Семейное право: развод, лишение прав, имущество супругов. Опции

[Пупса БО]

ИМХО, БАф, интересно узнать какие он может использовать метода, чтоб Доказать Что он вкладывал деньги в квартиру..., особенно если Его мадам - фактический собственник... я думаю, я бы не заостряла внимание на то что он фактически Доплатил за покупку квартиры, если у него нет прямых подтверждений тому...что он СОВЛАДЕЛЕЦ а не просто дал денег..я на самом деле человек наглый о аперирую исключительно юр. фактами. Кто собственник - женщина. Состояла ли пара в браке - НЕТ. в этом плане согласна с мастером... наличие ребенка порождает родительские права, но официально браком проживание, рождение совместных детей, ведение хоз-ва суд признать не может. И применить к сожителям нормы по которые применяются к семейной паре в таких случаях суд так же не может...ну по крайней мере Я таких прицедентов не видела... Так же скептически отношусь к свидетелям.
У нас одна пара делила квартиру... Он купил ее своей подружке, но формил все на нее.. аривидерчи милый=)) Напряг в том что жить ему негде... а на основании чего выселять собрались?

ОЧ хорошая попытка привлечь органы опеки и попечительства

[Баффи]

Пупс, во честно, я бы только рада прийти в суд по этому делу и отделаться легким испугом, выписать бывшего мужа клиентки и уйти со спокойной душой. Но! суди сама...

интересно узнать какие он может использовать метода, чтоб Доказать Что он вкладывал деньги в квартиру

Приводит в суд свою маму, квартиру которой он продал, чтобы получить часть денег, которые затем вложил в квартиру гражданской жены. Приносит договор купли-продажы. Моя клиентка естественно тоже прилагает к иску документы на квартиру, в том числе и правоустанавливающий - то есть свой договор купли-продажи. Судья смотрит по чилам и -хопа! - они заключены в один день, то есть деньги были переданы от одной сделки к другой.
Прибавь к этому свидетелей, которых привкдет бывший муж . Риэлторов, к примеру, не говоря уже о родственниках.

Судьи веь оценивают доказательства и свидет.показания по внутреннему убеждению, че говорить-то.

Дальше, я описываю исковые требования судье. Она задает резонный вопрос: "А с какого, простите, перепугу, истица прописала ответчика на своей жилплощади, если не потому, что между ними были фактические семейные отношения?"

И что ? Сидит ответчик, с пламенным взором, сидит истица, потупив глазки. И я стою, хлопая глазами. И что делать ? Врать, что моя клиентка его первый раз видит ? А как же, простите ребенок, отцовство которое он признал ?

Если я признаю фактические семейные отношения, пюс свидетели покупки, бумаги, то это уже совместная собственность, пусть и долевая! Пусть не нормами СК, но нормами ГК. Тем более, простите, он вложил в два раза больше денег в квартиру, чем она.

Единственная моя зацепка в этом случае, это поведение ответчика, бумаги от участкового, опасность для ребенка и, что немаловажно - кредиты на истицы. дело в том, что для покупки квартиры свою долю она брала в банке. И с тех пор отдала уже в два раза больше, чем взяла.

Надеюсь все же, что встречного иска не будет. Надежда умирает последней Очень уж не хочется впрягаться в длительный судебный процесс, но что делать, такая работа

ОЧ хорошая попытка привлечь органы опеки и попечительства

ага, спасибо Теке, светлая голова у девчонки. А то я уже парю )

[teka]

Пупса БО
У них фактические семейные отношения. судья может применить в даном случае аналогию семейного права. И всё!

[Мастер]

Пупса БО
У них фактические семейные отношения. судья может применить в даном случае аналогию семейного права. И всё!

Аналогия семейного права не применима - см. ТГП. Глава "аналогия права, аналогия закона". (только не пишите снова "теория нас не волнует, неси копию решения" - все копии в консультанте, а на имеющиеся у меня дела распространяется адвокатская тайна).
Нет ни одного условия для применения аналогии, начиная с того, что отношения между сожителями УРЕГУЛИРОВАНЫ: никаких имущественных прав факт сожительства не порождает, что следует из уже названных норм СК РФ, ГК РФ. Т.е. пробел в праве остсутсвует.

[Баффи]

Аналогия семейного права не применима - см. ТГП. Глава "аналогия права, аналогия закона".

Мастер, мы говорим об этом уже 2 страницы, при чем каждая из нас неоднократно !

Спасибо за выдержку из Постановления Верховного Суда, которую вы мне дали. Привожу ее здесь.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 21.02.1973 N 3
(ред. от 21.12.1993)
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ КОДЕКСА О БРАКЕ И СЕМЬЕ РСФСР"
3. Спор о разделе имущества лиц, проживающих семейной жизнью без регистрации брака, должен разрешаться не по правилам Кодекса о браке и семье (ст. ст. 20 - 22 КоБС), а по нормам Гражданского кодекса об общей собственности (ст. ст. 116, 121 ГК). При этом должна учитываться степень участия этих лиц средствами и личным трудом в приобретении имущества, поскольку общей совместной собственностью супругов является лишь то имущество, которое нажито ими во время брака, заключенного в установленном законом порядке (ст. 17 КоБС).

3. Спор о разделе имущества лиц, состоящих в семейных отношениях без регистрации брака, должен разрешаться не по правилам ст. 256 первой части Гражданского кодекса Российской Федерации и ст. ст. 20 - 22 КоБС РСФСР, а в соответствии со ст. 252 первой части Гражданского кодекса Российской Федерации. При этом должна учитываться степень участия этих лиц средствами и личным трудом в приобретении имущества.
(п. 3 в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.04.95 N 6)

Вот и я о том же, и Тека ! Мы про степень участия ДЕНЬГАМИ в покупке квартиры и говорим.


Из всего вышепобитого =) можно сделать следующее резюме для народа : Законный брак дает хотя бы половину совместно нажитого имущества (если иное не установлено прямым договором между супругами в письменном виде!), а долбанный ГБ дает возможность оттяпать с вашей собственности в долях...либо деньгами.

Не тешьте себя иллюзиями, что в ГБ вы живете как муж и жена ! Черта с два! Вы дольщики! но тем не менее, вам есть что делить.

[Мастер]

Будет время, напишу подробно о иллюзионности проблемы "отсутсвия правового регулирования". А пока считайте что у вас могут оттяпать квартиру, причему вашу же.

По поводу улучшения ЧУЖОГО имущества (это к 40ка тысячам мужчины против 20ти вложенных женщиной) - почитайте нормы о договоре аренды (самовольном улучшении арендованного имущества), экстраполируйте это на отношения собственности и все легко разрешится в вашу пользу.

[moth]

Был суд по разделу имущества, на последнем заседании (26.11)с бывшим мужем пришли к мировому соглашению,что он выплатит мне 300тыс.в счет раздела машины и квартиры.Решение вошло в законную силу. Дальше выясняется ,что 22.11 мать якобы купила эту машину у сына. Но если бы я знала,что машина переоформлена на мать,то я бы не стала заключать с бывшим мужем мировое соглашение.

Сейчас я подала в суд.на признание сделки недействительной. Бывшая свекровь уверяет,что она не знала.что у нас идет раздел имущества и что она является добросовестным приобретателем. На первом суде она в качестве свидетеля не выступала(((.

что делать?

[Баффи]

Бывшая свекровь уверяет,что она не знала.что у нас идет раздел имущества и что она является добросовестным приобретателем.

Ваша свекровь может утверждать что угодно. Без вашего согласия (письменного) ваш муж (настоящий или бывший) не имел права продавать машину, находящуюся в совместной собственности.

В "добросовестность приобретателя" и что свероквь якобы "не знала" судья не поверит, а именно на его усмотрение остается этот факт.
К тому же муж-то знал, что вы делите имущество. С его стороны явный обман.

Сделка ничтожна, имхо, стойте на своем.

на последнем заседании (26.11)с бывшим мужем пришли к мировому соглашению

Обратитесь в службу судебных приставов с заявлением о принудительном взыскании , копией мирового соглашения, пусть платит деньги. Продал машину или нет, есть деньги у него или нет - это его трудности.

[Баффи]

П.С. Если вы делите имущество по суду, то совет такой еще - вместе с иском подавайте "Ходатайство о наложении ареста на квартиру, машину".

Это поможет вам избежать казусов, о которых пишет moth


И еще один момент - не идите на мировое соглашение, если чувствуете, что вас обманут.

[moth]

Суд проигран
все имущество переведено на свекровь