Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
30.11.2007 - 0:11
Сообщение
#1
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 406 Регистрация: 28.06.2007 Пользователь №: 11316 Награды: 1 Подарки: 0 Пол: ? Репутация: 33
|
Украина должна знать правду о голодоморе - Ющенко
КИЕВ, 23 окт - РИА Новости. Историческая правда о голодоморе, который пережила Украина в 1932-1933 годах, должна быть восстановлена, считает президент страны Виктор Ющенко. "Время требует от нас уважения к исторической правде - памяти без гнева, но в скорби", - сказал он во вторник во время церемонии возложения цветов к Памятному Кресту жертвам голодомора в поселке Покотиловка Харьковской области, сообщает пресс-служба главы государства. Ющенко отметил, что правильная оценка этих трагических страниц истории является для украинцев "тестом на то, состоится ли Украина как нация". Верховная Рада в ноябре 2006 года признала голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. В законе, который внес на рассмотрение Ющенко, говорится, что публичное отрицание голодомора "признается оскорблением памяти миллионов жертв массового голода, унижением достоинства украинского народа и является противоправным". По оценкам некоторых историков, голодомор 1932-1933 годов унес жизни от 7 до 10 миллионов жителей Украины, в том числе около 4 миллионов детей. 11 стран мира признали голодомор на Украине актом геноцида. "Память о жертвах самых ужасных в истории человечества преступлений, к которым, бесспорно, принадлежит голодомор 30-х годов", должна сохраняться в каждом населенном пункте, жители которого были среди потерпевших, отметил Ющенко. "Мне больно, что в Харьковской области есть районы, где не установлено ни одного памятного знака жертвам голодомора", - сказал президент. По его мнению, подобное игнорирование своей истории недопустимо, учитывая то, что именно на Харьковщине от голода погибло больше всего людей. Накануне 75-й годовщины голодомора президент призвал жителей Украины не быть равнодушными к страшным временам, которые пережили соотечественники. Президент почтил память погибших в Покотиловке минутой молчания, возложил к Кресту жертвам Голодомора венок из ржи и пшеницы и зажег свечу. Во вторник Ющенко в Харькове проведет совещание со губернаторами, посвященное голодомору. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
1.12.2007 - 16:30
Сообщение
#11
|
|
|
Верю в чудеса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23040 Регистрация: 1.06.2007 Пользователь №: 10971 Награды: 131 Подарки: 194 Пол: ? Репутация: 2809
|
Ссылочку и цитату в студию, где Кравчук "перед первыми президентскими выборами заявил, что не знал о Голодоморе" Слово моей мамы, бывшей работницы горкома партии города Хмельницкий подойдет? Это было выступление по телевидению и после этого ни мама ни папа не голосовали за него на выборах (ни на первых, ни на вторых) Цитата На счет "плохого урожая". Урожая хватало для нужд населения, если б его не изымали. А изымали для чего? Для экспорта! Т.е. кормили зарубежные страны, а свой народ голодал Про погоду я тебе уже сказал - вывод Гидрометцентра: погода в 32-33 гг. была ничем не хуже, чем в 29-31. Почему же получился "плохой урожай"? Для нужд украинского населения? Хватало, но голод был кстати и на Поволжье именно в это время. Экспорт зерна в то время не был так велик еще, продавали предметы старины и культуры. А никто и не отрицает факт голода! Но голод был по всему Союзу, так что хватит ныть о притеснениях! -------------------- Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 194 ) |
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 16:32
Сообщение
#12
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 406 Регистрация: 28.06.2007 Пользователь №: 11316 Награды: 1 Подарки: 0 Пол: ? Репутация: 33
|
Полномочия назначить прислужника СС Шухевича национальным героем Украины, не спрашивая, что об этом думает народ Украины??? Неее... это называется по-другому... покажу себя, какой я есть и как я плевал на всех. Мне кажется, тебе пора записываться в прислужники Наталии Ветренко Скажи мне, милая, а разве УПА с фашистами не сражались? Деревни и города у них не отбивали? Партизанскую войну с ними ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины не вели? И кстати, дорогая, тебе будет интересно. Вот только вчера СБУ рассекретило документ интересный. Это доклад одного военного прокурора Украины. Он даёт командованию "отчет" как организовал группу людей, одетых в форму УПА и эти люди совершали набеги на сёла, насиловали девушек, совершали другие преступления. Это - реальный документ с печатью и подписью этого прокурора. Вот такая была советская власть Цитата Так же и Голодомором. Говорите, что нет обвинений в адрес России? Есть и они звучат. Оставшиеся в живых жертвы голодомора 1932-1933 гг. могут претендовать на выплату компенсации со стороны России.Об этом сообщил известный украинский юрист Игорь Городецкий. "Теоретически, пострадавшие от действий советского режима граждане могут требовать выплат. И Россия, как правопреемница СССР, должна будет выплатить им энную сумму компенсации. Но это возможно в случае, если факт геноцида против украинского народа будет принят на международном уровне", - говорит господин Городецкий. Напомним, что в понедельник Верховная Рада приняла закон "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине", согласно которому действия советской власти считаются геноцидом против украинского народа. По мнению депутатов из фракции "Наша Украина", попытки Партии регионов сначала отложить голосование, а затем смягчить формулировки в отношении действий советской верхушки связаны с боязнью навлечь гнев России, т. к. данный закон может спровоцировать поток требований выплатить компенсации жертвам тоталитарного режима, как это делает сегодня Германия, отвечая за действия нацистов. Председатель Украинского союза жертв нацизма Маркиян Демидов сказал, что принятие закона "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине" обязательно повлечет за собой возникновение общественных организаций, отстаивающих права жертв голодомора. "Я полагаю, что было бы справедливым, если бы оставшимся в живых жертвам геноцида выплатили материальную компенсацию. Так, с 2000 года пострадавшим от фашизма украинцам Германией было выплачено около EUR80 млн", - добавил господин Демидов. Источник: Экономические известия Аж скучно стало Цитата Но Украина САМА входила в состав СССР, поэтому голодающим в товремя жертвам голода в Поволжье, в Казахстане и т.д. стоит тоже озаботиться этим вопросом и также выдвинуть претензии к Украине. Думаю будет справедливо, ибо украинцы так же как и все народы населяющие СССР в тот момент принимали непосредственное участие в том, что было и также несут ответственность и за Голодомор. Молодец. А из кого состояла советская власть на Украине??? Не понимаю, причем тут "из кого состояла"? Для твоего общего развитияо отвечу - 35% власти на тот момент - это украинцы. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 16:35
Сообщение
#13
|
|
|
Верю в чудеса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23040 Регистрация: 1.06.2007 Пользователь №: 10971 Награды: 131 Подарки: 194 Пол: ? Репутация: 2809
|
Скажи мне, милая, а разве УПА с фашистами не сражались? Деревни и города у них не отбивали? Партизанскую войну с ними ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины не вели? Милый мой, из членов УПА была сформирована один из самых больших отрядов СС "Галичина". Название тебе о чем то говорит? -------------------- Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 194 ) |
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 16:40
Сообщение
#14
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 406 Регистрация: 28.06.2007 Пользователь №: 11316 Награды: 1 Подарки: 0 Пол: ? Репутация: 33
|
Слово моей мамы, бывшей работницы горкома партии города Хмельницкий подойдет? Это было выступление по телевидению и после этого ни мама ни папа не голосовали за него на выборах (ни на первых, ни на вторых) Сколько смотрю политические передачи(и про Голодомор в том числе, и с Кравчуком в том числе), ни разу не слышал, чтоб его закидывали в вину, будто он перед выборами говорил такое. Да и где тут логика? Раз он баллотируется в Президенты независимой Украины, ему выгоднее опускать советскую власть и обещать золотые горы. Боюсь, что это просто был черный пиар в адрес Леонида Макаровича. Цитата Для нужд украинского населения? Хватало, но голод был кстати и на Поволжье именно в это время. Экспорт зерна в то время не был так велик еще, продавали предметы старины и культуры. А никто и не отрицает факт голода! Но голод был по всему Союзу, так что хватит ныть о притеснениях! Дорогая, никто и не ноет На счет версии геноцида. Я не сторонник называть Голодомор именно "геноцидом", ещё недостаточно фактов для этого. Милый мой, из членов УПА была сформирована один из самых больших отрядов СС "Галичина". Название тебе о чем то говорит? И о чем это говорит? -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 16:52
Сообщение
#15
|
|
|
Верю в чудеса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23040 Регистрация: 1.06.2007 Пользователь №: 10971 Награды: 131 Подарки: 194 Пол: ? Репутация: 2809
|
Сколько смотрю политические передачи(и про Голодомор в том числе, и с Кравчуком в том числе), ни разу не слышал, чтоб его закидывали в вину, будто он перед выборами говорил такое. Да и где тут логика? Раз он баллотируется в Президенты независимой Украины, ему выгоднее опускать советскую власть и обещать золотые горы. Боюсь, что это просто был черный пиар в адрес Леонида Макаровича. В том своем выступлении он заявил, о том что слышал о голодоморе, но документов не видел. И делал заявление он, а не черные пиарщики. Для справки, второй секретарь ЦК КППС в республике занимается идеологией. А слушать можно разное, как говориться, если мы не слышали не значит что этого не было. Я тебе предоставила "показания" очевидцев. О чем разговор? Цитата Дорогая, никто и не ноет На счет версии геноцида. Я не сторонник называть Голодомор именно "геноцидом", ещё недостаточно фактов для этого. Хм, а ты помнишь практику СССР о завышенных показателях? Что бы соответствовать заявленным объемам производства чиновники могли изымать почти весь урожай! Вот и все вопрос о самом урожае и не встает. Цитата И о чем это говорит? Во-первых изначально УПА шла с лозунгом "Свобода без советов и без немцев". А в 1943 г. Мельник обращается к Гитлеру с предложением о сотрудничестве. Вобщем почитай ]]>тут]]> и ]]>тут]]>.=) -------------------- Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 194 ) |
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 17:03
Сообщение
#16
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 406 Регистрация: 28.06.2007 Пользователь №: 11316 Награды: 1 Подарки: 0 Пол: ? Репутация: 33
|
В том своем выступлении он заявил, о том что слышал о голодоморе, но документов не видел. И делал заявление он, а не черные пиарщики. Для справки, второй секретарь ЦК КППС в республике занимается идеологией. А слушать можно разное, как говориться, если мы не слышали не значит что этого не было. Я тебе предоставила "показания" очевидцев. О чем разговор? Разговор о том, что странно, на стольких передачах, посвященніх Голодомору, где присутствовали все политические силы, никто Кравчуку не "напомнил" о том его заявлении Не исключаю, что Кравчук в самом деле не видел документов о Голодоморе(потому что они практически все в Москве) и говорил, что слышал об этой трагедии от кого-то, возможно от родителей. Ну и? Он же не отрицал факт голода, а сказал, что не видел этих документов. А сказал ли вообще? Цитата Хм, а ты помнишь практику СССР о завышенных показателях? Что бы соответствовать заявленным объемам производства чиновники могли изымать почти весь урожай! Вот и все вопрос о самом урожае и не встает. Ну не я же говорил о "плохом урожае" Цитата Во-первых изначально УПА шла с лозунгом "Свобода без советов и без немцев". А в 1943 г. Мельник обращается к Гитлеру с предложением о сотрудничестве. Вобщем почитай ]]>тут]]> и ]]>тут]]>.=) Ну, собственно говоря, какой вывод? -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 17:34
Сообщение
#17
|
|
|
Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Посвященные Сообщений: 272 Регистрация: 30.11.2007 Пользователь №: 13259 Из: Россия, Москва Награды: 1 Подарки: 0 Имя: Ольга Пол: Ж Репутация: 27
|
Мне кажется, тебе пора записываться в прислужники Наталии Ветренко Тон нормальный, тон человека у которого в семье есть те, кто воевал с фашизмом и кто знает, что это такое. Цитата Скажи мне, милая, а разве УПА с фашистами не сражались? Деревни и города у них не отбивали? Партизанскую войну с ними ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины не вели? И кстати, дорогая, тебе будет интересно. Вот только вчера СБУ рассекретило документ интересный. Это доклад одного военного прокурора Украины. Он даёт командованию "отчет" как организовал группу людей, одетых в форму УПА и эти люди совершали набеги на сёла, насиловали девушек, совершали другие преступления. Это - реальный документ с печатью и подписью этого прокурора. Вот такая была советская власть Дорогой, вот телик-то и не надо смотреть Цитата Аж скучно стало Не понимаю, причем тут "из кого состояла"? Для твоего общего развитияо отвечу - 35% власти на тот момент - это украинцы. Вот, наконец, дорогой миленочек, умные слова. Украина сама и должна покаяться первая, а не заставлять весь мир признавать Голодомор, да еще и объявлять его геноцидом. Не было геноцида украинцев, был просто голод, такой же как и в России, Казахстане и т.д. А вот дальше надо просто изучать документы и смотреть, что была засуха, что крестьяне саботировали создание колхозов и иногда просто предпочитали, чтобы урожай сгнил на корню, но не достался большевикам и т.д. Но вот специального уничтожения украинцев не было. Цитата И о чем это говорит? УПА сначала сражалась на стороне гитлеровцев, после захвата Западной Украины, они провозгласили независимость Украины(Гитлер им это обещал). После чего Германия надавала им по шляпе. А затем УПА начала бороться со всеми за независимость Украины. Вот... сражалась на строне гитлеровцев, вместе с ними убивала и насиловала (см. документы и свидетельства очевидцев, есть прекрасная книга канадского автора на этот счет) и стреляла в спины Красной Армии (на этот счет показателен факт как УПА стреляла в тыл соединению Ковпака, когда те вели бои с немцами). Гитлер независимость Украине никогда не обещал, он четко и ясно говорил, что такого государства никогда не будет и четко во всех документах и совещаниях звучало, что нельзя давать украинцам никакой свободы. Так что... села УПА между двух стульев и... в общем как относятся в нормальном обществе к двурушникам? Их презирают. Так и УПА только этого и достойна, а ее в герои... -------------------- Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым...
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 17:38
Сообщение
#18
|
|
|
Верю в чудеса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23040 Регистрация: 1.06.2007 Пользователь №: 10971 Награды: 131 Подарки: 194 Пол: ? Репутация: 2809
|
Разговор о том, что странно, на стольких передачах, посвященніх Голодомору, где присутствовали все политические силы, никто Кравчуку не "напомнил" о том его заявлении Не исключаю, что Кравчук в самом деле не видел документов о Голодоморе(потому что они практически все в Москве) и говорил, что слышал об этой трагедии от кого-то, возможно от родителей. Ну и? Он же не отрицал факт голода, а сказал, что не видел этих документов. А сказал ли вообще? Как человек отвечающий за идеологию и через, которого проходят архивные данные не видел документов? Цитата Ну не я же говорил о "плохом урожае" Боже мой, приравняем украинцев к евреям... И у какой власти? И кстати, где ж вы нашли этнических украинцев в годы союза? Цитата Ну, собственно говоря, какой вывод? Вывод в том, что мотивация борьбы УПА против немцев, всего лишь обида за невыполненые обязательства немцев. И Украина непротив была войти в состав Германии. -------------------- Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 194 ) |
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 17:56
Сообщение
#19
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 406 Регистрация: 28.06.2007 Пользователь №: 11316 Награды: 1 Подарки: 0 Пол: ? Репутация: 33
|
Тон нормальный, тон человека у которого в семье есть те, кто воевал с фашизмом и кто знает, что это такое. Плохо, что в семье нет человека, который знает, что такое коммунизм Цитата Дорогой, вот телик-то и не надо смотреть Можешь телик не смотреть, особенно новости Цитата Документы могут рассказать все. Шухевич ревностно служил нацистам, как и УПА, выползжая из денег Германии и собранная из отребья, дававшего клятву на верность Гитлеру. Ющенко приравнял этих гадов к ветеранам ВОВ, к тем кто чистил мир от коричневой чумы и благодаря кому, Вы сейчас можете тут, сидя на форуме восхвалят Шухевича, нациста вышедшего из недр дивизии СС "Галичина". Аббревиатура СС сама за себя говорит. Кажется, кое-кто не может глянуть дальше собственного носа. Милочка, да преступления советского режима в 10 раз больше, чем преступления нацистского. И слово советский ничем не лучше слова фашист. Мы же с Гитлером пакт подписали, в соответствии с которым поделили Европу на сферы влияния. Эти, ненавидимые тобой фашисты, учились в наших танковых училищах. О чем вообще разговор? Фашисты боролист за расовую доктрину, мы -за классовую. И мы, и фашисты пачками уничтожали людей. Так в чем разницу? Пообещал Гитлер Украине независимость, вот и УПА воевали на их стороне. Именно В ТОЙ политической ситуации им не оставалось больше выбора. Цитата Вот, наконец, дорогой миленочек, умные слова. Украина сама и должна покаяться первая, а не заставлять весь мир признавать Голодомор, да еще и объявлять его геноцидом. Не было геноцида украинцев, был просто голод, такой же как и в России, Казахстане и т.д. А вот дальше надо просто изучать документы и смотреть, что была засуха, что крестьяне саботировали создание колхозов и иногда просто предпочитали, чтобы урожай сгнил на корню, но не достался большевикам и т.д. Но вот специального уничтожения украинцев не было. А 10 млн. человек - это по-твоему "случайное" уничтожение? Цитата Вот... сражалась на строне гитлеровцев, вместе с ними убивала и насиловала (см. документы и свидетельства очевидцев, есть прекрасная книга канадского автора на этот счет) и стреляла в спины Красной Армии (на этот счет показателен факт как УПА стреляла в тыл соединению Ковпака, когда те вели бои с немцами). Гитлер независимость Украине никогда не обещал, он четко и ясно говорил, что такого государства никогда не будет и четко во всех документах и совещаниях звучало, что нельзя давать украинцам никакой свободы. Так что... села УПА между двух стульев и... в общем как относятся в нормальном обществе к двурушникам? Их презирают. Так и УПА только этого и достойна, а ее в герои... Могу только засвидетельствовать полное непонимание истории Как человек отвечающий за идеологию и через, которого проходят архивные данные не видел документов? Как архивные документы через него "проходят"? Цитата Боже мой, приравняем украинцев к евреям... И у какой власти? И кстати, где ж вы нашли этнических украинцев в годы союза? На территории Украинской ССР Цитата Вывод в том, что мотивация борьбы УПА против немцев, всего лишь обида за невыполненые обязательства немцев. И Украина непротив была войти в состав Германии. Мотивация была борьба за независимость. Именно В ТОЙ ситуации я считаю, что у них просто выбора не было. Или фашисты, или коммунисты. Одни хуже других. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 18:01
Сообщение
#20
|
|
|
Верю в чудеса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23040 Регистрация: 1.06.2007 Пользователь №: 10971 Награды: 131 Подарки: 194 Пол: ? Репутация: 2809
|
Exsul могу дать хороший совет на будущее, поменьше доверяй
"книгам" Суворова и пользуйся разными источниками, а то уж больно взгляд узколобый... А 10 млн. человек - это по-твоему "случайное" уничтожение? ai.gif А кто говорит о 10 млн? Ющенко? А почитай]]> тут]]>=) -------------------- Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 194 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2023 - 18:26 |