Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
30.11.2007 - 0:11
Сообщение
#1
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 406 Регистрация: 28.06.2007 Пользователь №: 11316 Награды: 1 Подарки: 0 Пол: ? Репутация: 33
|
Украина должна знать правду о голодоморе - Ющенко
КИЕВ, 23 окт - РИА Новости. Историческая правда о голодоморе, который пережила Украина в 1932-1933 годах, должна быть восстановлена, считает президент страны Виктор Ющенко. "Время требует от нас уважения к исторической правде - памяти без гнева, но в скорби", - сказал он во вторник во время церемонии возложения цветов к Памятному Кресту жертвам голодомора в поселке Покотиловка Харьковской области, сообщает пресс-служба главы государства. Ющенко отметил, что правильная оценка этих трагических страниц истории является для украинцев "тестом на то, состоится ли Украина как нация". Верховная Рада в ноябре 2006 года признала голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. В законе, который внес на рассмотрение Ющенко, говорится, что публичное отрицание голодомора "признается оскорблением памяти миллионов жертв массового голода, унижением достоинства украинского народа и является противоправным". По оценкам некоторых историков, голодомор 1932-1933 годов унес жизни от 7 до 10 миллионов жителей Украины, в том числе около 4 миллионов детей. 11 стран мира признали голодомор на Украине актом геноцида. "Память о жертвах самых ужасных в истории человечества преступлений, к которым, бесспорно, принадлежит голодомор 30-х годов", должна сохраняться в каждом населенном пункте, жители которого были среди потерпевших, отметил Ющенко. "Мне больно, что в Харьковской области есть районы, где не установлено ни одного памятного знака жертвам голодомора", - сказал президент. По его мнению, подобное игнорирование своей истории недопустимо, учитывая то, что именно на Харьковщине от голода погибло больше всего людей. Накануне 75-й годовщины голодомора президент призвал жителей Украины не быть равнодушными к страшным временам, которые пережили соотечественники. Президент почтил память погибших в Покотиловке минутой молчания, возложил к Кресту жертвам Голодомора венок из ржи и пшеницы и зажег свечу. Во вторник Ющенко в Харькове проведет совещание со губернаторами, посвященное голодомору. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
1.12.2007 - 18:16
Сообщение
#21
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 406 Регистрация: 28.06.2007 Пользователь №: 11316 Награды: 1 Подарки: 0 Пол: ? Репутация: 33
|
Надоели вы со своими Суворовыми, Резунами и кто там ещё. Повторяю в 100-ый раз - я НЕ ЗНАЮ кто это такие и меня это не особо интересует.
Читаю первое предложение по ссылке: Цитата По оценке украинского историка Станислава Кульчицкого[1], число умерших от голодомора в 1932 году составило 144 тысяч человек Дальше можно и не читать -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 18:17
Сообщение
#22
|
|
|
Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Посвященные Сообщений: 272 Регистрация: 30.11.2007 Пользователь №: 13259 Из: Россия, Москва Награды: 1 Подарки: 0 Имя: Ольга Пол: Ж Репутация: 27
|
Кажется, кое-кто не может глянуть дальше собственного носа. Милочка, да преступления советского режима в 10 раз больше, чем преступления нацистского. И слово советский ничем не лучше слова фашист. Мы же с Гитлером пакт подписали, в соответствии с которым поделили Европу на сферы влияния. Эти, ненавидимые тобой фашисты, учились в наших танковых училищах. О чем вообще разговор? Фашисты боролист за расовую доктрину, мы -за классовую. И мы, и фашисты пачками уничтожали людей. Так в чем разницу? Пообещал Гитлер Украине независимость, вот и УПА воевали на их стороне. Именно В ТОЙ политической ситуации им не оставалось больше выбора. Еще раз говорю: Гитлер никогда Украине независимость не обещал, это все выдумки ющенковских историков. Наверно поэтому они и хотят ввести уголовную ответственность за исследования о Голодоморе, т.к. легко можно будет доказать их ложь. Насчет преступлений советского режима и сравнения их с нацистами, то будьте добры, расскажите нам: 1. О сжигании СОВЕТСКИМ режимом в печах НАРОДОВ мира! 2. Об опытах СОВЕТСКОГО режима по замораживанию (размораживанию) живых людей, о нахождении тел под давлением, о заборах крови у детей, о введении ядов и т.д. 3. О том как СОВЕТСКИЙ режим делал абажуры, перчатки и картины из кожи людей, выдирал золотые коронки и сдавал их в швейцарские банки. 4. Расскажите о том, какая у СОВЕТСКОГО режима была расовая теория и как она воплощалась в жизнь с помощью специальных роддомов. 5. Расскажите нам о том как СОВЕТСКИЙ режим подобно немецкому сжигал живьем в деревнях детей, стариков, женщин (как в Хатыни, Лидице и т.д.). 6, 7 и т.д. можете добавить от себя... Жду рассказа о приведенных выше зверствах СОВЕТСКОГО режима Цитата А 10 млн. человек - это по-твоему "случайное" уничтожение? И это были ТОЛЬКО украинцы???? Цитата Могу только засвидетельствовать полное непонимание истории Как архивные документы через него "проходят"? На территории Украинской ССР Мотивация была борьба за независимость. Именно В ТОЙ ситуации я считаю, что у них просто выбора не было. Или фашисты, или коммунисты. Одни хуже других. Каккие все СЕЙЧАС стали зрячие? А что же не пищали, когда были коммунисты? Сообщение отредактировал Гертруда - 1.12.2007 - 18:18 -------------------- Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым...
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 18:25
Сообщение
#23
|
|
|
Верю в чудеса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23040 Регистрация: 1.06.2007 Пользователь №: 10971 Награды: 131 Подарки: 194 Пол: ? Репутация: 2809
|
Как архивные документы через него "проходят"? ag.gif По-твоему, Кравчук сидел и разгребал архив? И вообще: я не знаю и за 10 лет не слышал такого заявления от Леонида Маккаровича. Доказательства в студию ad.gif Ох, ты... Конечно проходят. Человек ответственный за идеологию, как минимум знает историю своей страны. А насчет доказательств, хочешь с мамой познакомлю Дальше можно и не читать Почему же? Там есть и данные по перепесям, разбиение по национальностям и областям. Или данная информация не вписывается в теорию официальной власти и значит не заслуживает внимания? -------------------- Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 194 ) |
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 19:24
Сообщение
#24
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 406 Регистрация: 28.06.2007 Пользователь №: 11316 Награды: 1 Подарки: 0 Пол: ? Репутация: 33
|
Еще раз говорю: Гитлер никогда Украине независимость не обещал, это все выдумки ющенковских историков. Надо читать книги академиков по истории Цитата Наверно поэтому они и хотят ввести уголовную ответственность за исследования о Голодоморе, т.к. Катался со смеху Цитата Насчет преступлений советского режима и сравнения их с нацистами, то будьте добры, расскажите нам: 1. О сжигании СОВЕТСКИМ режимом в печах НАРОДОВ мира! 2. Об опытах СОВЕТСКОГО режима по замораживанию (размораживанию) живых людей, о нахождении тел под давлением, о заборах крови у детей, о введении ядов и т.д. 3. О том как СОВЕТСКИЙ режим делал абажуры, перчатки и картины из кожи людей, выдирал золотые коронки и сдавал их в швейцарские банки. 4. Расскажите о том, какая у СОВЕТСКОГО режима была расовая теория и как она воплощалась в жизнь с помощью специальных роддомов. 5. Расскажите нам о том как СОВЕТСКИЙ режим подобно немецкому сжигал живьем в деревнях детей, стариков, женщин (как в Хатыни, Лидице и т.д.). 6, 7 и т.д. можете добавить от себя... Жду рассказа о приведенных выше зверствах СОВЕТСКОГО режима Налицо явные симптомы исторической безграмотности Цитата И это были ТОЛЬКО украинцы???? Хватит только фамильярничать Цитата Каккие все СЕЙЧАС стали зрячие? А что же не пищали, когда были коммунисты? Пищали, но никто не слышал. Цитата Ох, ты... Конечно проходят. Человек ответственный за идеологию, как минимум знает историю своей страны Ну бред полнейший. Не знаю, что тебе даже сказать. "Человек ответсвенный за идеологию" - с чего ты так решила вообще? Почему так уверенна, что он видел эти документы? Цитата Почему же? Там есть и данные по перепесям, разбиение по национальностям и областям. Или данная информация не вписывается в теорию официальной власти и значит не заслуживает внимания? По-твоему если б от голода погибло 144 тыс. людей, то два десятка иностранных государств признали б, что это был "геноцид украиснкого народа"? Даже российские исследователи называют цифры побольше. А вообще считается, что от 3 млн. до 10 млн. 144 тыс. человек... наврядли от 144 тыщ остался б такой след горечи в национальной памяти. Наша старенькая учительница по украинскому в школе только и делала, что рассказывала о голоде, о себе, маме, бабушке, соседях. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 19:31
Сообщение
#25
|
|
|
Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 11925 Регистрация: 15.08.2006 Пользователь №: 2446 Награды: 30 Подарки: 43 Пол: Ж Репутация: 1482
|
ужас какой ужас...
Но такого гос-ва как СССР нет, виновники давно спят вечным сном и чего вы хотите теперь?? Не понимаю я всей этой кутерьмы над тем что было. надо в будущее смотреть.... а то чуть ли не до Кивеской Руси дошли Кто куда пршел : Русичи на Украинскую землю, или Наоборот Украинцы на русскую. От голода стродала не только одна бедная и несчестная украина, но и другие республики, да и вообще по всему миру. Чего себя обособлять? И бить кулачками в грудь? Не одни такие -------------------- Подарки: (Всего подарков: 43 ) |
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 19:39
Сообщение
#26
|
|
|
Верю в чудеса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23040 Регистрация: 1.06.2007 Пользователь №: 10971 Награды: 131 Подарки: 194 Пол: ? Репутация: 2809
|
Ну бред полнейший. Не знаю, что тебе даже сказать. "Человек ответсвенный за идеологию" - с чего ты так решила вообще? Почему так уверенна, что он видел эти документы? Мальчик мой, раз ты знаток истории партии, то прочитай внимательно какими вопросами занимались 2-ые секретари ЦК КПСС в республиках. Цитата По-твоему если б от голода погибло 144 тыс. людей, то два десятка иностранных государств признали б, что это был "геноцид украиснкого народа". Даже российские исследователи называют цифры побольше. А вообще считается, что от 3 млн. до 10 млн. 144 тыс. человек... наврядли от 144 тыщ остался б такой след горечи в национальной памяти. Наша старенькая учительница по украинскому в школе только и делала, что рассказывала о голоде, о себе, маме, бабушке, соседях. 2 десятка стран? Хм, речь шла об 11... А УПА рассказывает как они боролись за независимость, вырезая своих соседей по селам... У каждого своя правда, так что спорить о чем? История - политическая проститутка, каждый правитель пишет ее под себя. Так что не принимай все близко к сердцу. Ps. моя учительница по истории рассказывала о блокаде Ленинграда, как ее родители на дороге жизни стояли, сопровождали машины... И это очень отличается от официальной истории. И вообще, ты знал, что Питер весь был заминирован (подземные коммуникации)? -------------------- Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 194 ) |
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 19:41
Сообщение
#27
|
|
|
Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Посвященные Сообщений: 272 Регистрация: 30.11.2007 Пользователь №: 13259 Из: Россия, Москва Награды: 1 Подарки: 0 Имя: Ольга Пол: Ж Репутация: 27
|
Надо читать книги академиков по истории Вот и прочтите и узнаете, что Гитлер НИКОГДА не обещал Украине независмость, и об этом пишут те самые академики. Или следующий шаг Ющенко, основываясь на Ваших словах, это сделать героем Украины Гитлера, раз он (как считают такие как Вы) хотел дать Украине якобы независмость. А что... сделайте и сажайте еще за отрицание факта, что Гитлер герой! Цитата Катался со смеху Одно и тоже, отрицающий голодомор должден исследованиями доказать, что это натяжка. так что сажать будут за исследования. Как сажают уже за исследования Холокоста, приравнивая их к отрицанию. Ющенко копирайтом решил заняться? Цитата Налицо явные симптомы исторической безграмотности Меньше читайте пропагандисткие вещи историков от Ющенко и тогда не будете писать такие вот страшилки. На мои вопросы ответов я не получила, т.к. их не может быть по простой причине: нельзя ставить в один ряд нацистскую Германию и СССР. Все что Вы пишите легко опровергается документами. Смотрите как теже украинцы саботировали сбор урожая и потом пухли от голода, сами себе рыли яму и в нее попали, а теперь виноватых ищут. И кто виноват??? Расскажите-ка нам? Цитата Хватит только фамильярничать Штучно??? Кстати, своими 10 миллонами Вы почти дословно повторили Геббельсовскую листовку (... эта цифра (если точно - 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции). Ай, ай... Цитата Пищали, но никто не слышал. Угу... не пищали, а прославляли и говорили, что Украина одна из братских республик и рада этому братству... Подарки принимали, целовались. Нет, если бы не три дурака под пиво не сделали гадость в Беловежской пуще, то до сих пор бы не пищали, а пели бы дифирамбы. Смелые стали только потом... Сообщение отредактировал Гертруда - 1.12.2007 - 19:43 -------------------- Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым...
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 20:23
Сообщение
#28
|
|
|
Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 406 Регистрация: 28.06.2007 Пользователь №: 11316 Награды: 1 Подарки: 0 Пол: ? Репутация: 33
|
Мальчик мой, раз ты знаток истории партии, то прочитай внимательно какими вопросами занимались 2-ые секретари ЦК КПСС в республиках. Просвящай меня Цитата 2 десятка стран? Хм, речь шла об 11... А УПА рассказывает как они боролись за независимость, вырезая своих соседей по селам... У каждого своя правда, так что спорить о чем? История - политическая проститутка, каждый правитель пишет ее под себя. Так что не принимай все близко к сердцу. Неплохо было бы ещё знать, что советские солдаты, переодетые в военную форму УПА вырезали больеш тысячи человек Цитата Ps. моя учительница по истории рассказывала о блокаде Ленинграда, как ее родители на дороге жизни стояли, сопровождали машины... И это очень отличается от официальной истории. И вообще, ты знал, что Питер весь был заминирован (подземные коммуникации)? Я знаю, что Сталин бросил Ленинград на произвол судьбы. Это я точно знаю. Дорогая Гертруда, любимица моя! Отдельно скажу о том, зачем Украине нужно знать правду о Голодоморе. У Украины нет ЕДИНОЙ национальной памяти, восточная часть Украины почти вся была заморена голодом, и тут живут в основе не украинцы, а выходцы с других республик. Пройдет пару поколений и всё будет окей -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 20:39
Сообщение
#29
|
|
|
Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Посвященные Сообщений: 272 Регистрация: 30.11.2007 Пользователь №: 13259 Из: Россия, Москва Награды: 1 Подарки: 0 Имя: Ольга Пол: Ж Репутация: 27
|
Exsul, я так и думала, что спасуете перед фактами. Это страшная вещь, когда говорят правду и в нее тыкают носом. Не хотите общаться - не надо, признаю полное Ваше поражение
"Застольные беседы Гитлера" (автор Хью Тревор-Ропер). Пассажи об Украине: "Я также считаю, что Крым будет и климатически, и географически идеален для южных тирольцев... Их переселение в Крым не составит ни физических, ни психологических трудностей. Все, что им надо сделать, это поплыть вниз по германской водной магистрали, Дунаю, и они будут на месте". "... руский шрифт должен быть заменен на латинский... Русские или украинские города ни при каких уловиях не должны благоустраиваться или делаться более пригодными для жизни..." "Единственное чего я боюсь, так это того, что министерство по делам Восточных территорий попытается цивилизовать украинских женщин. Эти пышущие здоровьем девушки добавят нашей расе приятную нагрузку, потому что многие из них явно здрового немецкого происхождения - а иначе откуда у них эти белокурые голубоглазые дети? Лучших из них мы постепнно ассимилируем и возьмем к себе в рейх; остальные останутся там". Теперь о Голодоморе. Миф «о голодоморе» — составная часть «гарвардского спецпроекта», созданного для информационно-психологических диверсий против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность — разжигание националистических страстей, и прежде всего вражды и ненависти к России и русскому народу. Творцом «гарвардского спецпроекта» был и ныне остается один «из умнейших и коварнейших врагов нашей страны» Збигнев Бжезинский. «Гарвардский спецпроект» пользовался особым вниманием у правящих кругов и спецслужб США. Он щедро финансировался и постоянно дополнялся новыми научными разработками. В 1983 г. в издательстве Гарвардского университета была опубликована работа Джеймса Мейса «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Ранее эта работа Д.Мейса не получила признания в кругу американских ученых. Однако должных выводов из этого Мейс не сделал и на потребу организаторов холодной войны начал формировать миф о стремлении Москвы в интересах укрепления своей власти «погубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую». Д.Мейс не удосужился объяснить или не смог объяснить, почему в интересах политической власти в стране необходимо было уничтожить целый народ вместе с его историей. И тем не менее автор был замечен режиссерами холодной войны и определен на должность профессора Украинского исследовательского института Гарвардского университета. Д.Мейсу приписали и авторство в изобретении термина «голодомор» (вместо «голод»). Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов, а с 1945 по 1952 гг. — «пятой колонны» США и Англии, совершали кровавые акции на территории Западной Украины. По современной терминологии деяния оуновцев попадают в категорию международного терроризма. И тем не менее украинские националисты, как пишет американский историк Кристофер Симпсон в книге «Blowback», найдя убежище за океаном, стали использоваться правительством США «в качестве экспертов в пропагандистской и психологической войне» против СССР. В первом ряду таких экспертов находился Дмитро Соловей (1888-1966). В 1944 г. он вместе с гитлеровцами бежал с территории Советской Украины освобожденной от оккупации. Позднее перебрался в США и стал прислуживать новым хозяевам, провозгласившим, подобно нацистам Германии, свои претензии на мировое господство. Содержание его труда «Голгота Украiни» (1953), в котором затронуты проблемы «голодомора» на Украине, убеждает читателя в том, что автор руководствовался нравственно психологической установкой Адольфа Гитлера: «Чем больше ложь, тем больше ей верят». В таких «экспертах», вскормленных на идеологической кухне Геббельса, и нуждается дядя Сэм. Полностью о том, как фабрикуется история Голодомора ]]> здесь]]> -------------------- Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым...
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2007 - 20:40
Сообщение
#30
|
|
|
Верю в чудеса ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 23040 Регистрация: 1.06.2007 Пользователь №: 10971 Награды: 131 Подарки: 194 Пол: ? Репутация: 2809
|
Просвящай меня Занимался идеологией и скрыванием фактов преступлений советской власти. Цитата Неплохо было бы ещё знать, что советские солдаты, переодетые в военную форму УПА вырезали больеш тысячи человек По поводу УПА, войны и истории... Я не смотрю новости, а читаю книги. Причем авторов, которые придерживаются полярных точек зрения и где-то посередине находится истина.... Цитата Я знаю, что Сталин бросил Ленинград на произвол судьбы. Это я точно знаю. Дело не в бросании на произвол... Просто много фактов не известно... Цитата Отдельно скажу о том, зачем Украине нужно знать правду о Голодоморе. У Украины нет ЕДИНОЙ национальной памяти, восточная часть Украины почти вся была заморена голодом, и тут живут в основе не украинцы, а выходцы с других республик. Пройдет пару поколений и всё будет окей Повторяю вопрос... Где же ты украинцев нашел? Сейчас украинцы - это те у кого есть гражданство Украины. -------------------- Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 194 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2023 - 18:27 |