Сталин и Гитлер!, можно ли ставить между ними знак равенства ? Рейтинг Опции

[Siesta]

Два самых жестокий человека 20 века. Их объединяет одно-масштаб злодеяния, который они совершили.
Повинные в геноциде целых народов, массовых истреблений, уничтожений, убийств и разрушений...
Два диктатора, которые зондировали общественное мнение, которые могли завести толпу и направить их в нужное для них русло.
Сталин истребил миллионы крестьян, товарищей-коммунистов, кулаков...
Гитлер начал истреблять евреев, комиссаров...
Но если Гитлер убивал чужие расы, ради своей страны, то Сталин истреблял свой народ!

Можно ли сказать что они схожи по целям, идеям?
Можно ли провести между ними знак равенства?
И вообще, как вы к ним относитесь?
Есть мысли?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Не сильна в истории, но эти 2 личтости очень интересуют, поэтому с удовольствием послушаю умных людей

[briginas]

после прочтения двух книг Бушкова я очень поменял свои взгляды.

]]>Красный Монарх]]>
]]>Сталин. Ледяной трон.]]>

Сообщение отредактировал Yonas V. Briginas - 11.09.2007 - 20:19

[Siesta]

откуда ты вообще такое взяла? :)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Боже мой, как будто я попала на трибуну "Динамо" с флагом "Спартак"

Давайте немного по-спокойнее, я говорила сразу в истории не сильна. А эти факты из моей школьной истории еще взяты!
Дайте мне какую-нибудь книгу про них что ли

[briginas]

Siesta, извини. я отредактировал своё сообщение.

о "погибших в лагерях на работах" очень хорошо выразился один человек:

и это не было целенаправленной политикой хотя бы потому, что известны случаи когда в ответ на письмецо зеков приезжала комиссия во главе с Берия и начальник того лагеря быстро оказывался "жертвой геноцида" и надевал телогреечку
Сейчас это признают даже остатки западных историков-тоталитаристов, например Энн Эпплбаум

Интересная дискуссия развернулась ]]>здесь]]>

Сообщение отредактировал Yonas V. Briginas - 11.09.2007 - 21:07

[Афанасий]

Величием СССР мы обязаны Сталину??? Мы обязаны этим нашему НАРОДУ, нашим дедам и прадедам, и будь то Сталин, Ленин или Николай II во главе нашего государства. А Сталин, вообще большевизм, этот народ эксплуатировал и угнетал. Большевизм - это террор, насилие, тюрьмы, концлагеря, расстрелы, рабский труд, голод, болезни, войны. Многим отличается от фашизма? Да и постарше будет! Скорее, гитлеровский фашизм "умеренно" повторял то, что творил сталинский большевизм. Это давно надо было признать, как ни больно это звучит по отношению к нашему недавнему прошлому. Гитлера проклинают, потому что он начал Большую войну и её проиграл. Но всё могло быть иначе! На месте Гитлера действительно мог быть Сталин! И что бы мы говорили тогда? Просто тогда, перед неизбежной войной, Сталин обошёл Гитлера. Он выждал, он был умнее. И оказался при союзниках. Поэтому выиграл. Поэтому Гитлер стал плохим, Сталин хорошим. Но история всё видит!
P.S. Своё мнение я во многом сформировал по книгам А. Арутюнова. Отличные книги, подкреплённые копиями документов, разоблачающих большевистский режим и его лидеров - Ленина и Сталина.

Сообщение отредактировал Афанасий - 14.09.2007 - 0:05

[Tigra]

Величием СССР мы обязаны Сталину??? Мы обязаны этим нашему НАРОДУ, нашим дедам и прадедам, и будь то Сталин, Ленин или Николай II во главе нашего государства. А Сталин, вообще большевизм, этот народ эксплуатировал и угнетал. Большевизм - это террор, насилие, тюрьмы, концлагеря, расстрелы, рабский труд, голод, болезни, войны. Многим отличается от фашизма? Да и постарше будет! Скорее, гитлеровский фашизм "умеренно" повторял то, что творил сталинский большевизм. Это давно надо было признать, как ни больно это звучит по отношению к нашему недавнему прошлому. Гитлера проклинают, потому что он начал Большую войну и её проиграл. Но всё могло быть иначе! На месте Гитлера действительно мог быть Сталин! И что бы мы говорили тогда? Просто тогда, перед неизбежной войной, Сталин обошёл Гитлера. Он выждал, он был умнее. И оказался при союзниках. Поэтому выиграл. Поэтому Гитлер стал плохим, Сталин хорошим. Но история всё видит!
P.S. Своё мнение я во многом сформировал по книгам А. Арутюнова. Отличные книги, подкреплённые копиями документов, разоблачающих большевистский режим и его лидеров - Ленина и Сталина.

Ню-ню... формировать "своё" мнение по художественно литературе, это круто.... И современно, пожалуй.
Но абстрагируемся от эмоций и подумаем над фактами.
В чем близки Гитлер и Сталин? Хотя бы в том, что они были Великими (без эмо окраса, чисто констатация факта). Об этом говорит то, что под их руководством Германия и СССР вышли из разрухи, и стали ДЕРЖАВАМИ. На научных и технических достижениях Германии строилась техническая и научная мысль держав ещё лет 20 после войны. А на СТАЛИНСКИХ достижениях была построена Супердержава. (если бы ЮСа вместо зарабатывания денег на Второй мировой, потеряла хотя бы четверть от ресурсных потерь СССР, то она бы просто перестала существовать, а уж супердержавность им бы даже в теории не светила)
В чем их различие? Пожалуй в том, что Сталин был более сильным игроком в международной политике. Он вынудил заклятых врагов СССР(по совместительству основных "спонсоров" Расширения Третьего Рейха) помогать не Германии, а СССР. А потом и воевать с подельниками заставил. И это чисто сталинская заслуга. Именно ОН вел такую политику, что у них НЕ БЫЛО других ходов.
Что ещё? Да, пожалуй только тот факт, что Сталин в результате оставил страну более сильной, чем взял, а Гитлер профукал и то, что было....

[Dmitro]

Может и Германи встала из колен, но СССР почти и не встала. Гитлер много людей угробил, Сталин не меньше(10млн человек от голода на Украине, от репресий умерло не меньше). Моё мнение такое, они оба хорошие.

Сообщение отредактировал Dmitro - 16.09.2007 - 9:33

[Fram]

"Сталин – предельно рационален и рассудочен в своем деспотизме. Напротив, Гитлер – полный авантюрист и аферист, раздираемый дикими психокомплексами, никогда не отдыхающий от собственной паранойи.
Гитлер своим безумием привел Германию к полному разрушению, к тому состоянию, когда расколотым ее частям пришлось все начинать с «нуля».
Гитлеровские лагеря стали созданным на земле адом, где людей истязали чудовищными биологическими экспериментами, душили в газовых камерах и сжигали живьем. Единственной очевидной задачей фашистского Освенцима являлась реализация изуверских страстей национал-социалистов, ведомых Гитлером. Сталинские лагеря – это беспощадная машина для миллионов безвинно пострадавших, но главная задача этой машины – использование бесплатной рабочей силы, брошенной на строительство Беломорканала, железных дорог, на горнодобывающие предприятия, на заводы военно-промышленного комплекса. Тяжелый физический труд был здесь главным составляющим и, как правило, он сопровождался и приемом необходимой пищи, и даже необходимым лечением. Жуткая, но рациональная до цинизма политика, в основе которой экономический успех любой ценой". ( Евгений Бень )

И тот и другой использовали всех и вся ради достижения своих целей.Гитлер-безумный фанатик(где-то читала что он пользовался магией вуду,верил во всякие бредни и чуть ли не заключил сделку с дьяволом).Разве такой лидер своей страны мог победить?Даже если бы это произошло что он смог бы дать народу?

[PokoT]

В чем их различие? Пожалуй в том, что Сталин был более сильным игроком в международной политике. Он вынудил заклятых врагов СССР(по совместительству основных "спонсоров" Расширения Третьего Рейха) помогать не Германии, а СССР. А потом и воевать с подельниками заставил. И это чисто сталинская заслуга. Именно ОН вел такую политику, что у них НЕ БЫЛО других ходов.
Что ещё? Да, пожалуй только тот факт, что Сталин в результате оставил страну более сильной, чем взял, а Гитлер профукал и то, что было....

Можно ещё различие рассматривать и в ракурсе используемых идеологий,но для этого прийдётся обратиться к трудам классиков жанра."Манифесту Коммунистической партии" и "Доктрине фашизма"Б.Мусолини.Только вот найдутся ли желающие, столь скрупулёзно погружаться в изучение вопроса?

[Marshak]

Да различие в них одно.
Сталин одну Страну гнобил СССР.
А Гитлер пытался всех Загнобить. В том Проблемма Гитлера. Если бы подумал подругому то исход его компании был бы не предсказуем. И второе. Россия страна непредсказуемая. Мы как медведи спим но если нас разозлить хорошенько порвем всех и вся.

[kurare]

Гилер был фанатиком,сумасшедшим...Сталин же был совершенно нормален,скажу больше-он был умен по-своему,в духе времени.От части его деятельность основывалась на принципе-"Бей своих,чтоб чужие боялись",но тем не менее он знал,кому можно и стоит доверять,а кому нет...Их объединяет с Гитлером только одно-они оба тираны.Но даже тирания может быть полезной,если знать край.