«Европа - под сапогом нового Гитлера» Опции

[Сашок]

По данной статье возник вопрос, а чем же всетаки комунизм лучше фашизма?

А что сравнивать конкретно: идеалогию или действия политиков (Гитлера и Сталина например)?

[Angel_the_fallen]

А что сравнивать конкретно: идеалогию или действия политиков (Гитлера и Сталина например)?

действия политиков..идеологии общего не имею, разве что в том, что во снове как одной так и другой политики лежит принцип тоталитаризма..

Aldan_23, цель не всегда оправдывает средства...И в действиях НКВД само собой были положительные стороны ибо для чего-то они и устраивали репрессии, но та кровь что была пролита явна не оправдывает их

[Aldan_23]

Aldan_23, цель не всегда оправдывает средства...И в действиях НКВД само собой были положительные стороны ибо для чего-то они и устраивали репрессии, но та кровь что была пролита явна не оправдывает их

Был другой путь - сдать страну в 41 или в 42 Гитлеру (по примеру просвещённых европейцев). Это лучше? Для славян - нет.
Каким еще способом можно было сделать из аграрной страны индустриальную в короткий промежуток времени? Не имея на это средств и помощи из за рубежа?
В стране должен быть один лидер, в тот момент это был Сталин а Тухачевский, Блюхер, Егоров, Каменев, Зиновьев, Троцкий просто имели свои мнения о политике развития государства, которые расходились со стратегией Сталина соответственно и поплатились за это со товарищи.

PS/ Сейчас у нас (и у вас) демакратическое общество, и все вроде по закону. Но где сейчас Березовский, Гусинский, Ходорковский, которые хотели указывать что делать президенту?
Где те, кто в 91-м был на передовых постах после прихода к власти Ельцина, кто сейчас вспомнит такие фамилии как Бурбулис, Павлов, и остальные, кто сидел в министерских креслах? А много кто тихо свалил (прямо как после 17 года). Подобное явление - это норма для периода коренной смены государственного и политического устройства - кто-то принимает новое, кто-то - нет.

[Angel_the_fallen]

Суворова почитай по поводу сдачи 41 и 42 года и неготовности СССР к войне...(о том что он агент запада и предатель писать ненадо только)
А пример с Ельцинским периодом несовсем уместен, ибо Ельцин тех с кем к власти приходил не убивал в итоге и те кто бежал, то они не были убиты как Троцкий..
+голодомор на украине явно никак не поспособствовал индустриализации страны..

Вообщем сдается мне все при своих мнениях останутся..

Сообщение отредактировал Angel_the_fallen - 2.06.2008 - 17:25

[Aldan_23]

Суворова почитай по поводу сдачи 41 и 42 года и неготовности СССР к войне...

Спасибо, мне проще "ДОМ_2" поглядеть - там, на мой взгляд, полезной инфы поболе, чем у Вити Резуна.

[Angel_the_fallen]

Спасибо, мне проще "ДОМ_2" поглядеть - там, на мой взгляд, полезной инфы поболе, чем у Вити Резуна.

смысл фразы я предугадал=)

[Aldan_23]

А пример с Ельцинским периодом несовсем уместен, ибо Ельцин тех с кем к власти приходил не убивал в итоге и те кто бежал, то они не были убиты как Троцкий..
+голодомор на украине явно никак не поспособствовал индустриализации страны..

Голодомор был не только в Украине. ..."...в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности".

После развала страны крови пролилось не мало. Ну а "соратников по приходу к власти" убирали, безусловно, более цивилизованно: кому киллера наложным платежом, кому - танковым снарядом в Белый Дом. Знаешь, прав дедушка - Макаревич:
"... Но сильней отличается выстрел от выстрела,
Чем сегодняшний день от минувшего дня..."

[Tigra]

А ровно столько что в любом городе России или вблизи города есть мемориал или памятник жертвам Сталинских репрессий...ровно столько что единый народ был разделен и что никогда не бывало часть его сражалась на стороне Германии(под Сталинградом в армии Паулюса русских была больше чем немцев и ко )..А гениальное изобретение ставить заград.отряды позади своих солдат и стрелять в спины из пулемета это признак явного гуманизма?

Не надо мне втирать про русских солдат у Гитлера. Я этот вопрос весьма подробно по архивным документам изучал...А про "половины армии Паульса", извини, полный бред......

В справке от 1 февраля 1954 года Хрущеву, которая была подписана ген.прокурором Руденко и министром внутренних дел Кругловым.. «В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами, и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к ВМН (высшая мера наказания – А. Е.) – 642 980 человек, к содержанию в тюрьмах и лагерях на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку – 765 180 человек».

С 21-го? Ох круто..... А не подскажите ли КЕм Сталин был в 210ом году? ЧТО он мог решать в гос масштабах? Совесть то хоть поимейте ТАК передергивать..... Сталин в госмасштабах власть то получил в 25-ом, и то чисто виртуальную. А полностью подобрать под себя все нить Власти смог только в 38-м, когда на место Ежова (ставленника "восточной" ветви сионостов-интернационалистов) сумел поставить своего человека - Берию. И как ни странно именно в этот момент террор резко сбавил обороты, многих невиновных выпустили, а в тюрьмы и к стенке пошли те, кто устраевал геноцид русского народа.

Вот ещё интересная цитата:
"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке"" (из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.: )

Суворова почитай по поводу сдачи 41 и 42 года и неготовности СССР к войне...(о том что он агент запада и предатель писать ненадо только)

Ой не могу...... "Историк", тоже мне..... Ой, держите меня.....
Его тут, по-моему, столько обсуждали, что даже ещё раз вспоминать не хочется..... Кстати, а почему не писать, что он предатель, если он им и есть? Как ещё назвать подобного человека, который предал свою страну за горстку зеленых фантиков? Если уж так хочешь, открывай тему по Резуновским росказням, выкладывай его аргументы, а я потихоньку буду развенчивать его дешёвые трюки.....

+голодомор на украине явно никак не поспособствовал индустриализации страны..

А ты сильно разбираешься в тогдашних реалиях? Мировой экономический кризис привел к тому, что капиталисты с радостью продавали все НОВЕЙШИЕ разработки и технологии кому угодно. И на золото и зерно наша страна покупала новейшее оборудование, технологии, специалистов..... В 35-ом это уже закончилось...... Но мы успели сделать задел, который позволил советской индустрии перебороть в войне всю европейскую индустрию..... Так то вот.....

[Angel_the_fallen]

А ты сильно разбираешься в тогдашних реалиях? Мировой экономический кризис привел к тому, что капиталисты с радостью продавали все НОВЕЙШИЕ разработки и технологии кому угодно. И на золото и зерно наша страна покупала новейшее оборудование, технологии, специалистов..... В 35-ом это уже закончилось...... Но мы успели сделать задел, который позволил советской индустрии перебороть в войне всю европейскую индустрию..... Так то вот.....

Для меня просто жизнь челавека значит больше, чем новейшее оборудование капиталистических стран..

С 21-го? Ох круто..... А не подскажите ли КЕм Сталин был в 210ом году? ЧТО он мог решать в гос масштабах? Совесть то хоть поимейте ТАК передергивать..... Сталин в госмасштабах власть то получил в 25-ом, и то чисто виртуальную. А полностью подобрать под себя все нить Власти смог только в 38-м, когда на место Ежова (ставленника "восточной" ветви сионостов-интернационалистов) сумел поставить своего человека - Берию. И как ни странно именно в этот момент террор резко сбавил обороты, многих невиновных выпустили, а в тюрьмы и к стенке пошли те, кто устраевал геноцид русского народа.

С 1922-1934 генеральный секретарь цк вкп(б)..Что же касается 1 декабря 1934 по инициативе Сталина ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» которые послужили не плохим подспорьем для:
В 1937 году было приговорено к расстрелу (не все приговоренные расстреливались 353074 человек. В 1938 году 328618. В 1939—2601. По версии Ричарда Пайпса в 1937—1938 годах НКВД арестовал около 1,5 млн человек, из которых около 700 тыс. было расстреляно, то есть, в среднем, по 1,000 расстрелов в день.
Историк В. Н. Земсков называет количество расстрелянных — 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях в основном во время «военного голода»)за весь период с 1921 по 1954 годы. Следует отметить, что Земсков лично участвовал в работе комиссии, работавшей в 1990—1993 гг. и рассматривавшей вопрос о репрессиях.
В результате коллективизации, голода и чисток между 1926 и 1939 гг. страна потеряла по различным оценкам от 7 до 13 млн. и даже до 20 млн человек

Суворова почитай по поводу сдачи 41 и 42 года и неготовности СССР к войне...(о том что он агент запада и предатель писать ненадо только)

про дешевые трюки Суворова читал более уважаемых людей нежели ты..так что уж извини


По состоянию на 5 мая 1943 года(формирование восточных войск):
-полков 9
-батальоны 173
-роты 221
средняя численность полк-1800 челавек, батальоны по 600-700 челавек, роты по 200..всего 171 500..
+всевозможные Каминцы и т.д

Сообщение отредактировал Angel_the_fallen - 5.06.2008 - 4:29

[Tigra]

Для меня просто жизнь челавека значит больше, чем новейшее оборудование капиталистических стран..

С 1922-1934 генеральный секретарь цк вкп(б)..Что же касается 1 декабря 1934 по инициативе Сталина ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» которые послужили не плохим подспорьем

Плиз ссылку на основании чего делается сей вывод.

В 1937 году было приговорено к расстрелу (не все приговоренные расстреливались 353074 человек. В 1938 году 328618. В 1939—2601. По версии Ричарда Пайпса в 1937—1938 годах НКВД арестовал около 1,5 млн человек, из которых около 700 тыс. было расстреляно, то есть, в среднем, по 1,000 расстрелов в день.
Историк В. Н. Земсков называет количество расстрелянных — 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях в основном во время «военного голода»)за весь период с 1921 по 1954 годы.

Цифры выглядат впечатляющими. Одно НО, количество заключенных на 1000 человек населения при Сталине практически не отличается от числа оных при "демократе и либерале" Горбачеве. А уж если сравнить с своременной ЮСой, то окажется, что при Сталине сидела вообще МЕНЬШЕ чем сейчас сидят в ЮСе. Это раз.
Подавляющее большинство сидящих осуждено за уголовные или реальные политико-экономические преступления (разной масти националисты, сепаратисты, диверсанты, шпионы). Это два.
Смертность в лагерях в 41-43гг была действительно высокой, но это обуславливается не "зверствами режима", а вполне объективными трудностями. При этом в остальные годы смертность - одна из самых низких в мире (того времени). Например концлагеря, созданные юсовцами для интернированных китайцев и японцев (которые были посажены в лагеря без малейшей вины, просто за национальность) составляла порядка 8-9 %, в то время как в СССР смертность в лагерях в 46 году составляла 2,58% (В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.), о немецких концлагерях вообше умолчу. Основные людские потери СССР несло не на фронтах, а в немецком тылу.

Опять таки, невозможно оценить "37-й год" без понимания тогдашней обстановки и ситуации в стране. За власть в стране начиная в 20-х годов боролись две группировки сионистов: "Западники и восточники". До Ежова всё руководство ЧК-ОГПУ-НКВД было представленно "западниками" (Дзержинский, Менжинский, Ягода). Сталин не имел реальной власти в стране (кто думает, что в 25-ом году чисто декаративный пост генсека давал какую то Власть, весьма наивен), но умела играя на противоречии сионистов, постепенно подбирал нити Власти. В конце 36-го года "восточники" при поддержке Сталина проталкивают свою кандидатуру на пост наркома Внутренних дел Ежова. Сразу начинается чистка "западниов" сначало в НКВД, а потом и по стране. Но хоть Сталин и поддерживал "восточников", но не разделял их взглядов. 17.11.1938 В.М. Молотов и Сталин подписали постановление СНК и ЦК "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия", где отмечались извращения в работе НКВД. И только ТУТ Сталин сумел взять под СВОЙ контроль НКВД, поставил своего человека - Берию. И тут же репрессии резко сократились, были выпушены из тюрем и лагерей тысячи невиновных, а их места заняли те, кто устраивал геноцид русского народа в 17-38гг. И вот термин "сталинские репрессии" можно смело относить ТОЛЬКО к периоду с конца 38го по март 53-го (хотя, по косвенным данным, в начале 50-х Сталин уже не курировал госбезопасность, а этим занимался Хрущев, но это уже тонкости). Так что при Сталине в лагеря и к стенке шли те, кто был виновен в реальных преступлениях.....

В результате коллективизации, голода и чисток между 1926 и 1939 гг. страна потеряла по различным оценкам от 7 до 13 млн. и даже до 20 млн человек

На основании каких данных сия цифра была выведена?

про дешевые трюки Суворова читал более уважаемых людей нежели ты..так что уж извини

А что это ты отвечаешь на свою собственную цитату? Кстати, моё предложение так и осталось без ответа..... Или ЭТО и был ответ? Для начала посоветовать обратьться к "великому историку" Резуну, потом стрелки перевести...... Ну-ну....

По состоянию на 5 мая 1943 года(формирование восточных войск):
-полков 9
-батальоны 173
-роты 221
средняя численность полк-1800 челавек, батальоны по 600-700 челавек, роты по 200..всего 171 500..
+всевозможные Каминцы и т.д

Это ты о чем?