IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Голодомор
Exsul
сообщение 30.11.2007 - 0:11
Сообщение #1


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 406
Регистрация: 28.06.2007
Пользователь №: 11316

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   33  

Украина должна знать правду о голодоморе - Ющенко
КИЕВ, 23 окт - РИА Новости. Историческая правда о голодоморе, который пережила Украина в 1932-1933 годах, должна быть восстановлена, считает президент страны Виктор Ющенко.

"Время требует от нас уважения к исторической правде - памяти без гнева, но в скорби", - сказал он во вторник во время церемонии возложения цветов к Памятному Кресту жертвам голодомора в поселке Покотиловка Харьковской области, сообщает пресс-служба главы государства.

Ющенко отметил, что правильная оценка этих трагических страниц истории является для украинцев "тестом на то, состоится ли Украина как нация".

Верховная Рада в ноябре 2006 года признала голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. В законе, который внес на рассмотрение Ющенко, говорится, что публичное отрицание голодомора "признается оскорблением памяти миллионов жертв массового голода, унижением достоинства украинского народа и является противоправным".

По оценкам некоторых историков, голодомор 1932-1933 годов унес жизни от 7 до 10 миллионов жителей Украины, в том числе около 4 миллионов детей. 11 стран мира признали голодомор на Украине актом геноцида.

"Память о жертвах самых ужасных в истории человечества преступлений, к которым, бесспорно, принадлежит голодомор 30-х годов", должна сохраняться в каждом населенном пункте, жители которого были среди потерпевших, отметил Ющенко.

"Мне больно, что в Харьковской области есть районы, где не установлено ни одного памятного знака жертвам голодомора", - сказал президент. По его мнению, подобное игнорирование своей истории недопустимо, учитывая то, что именно на Харьковщине от голода погибло больше всего людей.

Накануне 75-й годовщины голодомора президент призвал жителей Украины не быть равнодушными к страшным временам, которые пережили соотечественники.

Президент почтил память погибших в Покотиловке минутой молчания, возложил к Кресту жертвам Голодомора венок из ржи и пшеницы и зажег свечу.

Во вторник Ющенко в Харькове проведет совещание со губернаторами, посвященное голодомору.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (10 - 19)
Fоxik
сообщение 1.12.2007 - 16:30
Сообщение #11


Верю в чудеса
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 23040
Регистрация: 1.06.2007
Пользователь №: 10971

Награды: 131
Подарки: 194

Пол: ?


Репутация:   2809  

Цитата(Exsul @ 1.12.2007 - 16:24) *
Ссылочку и цитату в студию, где Кравчук "перед первыми президентскими выборами заявил, что не знал о Голодоморе" ab.gif

Слово моей мамы, бывшей работницы горкома партии города Хмельницкий подойдет? Это было выступление по телевидению и после этого ни мама ни папа не голосовали за него на выборах (ни на первых, ни на вторых)
Цитата
На счет "плохого урожая". Урожая хватало для нужд населения, если б его не изымали. А изымали для чего? Для экспорта! Т.е. кормили зарубежные страны, а свой народ голодал ad.gif
Про погоду я тебе уже сказал - вывод Гидрометцентра: погода в 32-33 гг. была ничем не хуже, чем в 29-31. Почему же получился "плохой урожай"? ai.gif Пора перестать верить официальным "объяснениям" советской власти. У нас на Украине даже коммунисты не отрицают факто голода ad.gif

Для нужд украинского населения? Хватало, но голод был кстати и на Поволжье именно в это время. Экспорт зерна в то время не был так велик еще, продавали предметы старины и культуры. А никто и не отрицает факт голода! Но голод был по всему Союзу, так что хватит ныть о притеснениях!


--------------------
Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 194 )



Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Exsul
сообщение 1.12.2007 - 16:32
Сообщение #12


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 406
Регистрация: 28.06.2007
Пользователь №: 11316

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   33  

Цитата(Гертруда @ 1.12.2007 - 15:19) *
Полномочия назначить прислужника СС Шухевича национальным героем Украины, не спрашивая, что об этом думает народ Украины??? ai.gif
Неее... это называется по-другому... покажу себя, какой я есть и как я плевал на всех.

Мне кажется, тебе пора записываться в прислужники Наталии Ветренко ag.gif Уж больно тон разговора одинаков.
Скажи мне, милая, а разве УПА с фашистами не сражались? Деревни и города у них не отбивали? Партизанскую войну с ними ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины не вели? ab.gif
И кстати, дорогая, тебе будет интересно. Вот только вчера СБУ рассекретило документ интересный. Это доклад одного военного прокурора Украины. Он даёт командованию "отчет" как организовал группу людей, одетых в форму УПА и эти люди совершали набеги на сёла, насиловали девушек, совершали другие преступления. Это - реальный документ с печатью и подписью этого прокурора. Вот такая была советская власть ad.gif Телик смотреть надо.

Цитата
Так же и Голодомором. Говорите, что нет обвинений в адрес России? Есть и они звучат.

Оставшиеся в живых жертвы голодомора 1932-1933 гг. могут претендовать на выплату компенсации со стороны России.Об этом сообщил известный украинский юрист Игорь Городецкий.

"Теоретически, пострадавшие от действий советского режима граждане могут требовать выплат. И Россия, как правопреемница СССР, должна будет выплатить им энную сумму компенсации. Но это возможно в случае, если факт геноцида против украинского народа будет принят на международном уровне", - говорит господин Городецкий.

Напомним, что в понедельник Верховная Рада приняла закон "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине", согласно которому действия советской власти считаются геноцидом против украинского народа. По мнению депутатов из фракции "Наша Украина", попытки Партии регионов сначала отложить голосование, а затем смягчить формулировки в отношении действий советской верхушки связаны с боязнью навлечь гнев России, т. к. данный закон может спровоцировать поток требований выплатить компенсации жертвам тоталитарного режима, как это делает сегодня Германия, отвечая за действия нацистов.

Председатель Украинского союза жертв нацизма Маркиян Демидов сказал, что принятие закона "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине" обязательно повлечет за собой возникновение общественных организаций, отстаивающих права жертв голодомора. "Я полагаю, что было бы справедливым, если бы оставшимся в живых жертвам геноцида выплатили материальную компенсацию. Так, с 2000 года пострадавшим от фашизма украинцам Германией было выплачено около EUR80 млн", - добавил господин Демидов.
Источник: Экономические известия

Аж скучно стало au.gif Ну и где тут заявления официальных лиц? То, что там говорят в кулуарах, передавая через через через кого-то или заявляют отдельные юристы или ещё кто-то там, причем это к государству Украина? Вот когда МИД Украины сделает подобное заявление, тогда другое дело.

Цитата
Но Украина САМА входила в состав СССР, поэтому голодающим в товремя жертвам голода в Поволжье, в Казахстане и т.д. стоит тоже озаботиться этим вопросом и также выдвинуть претензии к Украине. Думаю будет справедливо, ибо украинцы так же как и все народы населяющие СССР в тот момент принимали непосредственное участие в том, что было и также несут ответственность и за Голодомор.
Молодец. А из кого состояла советская власть на Украине???

Не понимаю, причем тут "из кого состояла"? bk.gif Дорогуша, я же не сторонник версиии геноцида.
Для твоего общего развитияо отвечу - 35% власти на тот момент - это украинцы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Fоxik
сообщение 1.12.2007 - 16:35
Сообщение #13


Верю в чудеса
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 23040
Регистрация: 1.06.2007
Пользователь №: 10971

Награды: 131
Подарки: 194

Пол: ?


Репутация:   2809  

Цитата(Exsul @ 1.12.2007 - 16:32) *
Скажи мне, милая, а разве УПА с фашистами не сражались? Деревни и города у них не отбивали? Партизанскую войну с ними ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины не вели? ab.gif

Милый мой, из членов УПА была сформирована один из самых больших отрядов СС "Галичина". Название тебе о чем то говорит?


--------------------
Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 194 )



Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Exsul
сообщение 1.12.2007 - 16:40
Сообщение #14


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 406
Регистрация: 28.06.2007
Пользователь №: 11316

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   33  

Цитата(Foxik @ 1.12.2007 - 15:30) *
Слово моей мамы, бывшей работницы горкома партии города Хмельницкий подойдет? Это было выступление по телевидению и после этого ни мама ни папа не голосовали за него на выборах (ни на первых, ни на вторых)

Сколько смотрю политические передачи(и про Голодомор в том числе, и с Кравчуком в том числе), ни разу не слышал, чтоб его закидывали в вину, будто он перед выборами говорил такое. Да и где тут логика? Раз он баллотируется в Президенты независимой Украины, ему выгоднее опускать советскую власть и обещать золотые горы. Боюсь, что это просто был черный пиар в адрес Леонида Макаровича.

Цитата
Для нужд украинского населения? Хватало, но голод был кстати и на Поволжье именно в это время. Экспорт зерна в то время не был так велик еще, продавали предметы старины и культуры. А никто и не отрицает факт голода! Но голод был по всему Союзу, так что хватит ныть о притеснениях!

Дорогая, никто и не ноет ab.gif Если зерно(как ты сказала) "изымали", значит было что изымать. Логично? Значит не такой уж был плохой урожай.
На счет версии геноцида. Я не сторонник называть Голодомор именно "геноцидом", ещё недостаточно фактов для этого.



Цитата(Foxik @ 1.12.2007 - 15:35) *
Милый мой, из членов УПА была сформирована один из самых больших отрядов СС "Галичина". Название тебе о чем то говорит?

И о чем это говорит? ab.gif УПА сначала сражалась на стороне гитлеровцев, после захвата Западной Украины, они провозгласили независимость Украины(Гитлер им это обещал). После чего Германия надавала им по шляпе. А затем УПА начала бороться со всеми за независимость Украины.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Fоxik
сообщение 1.12.2007 - 16:52
Сообщение #15


Верю в чудеса
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 23040
Регистрация: 1.06.2007
Пользователь №: 10971

Награды: 131
Подарки: 194

Пол: ?


Репутация:   2809  

Цитата(Exsul @ 1.12.2007 - 16:40) *
Сколько смотрю политические передачи(и про Голодомор в том числе, и с Кравчуком в том числе), ни разу не слышал, чтоб его закидывали в вину, будто он перед выборами говорил такое. Да и где тут логика? Раз он баллотируется в Президенты независимой Украины, ему выгоднее опускать советскую власть и обещать золотые горы. Боюсь, что это просто был черный пиар в адрес Леонида Макаровича.

В том своем выступлении он заявил, о том что слышал о голодоморе, но документов не видел. И делал заявление он, а не черные пиарщики. Для справки, второй секретарь ЦК КППС в республике занимается идеологией. А слушать можно разное, как говориться, если мы не слышали не значит что этого не было. Я тебе предоставила "показания" очевидцев. О чем разговор?


Цитата
Дорогая, никто и не ноет ab.gif Если зерно(как ты сказала) "изымали", значит было что изымать. Логично? Значит не такой уж был плохой урожай.
На счет версии геноцида. Я не сторонник называть Голодомор именно "геноцидом", ещё недостаточно фактов для этого.

Хм, а ты помнишь практику СССР о завышенных показателях? Что бы соответствовать заявленным объемам производства чиновники могли изымать почти весь урожай! Вот и все вопрос о самом урожае и не встает.

Цитата
И о чем это говорит? ab.gif УПА сначала сражалась на стороне гитлеровцев, после захвата Западной Украины, они провозгласили независимость Украины(Гитлер им это обещал). После чего Германия надавала им по шляпе. А затем УПА начала бороться со всеми за независимость Украины.

Во-первых изначально УПА шла с лозунгом "Свобода без советов и без немцев". А в 1943 г. Мельник обращается к Гитлеру с предложением о сотрудничестве. Вобщем почитай ]]>тут]]> и ]]>тут]]>.=)


--------------------
Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 194 )



Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Exsul
сообщение 1.12.2007 - 17:03
Сообщение #16


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 406
Регистрация: 28.06.2007
Пользователь №: 11316

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   33  

Цитата(Foxik @ 1.12.2007 - 15:52) *
В том своем выступлении он заявил, о том что слышал о голодоморе, но документов не видел. И делал заявление он, а не черные пиарщики. Для справки, второй секретарь ЦК КППС в республике занимается идеологией. А слушать можно разное, как говориться, если мы не слышали не значит что этого не было. Я тебе предоставила "показания" очевидцев. О чем разговор?

Разговор о том, что странно, на стольких передачах, посвященніх Голодомору, где присутствовали все политические силы, никто Кравчуку не "напомнил" о том его заявлении ab.gif В том числе, на передаче у Шустера, которую смотрят около 15 млн. человек.
Не исключаю, что Кравчук в самом деле не видел документов о Голодоморе(потому что они практически все в Москве) и говорил, что слышал об этой трагедии от кого-то, возможно от родителей. Ну и? Он же не отрицал факт голода, а сказал, что не видел этих документов. А сказал ли вообще? ad.gif

Цитата
Хм, а ты помнишь практику СССР о завышенных показателях? Что бы соответствовать заявленным объемам производства чиновники могли изымать почти весь урожай! Вот и все вопрос о самом урожае и не встает.

Ну не я же говорил о "плохом урожае" ag.gif Понятный виновник голода в СССР - это власть. А теперь у Украины появляются на руках документы, утверждающие, что власть ещё пыталась уничтожать этнических украинцев, и сделать Украину придатком России. Подождем, посмотрим. Думаю, сюрпризы ещё впереди. СБУ потихоньку рассекречивает документы.

Цитата
Во-первых изначально УПА шла с лозунгом "Свобода без советов и без немцев". А в 1943 г. Мельник обращается к Гитлеру с предложением о сотрудничестве. Вобщем почитай ]]>тут]]> и ]]>тут]]>.=)

Ну, собственно говоря, какой вывод? ab.gif УПА определенное время воевало на стороне фашистов? Ну и что? Если фашисты уничтожали людей по расовому признаку, то коммунисты - по классовому. Какая между ними разница?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Гертруда
сообщение 1.12.2007 - 17:34
Сообщение #17


Местный
**

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 272
Регистрация: 30.11.2007
Пользователь №: 13259
Из: Россия, Москва

Награды: 1
Подарки: 0

Имя: Ольга
Пол: Ж


Репутация:   27  

Цитата(Exsul @ 1.12.2007 - 16:32) *
Мне кажется, тебе пора записываться в прислужники Наталии Ветренко ag.gif Уж больно тон разговора одинаков.

Тон нормальный, тон человека у которого в семье есть те, кто воевал с фашизмом и кто знает, что это такое.

Цитата
Скажи мне, милая, а разве УПА с фашистами не сражались? Деревни и города у них не отбивали? Партизанскую войну с ними ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины не вели? ab.gif
И кстати, дорогая, тебе будет интересно. Вот только вчера СБУ рассекретило документ интересный. Это доклад одного военного прокурора Украины. Он даёт командованию "отчет" как организовал группу людей, одетых в форму УПА и эти люди совершали набеги на сёла, насиловали девушек, совершали другие преступления. Это - реальный документ с печатью и подписью этого прокурора. Вот такая была советская власть ad.gif Телик смотреть надо.

Дорогой, вот телик-то и не надо смотреть ag.gif , надо идти в архивы и библиотеки и беседовать с очевидцами. Документы могут рассказать все. Шухевич ревностно служил нацистам, как и УПА, выползжая из денег Германии и собранная из отребья, дававшего клятву на верность Гитлеру. Ющенко приравнял этих гадов к ветеранам ВОВ, к тем кто чистил мир от коричневой чумы и благодаря кому, Вы сейчас можете тут, сидя на форуме восхвалят Шухевича, нациста вышедшего из недр дивизии СС "Галичина". Аббревиатура СС сама за себя говорит.

Цитата
Аж скучно стало au.gif Ну и где тут заявления официальных лиц? То, что там говорят в кулуарах, передавая через через через кого-то или заявляют отдельные юристы или ещё кто-то там, причем это к государству Украина? Вот когда МИД Украины сделает подобное заявление, тогда другое дело.
Не понимаю, причем тут "из кого состояла"? bk.gif Дорогуша, я же не сторонник версиии геноцида.
Для твоего общего развитияо отвечу - 35% власти на тот момент - это украинцы.

Вот, наконец, дорогой миленочек, умные слова. Украина сама и должна покаяться первая, а не заставлять весь мир признавать Голодомор, да еще и объявлять его геноцидом. Не было геноцида украинцев, был просто голод, такой же как и в России, Казахстане и т.д. А вот дальше надо просто изучать документы и смотреть, что была засуха, что крестьяне саботировали создание колхозов и иногда просто предпочитали, чтобы урожай сгнил на корню, но не достался большевикам и т.д.
Но вот специального уничтожения украинцев не было.


Цитата
И о чем это говорит? УПА сначала сражалась на стороне гитлеровцев, после захвата Западной Украины, они провозгласили независимость Украины(Гитлер им это обещал). После чего Германия надавала им по шляпе. А затем УПА начала бороться со всеми за независимость Украины.

Вот... сражалась на строне гитлеровцев, вместе с ними убивала и насиловала (см. документы и свидетельства очевидцев, есть прекрасная книга канадского автора на этот счет) и стреляла в спины Красной Армии (на этот счет показателен факт как УПА стреляла в тыл соединению Ковпака, когда те вели бои с немцами). Гитлер независимость Украине никогда не обещал, он четко и ясно говорил, что такого государства никогда не будет и четко во всех документах и совещаниях звучало, что нельзя давать украинцам никакой свободы.
Так что... села УПА между двух стульев и... в общем как относятся в нормальном обществе к двурушникам? Их презирают. Так и УПА только этого и достойна, а ее в герои... ag.gif


--------------------
Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым...


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Fоxik
сообщение 1.12.2007 - 17:38
Сообщение #18


Верю в чудеса
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 23040
Регистрация: 1.06.2007
Пользователь №: 10971

Награды: 131
Подарки: 194

Пол: ?


Репутация:   2809  

Цитата(Exsul @ 1.12.2007 - 17:03) *
Разговор о том, что странно, на стольких передачах, посвященніх Голодомору, где присутствовали все политические силы, никто Кравчуку не "напомнил" о том его заявлении ab.gif В том числе, на передаче у Шустера, которую смотрят около 15 млн. человек.
Не исключаю, что Кравчук в самом деле не видел документов о Голодоморе(потому что они практически все в Москве) и говорил, что слышал об этой трагедии от кого-то, возможно от родителей. Ну и? Он же не отрицал факт голода, а сказал, что не видел этих документов. А сказал ли вообще? ad.gif

Как человек отвечающий за идеологию и через, которого проходят архивные данные не видел документов? bh.gif Факт есть в том, что мои родители видели это выступление. Им нет смысла врать. В таком случае вопрос, а был ли вообще мальчик, тьфу голод?

Цитата
Ну не я же говорил о "плохом урожае" ag.gif Понятный виновник голода в СССР - это власть. А теперь у Украины появляются на руках документы, утверждающие, что власть ещё пыталась уничтожать этнических украинцев, и сделать Украину придатком России. Подождем, посмотрим. Думаю, сюрпризы ещё впереди. СБУ потихоньку рассекречивает документы.

Боже мой, приравняем украинцев к евреям... И у какой власти? И кстати, где ж вы нашли этнических украинцев в годы союза? bh.gif

Цитата
Ну, собственно говоря, какой вывод? ab.gif УПА определенное время воевало на стороне фашистов? Ну и что? Если фашисты уничтожали людей по расовому признаку, то коммунисты - по классовому. Какая между ними разница?

Вывод в том, что мотивация борьбы УПА против немцев, всего лишь обида за невыполненые обязательства немцев. И Украина непротив была войти в состав Германии.


--------------------
Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 194 )



Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Exsul
сообщение 1.12.2007 - 17:56
Сообщение #19


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 406
Регистрация: 28.06.2007
Пользователь №: 11316

Награды: 1
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   33  

Цитата(Гертруда @ 1.12.2007 - 16:34) *
Тон нормальный, тон человека у которого в семье есть те, кто воевал с фашизмом и кто знает, что это такое.

Плохо, что в семье нет человека, который знает, что такое коммунизм ac.gif

Цитата
Дорогой, вот телик-то и не надо смотреть ag.gif , надо идти в архивы и библиотеки и беседовать с очевидцами.

Можешь телик не смотреть, особенно новости ad.gif А очевидцы, думаю их почти не осталось, единицы только.

Цитата
Документы могут рассказать все. Шухевич ревностно служил нацистам, как и УПА, выползжая из денег Германии и собранная из отребья, дававшего клятву на верность Гитлеру. Ющенко приравнял этих гадов к ветеранам ВОВ, к тем кто чистил мир от коричневой чумы и благодаря кому, Вы сейчас можете тут, сидя на форуме восхвалят Шухевича, нациста вышедшего из недр дивизии СС "Галичина". Аббревиатура СС сама за себя говорит.

Кажется, кое-кто не может глянуть дальше собственного носа. Милочка, да преступления советского режима в 10 раз больше, чем преступления нацистского. И слово советский ничем не лучше слова фашист. Мы же с Гитлером пакт подписали, в соответствии с которым поделили Европу на сферы влияния. Эти, ненавидимые тобой фашисты, учились в наших танковых училищах. О чем вообще разговор? Фашисты боролист за расовую доктрину, мы -за классовую. И мы, и фашисты пачками уничтожали людей. Так в чем разницу? Пообещал Гитлер Украине независимость, вот и УПА воевали на их стороне. Именно В ТОЙ политической ситуации им не оставалось больше выбора.

Цитата
Вот, наконец, дорогой миленочек, умные слова. Украина сама и должна покаяться первая, а не заставлять весь мир признавать Голодомор, да еще и объявлять его геноцидом. Не было геноцида украинцев, был просто голод, такой же как и в России, Казахстане и т.д. А вот дальше надо просто изучать документы и смотреть, что была засуха, что крестьяне саботировали создание колхозов и иногда просто предпочитали, чтобы урожай сгнил на корню, но не достался большевикам и т.д.
Но вот специального уничтожения украинцев не было.

А 10 млн. человек - это по-твоему "случайное" уничтожение? ai.gif

Цитата
Вот... сражалась на строне гитлеровцев, вместе с ними убивала и насиловала (см. документы и свидетельства очевидцев, есть прекрасная книга канадского автора на этот счет) и стреляла в спины Красной Армии (на этот счет показателен факт как УПА стреляла в тыл соединению Ковпака, когда те вели бои с немцами). Гитлер независимость Украине никогда не обещал, он четко и ясно говорил, что такого государства никогда не будет и четко во всех документах и совещаниях звучало, что нельзя давать украинцам никакой свободы.
Так что... села УПА между двух стульев и... в общем как относятся в нормальном обществе к двурушникам? Их презирают. Так и УПА только этого и достойна, а ее в герои... ag.gif

Могу только засвидетельствовать полное непонимание истории ad.gif И совет - читайте книги, может поумнее...когда-нибудь.

Цитата(Foxik @ 1.12.2007 - 16:38) *
Как человек отвечающий за идеологию и через, которого проходят архивные данные не видел документов? bh.gif Факт есть в том, что мои родители видели это выступление. Им нет смысла врать. В таком случае вопрос, а был ли вообще мальчик, тьфу голод?

Как архивные документы через него "проходят"? ag.gif По-твоему, Кравчук сидел и разгребал архив? И вообще: я не знаю и за 10 лет не слышал такого заявления от Леонида Маккаровича. Доказательства в студию ad.gif


Цитата
Боже мой, приравняем украинцев к евреям... И у какой власти? И кстати, где ж вы нашли этнических украинцев в годы союза? bh.gif

На территории Украинской ССР

Цитата
Вывод в том, что мотивация борьбы УПА против немцев, всего лишь обида за невыполненые обязательства немцев. И Украина непротив была войти в состав Германии.

Мотивация была борьба за независимость. Именно В ТОЙ ситуации я считаю, что у них просто выбора не было. Или фашисты, или коммунисты. Одни хуже других.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Fоxik
сообщение 1.12.2007 - 18:01
Сообщение #20


Верю в чудеса
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 23040
Регистрация: 1.06.2007
Пользователь №: 10971

Награды: 131
Подарки: 194

Пол: ?


Репутация:   2809  

Exsul могу дать хороший совет на будущее, поменьше доверяй
"книгам" Суворова и пользуйся разными источниками, а то уж больно взгляд узколобый...
Цитата *
А 10 млн. человек - это по-твоему "случайное" уничтожение? ai.gif

А кто говорит о 10 млн? Ющенко? А почитай]]> тут]]>=)


--------------------
Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 194 )



Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 19.04.2023 - 18:26