потери в начальный период войны.

Про ломавшиеся и брошенные КВ. Дело не в трансмиссии, дело в применении и во враге, против которого их применяли. В сражениях воюют не только танки, а ещё и полковая, и дивизионная артиллерия. А это 105-мм и 88-мм пушки на счету которых большинство "сломавшихся" КВ и Т-34. Немцы в своих танковых дивизия имели ПТП чуть ли не больше, чем самих танков. И при надобности их противотанковая оборона действовала с должной эффективностью. Наши научатся этому противостоять в 42-43 годах, доказав, что толщина лобовой брони и калибр пушки не первостепенны.

Про Брестскую Крепость читал такой интересный факт, что стреляли с её стороны чуть ли не до 43-го года.

Сообщение отредактировал Derflinger - 9.02.2009 - 13:26


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 67 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): ShakuDancer
Подарок
Подарил(а): Снегурочка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 10.02.2009 - 12:08
Сообщение #7


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1373  

Цитата(Derflinger @ 9.02.2009 - 13:11) *
8.8см зенитка отрывала башни КВ с дистанции в километр - это к слову про хладнокровных танкистов, которые подпускали её поближе. Штатные 50-мм ПТП также успешно боролись с первыми советскими тяжелыми танками, если не в лоб, так в борт за милую душу. Даже бронебойный снаряд третьего панзеркампфвагена пробивал башню КВ в борт с 300 метров.
Отрывала башни? Фантастика. Простите, а какой вес башни КВ? Сколько килоджоулей надо, что-бы приподнять её и сдвинуть (я не говорю уж "оторвать", это подразумевает как минимум отбросить.) А какая кинетическая энергия снаряда зенитки 88? Физику знать надо.... Вот снаряды гаубиц 122 и 152 действительно срывали башни, но сравнивать зенитку и гаубицу? Нет слов, после того, как немцы разработали БРОНЕБОЙНЫЙ снаряд для зенитки 88, она стала одной из лучшей противотанковой пушкой войны (если не принимать во внимание стоимость самой пушки и выстрелов), но это было никак не в 41-ом. В 41-ом у зенитки 88 были штатные осколочные и фугасные снаряды. Именно фугасными, судя по всему, в данной ситуации немцы и пытались подбить КВ. А тут уж совсем другая песня, чем бронебойным. Штатные ПТП PaK 34 Не пробивали броню даже средних Т-34 НИКАК. (О КВ вообще молчу). Разработанные им на замену пушки PaK 38 тоже оказались не способными вести сколь либо серьезные бои с нашими средними и тяжёлыми танками. Только 75 мм пушка PaK 40 смогла решить проблему противотанковой обороны.
Ни одна из модификаций Pz.Kpfw.III не могла бороться с КВ, так как на них стояли сугубо противопехотные пушки. Первым танком Вермахта , который мог бороться с КВ стал Pz.Kpfw.IV Ausf.F2, вооруженный 75 мм противотанковой пушкой KwK 40 L/43, но выпушен он был только в середине 42-го.....

Вообще, с танками у нас приключилась беда связанная с общероссийской бедой №2, а именно дураки. Ну не был Сталин в 30-х великим полководцем, да и веса в армии он не имел в то время. Заправлял всем либимчик Троцкого - Тухачевский. Как о нем высказался Пилсудский, "абстрактный полководец". Вот придурок Тухачевский и заказал у промышленности кучу хлама, которое устарело ешщё на момент проектирования. Стесняюсь спросить, ГДЕ он собирался применять пятибашенный Т-35 с ПРОТИВРОПУЛЬНОЙ броней? Об армадах также слабозащищенных Т-26 и БТ я молчу. Да и теория применения танков начального периода войны целиком и полностью проистекает из Тухачевской абстрактной глупости. Танк это не только железная коробка, это и соответствующая орг структура и тех поддержка и мат обеспечение. Всё это у нас было по Тухачевским схемам, одним словом херново.......


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Derflinger
сообщение 10.02.2009 - 13:18
Сообщение #8


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4282
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 24138

Награды: 27
Подарки: 67

Пол: М


Репутация:   855  

Ну, допустим, про отрыв башни я приукрасил, но вот заклинивания в тех редких случая, когда снаряд не пробивал броню, были весьма распространены. Немцы, как по нашим данным, так и по своим, активно это использовали. Кстати, одним из первых замечаний экипажей и командиров тд, в составе которых имелись Т-34, были именно жалобы на регулярное пробитие брони даже 37-м бронебойным снарядом при ударе к борт или яблоко пулемета. Третьи панзеры с пушкой калибра 50-мм и длинной ствола 42 калибра имели в своем боекомплекте бронебойные снаряды и вполне могли справится с Т-34 и даже КВ, если правильно подъехать и метко выстрелить.
Цитата
Разработанные им на замену пушки PaK 38 тоже оказались не способными вести сколь либо серьезные бои с нашими средними и тяжёлыми танками.

Вот самое смешное, что с подобными французскими монстрами они боролись на ура. Главное - угол и точка удара снаряда. Та же ПАК-38 с дистанции в 500 метров бронебойным снарядом пробивала лист гомогенной брони толщиной в 78 мм. Углы наклона брони на Т-34 и КВ, конечно, сильно понижали этот показатель, но не один здравомыслящий артиллерийский командир подобными глупостями без клинической надобности заниматься не будет. Ну и к тому же остаются большие и красивые лобовые люки Т-34, иногда проваливавшиеся внутрь даже от удара 37-мм снаряда, и старая болезнь - шарнирное крепление пулемета.
Цитата
Первым танком Вермахта , который мог бороться с КВ стал Pz.Kpfw.IV Ausf.F2, вооруженный 75 мм противотанковой пушкой KwK 40 L/43, но выпушен он был только в середине 42-го.....

Просто в таком танке не было надобности. Пока наши воевали как на учениях, немцам хватало и ПАКов с зенитками.
Цитата
Вот снаряды гаубиц 122 и 152 действительно срывали башни

Кстати, уже упомянутый мною фон Лангерман сравнивал эти пушки с воротами сарая и рьяно утверждал, что попасть с дивизионной 105-мм пушки в танк невозможно. Этого, правда, не подтверждали другие комдивы Гудериана. Сам Ганс тоже не был фанатом Т-34 и КВ, считая их вполне преодолимой преградой. Это после войны он сопрет все на русское вундерваффе.
Цитата
Об армадах также слабозащищенных Т-26 и БТ я молчу.

Обычные танки того времени, почти во всех армия того времени были такие. У нас их было много из-за большой протяженности границ и юзать их собирались соответственно. То, что их потом пришлось кидать на хорошо отлаженную противотанковую оборону, совсем другой вопрос.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 67 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): ShakuDancer
Подарок
Подарил(а): Снегурочка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 11.02.2009 - 16:58
Сообщение #9


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1373  

Цитата(Derflinger @ 10.02.2009 - 13:08) *
Ну, допустим, про отрыв башни я приукрасил, но вот заклинивания в тех редких случая, когда снаряд не пробивал броню, были весьма распространены. Немцы, как по нашим данным, так и по своим, активно это использовали. Кстати, одним из первых замечаний экипажей и командиров тд, в составе которых имелись Т-34, были именно жалобы на регулярное пробитие брони даже 37-м бронебойным снарядом при ударе к борт или яблоко пулемета. Третьи панзеры с пушкой калибра 50-мм и длинной ствола 42 калибра имели в своем боекомплекте бронебойные снаряды и вполне могли справится с Т-34 и даже КВ, если правильно подъехать и метко выстрелить.
Как то свидетельства немецкой стороны свидетельствуют об обратном. Немцы уничтожали наши танки в основном авиацией. Немецкие ПТП показали свою крайне низкую эффективность. Это факт, подтверженный самими немцами. (впрочем наша 45-тка тоже устарела для этого)

Цитата(Derflinger @ 10.02.2009 - 13:08) *
Ну и к тому же остаются большие и красивые лобовые люки Т-34, иногда проваливавшиеся внутрь даже от удара 37-мм снаряда, и старая болезнь - шарнирное крепление пулемета.

вообще то тут ещё и попасть надо. Но не суть.....

Цитата(Derflinger @ 10.02.2009 - 13:08) *
Просто в таком танке не было надобности. Пока наши воевали как на учениях, немцам хватало и ПАКов с зенитками.
Вот это ближе. Не то, что бы наши танки были хуже немецких (имею ввиду Т-34 и КВ), но отсуствие нормальной связи, снабжения, понимания правильной организации, привело к тому, что наши танки бросались от невозможности его заправить или устранить мелкую неисправность, попадали под бомбежку итп. От этого и неоправданно бысокие потери, кстати, в основном, не боевые.

Цитата(Derflinger @ 10.02.2009 - 13:08) *
Кстати, уже упомянутый мною фон Лангерман сравнивал эти пушки с воротами сарая и рьяно утверждал, что попасть с дивизионной 105-мм пушки в танк невозможно.

Тут надо немного понимать в артиллерии. дивизионных пушек 105 мм у немцев просто не было, у них были дивизионный гаубицы 10см (реальный калибр как раз 105 мм), а это существенная разница. Гаубица предназначена для навесной стрельбы. И переделать её для настильной стрельбы можно было только полностью переделам станину. Что и было проделано на наших (да и немецких) САУ. А дивизионная гаубица 10см была предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для навесной стрельбы. Точность при этом не страдала (о точности немецких артеллиристов ходили легенды), но есть такое понятие как время полёта снаряда. А у настильной траектории она в разы меньше, чем у навесной. То есть, пока мецы прицелятся. выстрелят, снарад долетит (достаточно точно) до точки назначения. то очень наврядли советский танк ещё будет в этой точке. именно поэтому ПТП делались пусть и меньшего калибра, но длинноствольными и исключительно для настильной стрельбы.


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Derflinger
сообщение 12.02.2009 - 13:23
Сообщение #10


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4282
Регистрация: 19.12.2008
Пользователь №: 24138

Награды: 27
Подарки: 67

Пол: М


Репутация:   855  

Цитата
Как то свидетельства немецкой стороны свидетельствуют об обратном. Немцы уничтожали наши танки в основном авиацией. Немецкие ПТП показали свою крайне низкую эффективность. Это факт, подтверженный самими немцами

После войны немцы много чего подтвердили, списывая собственные просчеты.
По данным НИИ-48, датированным 42-м годом, половина всех попаданий по Т-34 пришлась в борт корпуса, 22 процента в лоб корпуса и только 19% в башню. Это значит, что немцам не требовалось каждый раз вызывать "штуки" для завала бомбами Т-34 и КВ. Их фрицам и так почти даром ставили бортами под залпы бронебойными.
Цитата
вообще то тут ещё и попасть надо.

Если сильно захотеть, то можно попасть. Желание пережить бой этому хотению очень способствует.
Цитата
От этого и неоправданно бысокие потери, кстати, в основном, не боевые.

Да ну. Больше половины потерь - боевые. Сломавшейся и просто неготовой техники было не так и много, и для отступавшей армии это количество было вполне адекватным. Почти столько же в процентном соотношении потеряли и немцы в 43-45 годах.
Цитата
дивизионных пушек 105 мм у немцев просто не было, у них были дивизионный гаубицы 10см (реальный калибр как раз 105 мм)

Небезызвестный Франц Гальдер, "Военный дневник": "Большинство самых тяжелых танков противника подбито нашими 105 мм пушками, меньше подбито 88 мм зенитными орудиями."
Про то, что 105 мм пушки и есть те самые 10 см гаубицы, я знаю. Просто они же не воевали с Т-34 и КВ один на один.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 67 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): ShakuDancer
Подарок
Подарил(а): Снегурочка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

163 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 15:27