Украина, Как много в этом слове... Рейтинг Опции

[Лола Лоу]

Это я о древнем, как цивилизация, принципе - "смотри, кому выгодно".

Чем выгоден нашим нынешним властям сбитый над Украиной "боинг"? Продолжением войны? Ну так война шла и без этого. Подставить Украину? Ну так в ситуации, когда даже падения метеорита на Киев будет признано личным вмешательством Путина, это запредельно глупо. А вот гражданину Порошенко и его кураторам это прям подарок. Не успели остынуть обломки, как ведущие СМИ мира вышли с заголовками "ПУТИН УБИЛ МОИХ ДЕТЕЙ".

Тогда украинские военные самолеты сбивались каждый день русскими, понятно, что все это с пассажирским боингом может быть российской безалаберностью и криворукостью экипажа бука.
Дало в то, что союзники из США снимали спутниками ( и снимают) каждый метр окупированного Донбасса, так что неуместно тут искать "кому выгодно", тут были точные знания изначально о всем российском вооружении в Украине.
Если Путин не знал о буке, то какой он главнокомандующий тогда, если у него безхозные ракетные установки ездят где им угодно?
Если знал то да, он убил этих детей, как и писали все заголовки европейских газет.

[Тимур]

Это я о древнем, как цивилизация, принципе - "смотри, кому выгодно".

Я о том же. Выгодно правящему классу продолжать бойню. Со скрипалями тоже говорили, что это не российская власть, а оказалась российская, иначе бы ФСБ не проводило бы расследование об утечках по Петрову и Баширову, а сколько пропагандистского шума было на российских СМИ, как высмеивали Запад.

Чем выгоден нашим нынешним властям сбитый над Украиной "боинг"? Продолжением войны?

Выгодно всем сторонам. Уже не секрет, что бойню спровоцировали на Украине российские власти и этому есть убедительные доказательства. А, что делали провокаторы от российских спецслужб на майдане, подогревая майданные настроения?

Ну так война шла и без этого. Подставить Украину? Ну так в ситуации, когда даже падения метеорита на Киев будет признано личным вмешательством Путина, это запредельно глупо. А вот гражданину Порошенко и его кураторам это прям подарок. Не успели остынуть обломки, как ведущие СМИ мира вышли с заголовками "ПУТИН УБИЛ МОИХ ДЕТЕЙ".

Пахнулу российскими политическими ток-шоу шейнина и скобеевой-попова. Вы, с Др.Зло, путаете власть с народом. Развязывание бойни на Донбассе тоже выгодно Порошенко или Украине? А бойню развязала российская власть и это факт. Путин стоит во главе российской власти, а значит он в курсе всего и несёт полную ответственность как главнокомандующий.
Еще раз говорю, что не надо путать действия властей с народом.
Я, человек левых взглядов, приверженец коммунистической идеологии. Большинство левых активистов боятся бороться с российской властью. Вся левая борьба сводится только на идеологический уровень. Либеральные, оппозиционные силы, ведут не только идеологическую борьбу, но и борьбу за власть, а левые засунули язык в пятую точку и молчат. Где хоть одно расследование левых сил? Их нет, так как все левый в подмётки не годятся тем же либералам. Либералы, как бы их не обвиняли, но проводят колоссальную работу и расследуют преступления российской власти.
Вот, например, Сёмин, к которому я отношусь с уважением, что он делает, да ничего, максимум ведёт идеологическую борьбу. По сравнению с Навальным, Сёмин мелочь. Навальный, Доброхотов ведут реальную борьбу с российскими властями, но без смены формации, но они ведут борьбу. Я единственных левых знаю, которые реально вели борьбу с властью, но они все сидят в тюрьме.
Derflinger и Др. Зло, не путайте действия власти с народом. Если Боинг сбила российские силы, то это преступление российской власти, а если украинские, то это преступление украинской власти, а российские народы и украинский народ тут не причём, большинство народа просто обмануто и одурманено провластной пропагандой.
Пока для меня убедительны расследования либеральных сил по Боингу, в отличии от откровенно глуповатых версий российских властей. Мне приходится обращаться к либеральным информационным ресурсам, так как левые ресурсы ничего внятного сказать не могут и просто молчат, а многие стоят на стороне российской власти, так как российская провластная пропаганда вдолбила им, что если ты придерживаешься версии, что Боинг сбили российские силы, значит ты прозападный, либерал, бандеровец, фашист и против российских народов и страны вообще.
Российская пропаганда умышленно это делает, смешивая действия властей, мнение народа, вешая ярлыки, и вы, Derflinger и Др. Зло, не исключение.

АНТИФЕЙК

Министерство оправданий. 6 фейков с пресс-конференции Минобороны о сбитом «Боинге»

17.09.2018 18:51
Сегодня Минобороны РФ провело неожиданную пресс-конференцию, где заявило, что ракета, которой сбили рейс MH17 в Донбассе, принадлежала войсковой части в Украине. Министерство якобы установило, что ракету 9М38 для зенитно-ракетного комплекса «Бук» в декабре 1986 года передали в войсковую часть 20152 — зенитно-ракетную бригаду в Тернопольской области Украинской ССР. Видеоматериалы Объединенной следственной группы (JIT) о передвижениях зенитно-ракетного комплекса «Бук», по мнению МО РФ, были сфальсифицированы. Также Минобороны РФ представило аудиозапись с переговорами украинских военных, которую сделали в 2016 году в Одесской области. Один из участников разговора заявил о том, что можно сбить «еще один малазийский „Боинг”». Российские военные утверждают, что голос принадлежит полковнику вооруженных сил Украины Руслану Гринчаку.

The Insider вместе с экспертами Conflict Intelligence Team и Bellingcat изучил заявления представителей Минобороны и выбрал самые яркие примеры несостыковок и прямого обмана в их заявлениях.

1. «Украинская» ракета на российском Буке
2. Не тот полк
3. Фраза без контекста vs сотни телефонных перехватов
4. Кто сотрудничал со следствием
5. Тень на грузовике
6. «Бук» задом наперед

Источник: https://theins.ru/antifake/117558

Сообщение отредактировал Тимур - 1.06.2019 - 7:51

[Dr. Zlo]

The Insider вместе с экспертами Conflict Intelligence Team и Bellingcat

Как как ты нас с Derflinger назвал? Лучше бы провёл своё "независимое" расследование, а не отсылал на информацию спецслужб стран вероятных противников, таких же буржуев, только импортных. :)

Тем временем:
Блок хочет получить разъяснения по заявлениям MH17 премьер-министра Малайзии

Правительство Нидерландов попросило Малайзию дать разъяснения по поводу недавних заявлений премьер-министра Махатхира Мохамада. На этой неделе в малазийских СМИ он поставил под сомнение ответственность России за катастрофу MH17.

Премьер-министр Малайзии заявил, что одобрил выводы Объединенной следственной группы (JIT), но сомневается в том, что Россия выпустила ракету, которая сбила MH17. Сначала он хочет увидеть доказательства.

https://nos.nl/artikel/2287057-blok-wil-oph...r-maleisie.html

Сообщение отредактировал Dr. Zlo - 1.06.2019 - 10:51

[Мэл]

На Украине заявили о крахе оборонной промышленности

Бывший премьер-министр Украины Юрий Ехануров заявил о крахе оборонной промышленности страны. Об этом он рассказал 31 мая в эфире телеканала «112 Украина»

По его словам, денег на «оборонку» выделяется «катастрофически мало».

«Берут старую технику, красят, ставят какие-то новинки типа приборов ночного видения или связь немного лучшую и отправляют их», — заявил Ехануров.

Также бывший министр обратил внимание на то, что мощь армии и готовность к бою определяется не числом военных, а оснащением, с которым у Украины имеются серьезные проблемы.

Он привел в пример День независимости, где были представлены 10 новых бронетранспортеров «Козак», которых всего у ВСУ насчитывается 43 штуки. Однако, по словам Еханурова, для обеспечения обороноспособности страны их должно быть не менее 3–4 тыс.

Экс-президент Украины Петр Порошенко неоднократно заявлял о «мощи» украинской армии. Так, в 2015 году он утверждал, что украинские войска входят в пятерку сильнейших на континенте. В 2017-м говорил, что она мощна как никогда и может противостоять вооруженным силам любого государства.

В 2018 году Порошенко поделился, что за последние четыре года Украине удалось не просто возродить армию, а превратить ВСУ в одну из самых эффективных армий. В 2019 году перед президентскими выборами в числе прочих своих заслуг Порошенко также назвал восстановление престижа военнослужащего.
https://iz.ru/884275/2019-06-01/na-ukraine-...promyshlennosti

[Petra_Lex]

Да.
У нас, в Украине и была все время единственная версия о гибели пассажирского боинга, потому, что СБУ знало о том кто сбил, из чего и как...

А вы что, с каждым человеком на Украине поговорили и узнали мнение всех, чтоб так категорично заявить, что мнение у всех одно?

[Petra_Lex]

Я помню хорошо этот сбитый российским буком боинг.
У нас вся война разделилась на до боинга и на после боинга.
От чудовищных версий выдаваемых российской пропагандистской машиной веяло какой то обреченностью и попыткой уйти от ответственности.

Да что ж ты будешь с этим человеком делать ... У вас? Вы - Украина? Почему вы вещаете от всей страны?
Кто вас уполномочил? Вы сами, как самостоятельный человек всерьёз решили, что можете говорить за целую страну?

Точно вот тогда поделилось время? А не тогда, когда мирные люди, которые жили рядом и вместе друг с другом в одно мгновение превратились в зверей?
Время поделилось тогда ... когда полетели коктейли в живых людей. Когда одна группа с чего то решила, что силой и убийствами она может задавить другую часть страны. С чего то решили что только их мнение должно звучать и право жить.
Время остановилось, когда одна часть страны возвела в закон убийство другой части страны.
И ладно бы это правительство. Но ведь и простые люди сошли с ума. Что такое АТО? Как мирным людям в голову пришло, что сегодня,
в современном мире, вроде бы не диком, не в средневековье вопросы решаются убийствами? Где ж ваша цивилизованность и человечность, которой вы трусили на майдане и трусите все пять лет?
Где человечность и цивилизованность, когда возникшие вопросы вы решаете убийством мирного населения на Донбассе?
У вас к РФ претензии? Так может созвать надо было в ООН всех и заявить об агрессии, если вы таковую от РФ увидели.
Может надо было вести разговор с Донбассом путём человеческого отношения и общения.
А не обстреливать мирных жителей.
Где ваша цивилизованность, когда вы прыгали и улюлюкали, завернувшись во флаг Украины, когда сжигали людей в Одессе 2 мая?
Время остановилось на на боинге.
Время остановилось, когда ваш мирный протест граждан превратился в убийство людей с другой точкой зрения.
Правительство РФ это одно. Россия и люди, это совершенно другое. Вы убивали людей за то, что они в России видели свой родной дом?
Вы нормальные?
Вопросы цивилизованные люди и человечные решают диалогом. Не войной.
А вы не ужаснулись тому что так легко начали убивать своих соотечественников.
Не надо прикрываться агрессией РФ. С этим надо было решать вопрос другим путём.
Вы же просто перебили собственный народ, как с одной стороны так и с другой.
То, что простые люди одобрили операцию, которую правительство Украины назвало АТО, вот тут и остановилось время.

Я до сих пор не могу поверить, что люди так легко стали убивать. Люди, которые на майдане орали за цивилизацию по факту повели себя как звери.
Это факт и он к политике мало относится.

[Лола Лоу]

Да что ж ты будешь с этим человеком делать ... У вас? Вы - Украина? Почему вы вещаете от всей страны?
Кто вас уполномочил? Вы сами, как самостоятельный человек всерьёз решили, что можете говорить за целую страну?

Точно вот тогда поделилось время? А не тогда, когда мирные люди, которые жили рядом и вместе друг с другом в одно мгновение превратились в зверей?
Время поделилось тогда ... когда полетели коктейли в живых людей. Когда одна группа с чего то решила, что силой и убийствами она может задавить другую часть страны. С чего то решили что только их мнение должно звучать и право жить.
Время остановилось, когда одна часть страны возвела в закон убийство другой части страны.
И ладно бы это правительство. Но ведь и простые люди сошли с ума. Что такое АТО? Как мирным людям в голову пришло, что сегодня,
в современном мире, вроде бы не диком, не в средневековье вопросы решаются убийствами? Где ж ваша цивилизованность и человечность, которой вы трусили на майдане и трусите все пять лет?
Где человечность и цивилизованность, когда возникшие вопросы вы решаете убийством мирного населения на Донбассе?
У вас к РФ претензии? Так может созвать надо было в ООН всех и заявить об агрессии, если вы таковую от РФ увидели.
Может надо было вести разговор с Донбассом путём человеческого отношения и общения.
А не обстреливать мирных жителей.
Где ваша цивилизованность, когда вы прыгали и улюлюкали, завернувшись во флаг Украины, когда сжигали людей в Одессе 2 мая?
Время остановилось на на боинге.
Время остановилось, когда ваш мирный протест граждан превратился в убийство людей с другой точкой зрения.
Правительство РФ это одно. Россия и люди, это совершенно другое. Вы убивали людей за то, что они в России видели свой родной дом?
Вы нормальные?
Вопросы цивилизованные люди и человечные решают диалогом. Не войной.
А вы не ужаснулись тому что так легко начали убивать своих соотечественников.
Не надо прикрываться агрессией РФ. С этим надо было решать вопрос другим путём.
Вы же просто перебили собственный народ, как с одной стороны так и с другой.
То, что простые люди одобрили операцию, которую правительство Украины назвало АТО, вот тут и остановилось время.

Я до сих пор не могу поверить, что люди так легко стали убивать. Люди, которые на майдане орали за цивилизацию по факту повели себя как звери.
Это факт и он к политике мало относится.

Ну что требовалось доказать, вот и гневная речь российского обывателя
Мн лениво с вами препираться, так как вы несете какую то чушь про человеков, АТО, коней, людей и залпы тысячи орудий.

Да.
У нас, в Украине и была все время единственная версия о гибели пассажирского боинга, потому, что СБУ знало о том кто сбил, из чего и как...

Читайте столько раз, сколько вам нужно понять о чем тут написано.
У СБУ не было 8 -10 версий, как у ФСБ, а одна, та к которой пришло в итоге расследование в Нидерландах, потому что с самого начала были ТОЧНЫЕ знания кто сбил, а не забалтывание эфира, как в росспропаганде

[Derflinger]

Выгодно правящему классу продолжать бойню.

А причем тут сбитый "боинг"? Где тут выгода? Войну продолжить? Ну она и без него продолжилась бы, он российской власти ну совершенно лишний.

[Тимур]

Как как ты нас с Derflinger назвал? Лучше бы провёл своё "независимое" расследование, а не отсылал на информацию спецслужб стран вероятных противников, таких же буржуев, только импортных. :)

Для меня, что западные буржуи, что российские буржуи феодально-криминальные олигархи одинаковы. Их противоречия и сталкивание интересов нужно использовать. А вы, как я понял, делите на плохих буржуев и российских, мол, они тоже плохие, но они наши родные, российские, и явно вы делаете выбор и встаёте на сторону каких-нибудь буржуев.
Вдруг, запрыгали с лозунгом "кто не скачет, тот москаль за храм" и вы сразу уверовали, это же так. Российские буржуи повинны в бойне на Донбассе, придумывали речёвки для украинских скакунов, а также всячески поддерживали и провоцировали майдан. Но всё равно, для вас российские буржуи ближе, чем западные, это вы не раз подтверждали своими постами.
Что касается расследований, то у меня нет таких связей со спецслужбами запада и российскими, которыми пользуется "Инсайдер" и другие, кстати на "Инсайдере" и не только, есть много скинов документов с российских спецслужб, их же кто-то им передаёт. Значит есть люди, работающие в этой системе и не согласны с действия российских властей. А лишь пользуюсь информацией с этих ресурсов, а также пользуюсь информацией официальных и провластных ресурсов, сравниваю и делаю выводы, пока российские версии не выдерживают критики в большей степени, чем расследования либеральных ресурсов, связанных со спецслужбами.
Вроде всё просто и понятно, Др. Зло.
Вот вам еще одни документы:

Формуляр формализованный, эталонный
Минобороны ответило на публикацию «Новой» — теперь вопросов стало только больше

Минобороны РФ ответило на вопросы «Новой газеты» о нестыковках в документе на ракетный двигатель ЗРК «Бук». Документ, по мнению военных, является «неопровержимым доказательством» непричастности российских военных к трагедии MH17. В ведомстве подтвердили, что считают предъявленные бумаги подлинными и сослались на порядок хранения, учета и копирования документации, описанном в ГОСТе СССР 19.602-78.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ответ Минобороны породил еще больше вопросов и так не объяснил главного — что именно генералы называют подлинником документа на ракету, а что — копией.

Давайте разберемся по порядку.

В мае 2018 года следователи международной следственной группы JIT ведущей официальное расследование гибели МН17, предъявили публике фрагменты ракетного двигателя с уникальным серийным номером 9032. Двигатель был найден голландцами на месте крушения «Боинга» в Донецкой области. Тогда же, в мае, группа JIT попросила российскую сторону предоставить все данные, касающиеся найденного двигателя. Спустя 4 месяца, 17 сентября 2018 года, генерал-лейтенант артиллерии Николай Паршин и пресс-секретарь МО РФ Игорь Конашенков провели собственный брифинг, на котором показали несколько документов с упоминанием ракетного двигателя №9032. А именно «сводную ведомость на изделие», «восстановленный подлинник формуляра на двигатель» и «журнал принятой продукции». Как заявили генералы, 26 декабря 1986 года двигатель с таким номером был установлен в ракету ЗРК «Бук» с уникальным номером 8720 и отправлен в воинскую часть в/ч 20152 в Тернопольской области на западе Украины.

«Новая газета» обратила внимание, что в «восстановленном подлиннике формуляра» в качестве дня изготовления документа стоит 14 января 1986 года. Тогда как выпуск ракетного двигателя 9032 датировался 26 декабря 1986 года. Получалось, что документ на готовое изделие был создан на 11 месяцев раньше чем само изделие?
В ответе «Новой газете» представители Минобороны объяснили это тем, что отметки о восстановлении подлинника формуляра относятся не к документу на конкретное серийное изделие 9032, а в целом на его модель, а именно: ракетный двигатель типа 9Д131.

Сам подлинник документа по неким причинам пришел, по словам военных, в негодность, вместо него, в соответствии с ГОСТом, был восстановлен новый — он и называется восстановленный подлинник на формуляр двигателя.

При этом, как говорят военные, такие документы — то есть формуляр или в случае его утраты/ негодности «восстановленный подлинник» — являются «эталонными документами»: с них делался тираж «именных» формуляров, «в которые затем вносилась уникальная информация, характеризующая каждый двигатель к каждой изготовленной ракете», ставились подписи и печати о приемке.

Экземпляры, полученные в процессе тиражирования «эталона» в Минобороны назвали «формализованными формулярами».

Надо сказать, что опрошенные «Новой» эксперты в области учета и хранения данных отметили, что с используемой чиновниками Минобороны терминологией не знакомы. «Таких терминов как «эталон» или «формализованный формуляр» ни в ГОСТах, ни в практике попросту не существует. Возможно, военные хотят упростить объяснение, но в вопросах такой важности, напротив, необходима максимальная щепетильность», — поделился с «Новой» на условиях анонимности сотрудник ВНИИ Машиностроения, занимающийся стандартизацией и сертификацией.

Научный сотрудник другого НИИ, попросивший также не упоминать его имени «из-за возможных последствий в связи с данной крайне политизированной историей» по просьбе редакции также изучил документы и ответ Минобороны. По его словам, в предъявленных бумагах действительно много странного.

Так, в ГОСТе 19.602-78, на который ссылается Минобороны, как и в других стандартах, регулирующих конструкторскую и программную документацию в машиностроении (19.601-78, 2.501-68, 2.502-68, 2.501-88, 2.601-68 и других), действительно нет никаких ссылок на термины «эталон» и «формализованный формуляр».

Тем не менее из свободных трактовок Минобороны становится все же ясно, что «формализованный формуляр» (то есть формуляр на конкретный ракетный двигатель №9032) — это ни что иное как экземпляр многократно размноженного конструкторского документа-шаблона.

При этом, исходя из требований перечисленных выше ГОСТов, предъявленный генералами документ должен содержать отметки, которые на нем отсутствуют.
В частности, на обложке должен быть штамп с указанием номера экземпляра данной копии. Такой штамп на документе отсутствует.
Еще одно строгое требование: формуляр на конкретное изделие (ракетный двигатель №9032), согласно ГОСТу, всегда должен быть вместе с изделием. То есть в данный момент документ, по логике МО РФ, должен быть в архиве воинской части 20152 в Тернопольской области. Каким образом он все еще находится в России, генералы не проясняют.
В том же случае, если завод-производитель ракет в Долгопрудном решил, к примеру, оставить себе копию «формализованного формуляра», которую и могли показать нам в понедельник на брифинге МО РФ, то на ней также должна быть соответствующая отметка. Но на розовой обложке документа ее не видно.

Кроме прочего если в обход правил «формализованный формуляр» на ракетный двигатель с номером 9032 остался в России, а в тернопольскую воинскую часть ушла учтенная копия, то информация об этом должна быть отражена в карточке учета копий отправителя изделия в Долгопрудном.

Готовы ли генералы Минобороны предъявить эту карточку и объяснить несоответствие показанных на брифинге «неопровержимых доказательств» стандартам Советского Союза?

Источник: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...annyy-etalonnyy

[Тимур]

А причем тут сбитый "боинг"? Где тут выгода? Войну продолжить? Ну она и без него продолжилась бы, он российской власти ну совершенно лишний.

А в чем выгода Украине? ВСУ бы без труда зачистили бы Донбасс и для этого не надо сбивать "Боинг". Как говорили нам российские СМИ, что против ВСУ сражаются местные люди и шахтёры, но с самого начала это было не так. Уже факт, что к бойне готовились заранее и этому есть доказательства, да и прослушка имеется, в том числе и здесь на форуме запилена.
Я стараюсь рассуждать объективно, так как для меня нет разницы в преступности, что российской власти, что украинской, мне важен факт, кто сбил "Боинг", и пока больше правды на украинской и западной версии. Но рано или поздно всё тайное станет явным.