Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
23.12.2008 - 9:07
Сообщение
#41
|
|
|
Dum vivimus, vivamus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1223 Регистрация: 15.11.2008 Пользователь №: 23165 Награды: 6 Подарки: 0 Репутация: 152
|
Обсуждение армии и военной службы.
-------------------- Час работы научит больше, чем день объяснения. © Ж.Ж. Руссо
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
15.02.2009 - 0:03
Сообщение
#42
|
|
|
Известный ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 699 Регистрация: 12.06.2008 Пользователь №: 20118 Награды: Нет Подарки: 1 Пол: ? Репутация: 166
|
А вам напомнить Афган, Чечню, Финляндию? Или может то, что творилось с 41го по 43 это марш победы? С тем соотношением сил-то! Афган попрошу не трогать. Много людей гораздо лучше Вас там головы сложили... Чечня - там армию просто подставил пьяный ЕБН под свою ебновскую политику. Финская - да, согласен, но опять-таки с поправкой на недалёких политиков. Однако, сие не даёт Вам никакой почвы для обоснования своего нежелания служить в армии. Знаете ли, одни кричат: Там говно, я не пойду туда! А другие идут, и делают что-то, посильное. Догадайтесь с 3х раз, кто у меня больше уважения вызывает? Сообщение отредактировал Nick_on - 15.02.2009 - 0:20 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарил(а): ЛеннА |
|
|
|
|
|
|
15.02.2009 - 0:23
Сообщение
#43
|
|
![]() ----- ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 8574 Регистрация: 5.09.2007 Пользователь №: 12156 Награды: 39 Подарки: 0 Пол: ? Репутация: 973
|
Поддерживаю в первую очередь Пупсу Бо, абсолютно согласна с речами.
Вальдэ такими речами, как Цитата в армии той страны в которой нахожусь я, служить и не подумаю. вы в первую очередь выставляете себя идиотом, ИМХО. Что ж вы тогда там живете и зад там свой греете? еще вопрос, скажем, жили бы вы в другой стране (выбор предоставлю вам), вы бы пошли служить? или это скептическое мнение об армии вообще? Nick_on верно сказано, надо иметь опыт за плечами, чтоб иметь хоть малейшее право как-то оценивать. И уже если сравнивать с прыжками с 20 этажа, то можно посмотреть на конфету и сказать, что она горькая, не пробуя ее, а она на самом деле сладкая, а поймет это только тот, кто не пожалел когда-то 2 года, а сейчас год на то, чтоб это узнать. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
15.02.2009 - 2:19
Сообщение
#44
|
|
|
Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 11925 Регистрация: 15.08.2006 Пользователь №: 2446 Награды: 30 Подарки: 43 Пол: Ж Репутация: 1482
|
Женщины тоже могут служить по контракту. я итак военно обязанная свои 2 года я уже отслужила... знаешь, вот Вы кричите "если надо я пойду на войну"... гражданские мальчики на войне необученные - пушечное мясо..ты видел войну?? Ты знаешь что это такое? я в свое время и перестрелки видела и мертвых людей растерзанных сожженых, с оторваными конечностями... это на гражданке! И это страшно...это нельзя воспринимать нормально, каждый раз по неделям в себя приходила...даже это , даже вроде как простое убийство которых в день по сто штук в россии - но это страшно... можно сколько угодно говорить о войне что я буду воевать и что так и сяк...ОТТУДА никто еще не возвращался с целым сердем и спокойной душой...Афган попрошу не трогать. Много людей гораздо лучше Вас там головы сложили. вот афган - хороший пример жестокости войны... что человек может мыслить , как он может судить о войне адекватно с высоты ГОРДОСТИ за свой откос? Это хианьки и хахоньки пока под юбкой мамкиной сидишь......а я еще в детстве смотрела в окно на колонны железных гробов с изуродованными телами мальчиков, одни зеленые кругом были.. у меня родственница там сына потеряла... даже не видела его в гробу..тело в мясо!его старший брат вернулся, офицером был..по ночам 10 лет кричал! Ему окружение снилось ему одно слово Афган - припадки начинались..даже думать об этом не хочу...Нигде никто служить не будет, даже если это Элитные войска, даже если в МВД посадят с бумажками сидеть - если откосил - служить не будет и не станет, а при первой тревоге - двинет куда нибудь под тулу ЙаЙцы отсиживать в страхе и поту...потому что необученного "Духа"... который косил всю жизнь...в строю при атаке ПЕРВЫм поставят в ПЕРВЫЙ РЯД под пушечное мясо... -------------------- Подарки: (Всего подарков: 43 ) |
|
|
|
|
|
|
15.02.2009 - 11:28
Сообщение
#45
|
|
![]() Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 38 Регистрация: 12.02.2009 Пользователь №: 25280 Из: Киев. Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Вальдэ Хан Пол: М Репутация: 6
|
так что чем больше таких, как ты, Странно, почему я быстрее разбираю АК чем солдат срочник? Плочему о CQB я знаю больше сержанта. И физ. нормативы выполняю лучше дембеля. А ну да я же гражданский, что я могу пониматьв этом. И давайте не будем сравнивать армию 40-х годов и армию сегодняшнего дня, между ними разница Именно об этом я и говорил. Афган попрошу не трогать. Много людей гораздо лучше Вас там головы сложили... Ну тогда и вы Вьетнам не трогайте. Много людей гораздо лучше Вас там головы сложили... А другие идут, и делают что-то, посильное. Что например? Строят дачи - молодцы. маршируют - вообще полубоги. Если я на гражданке могу сделать для своей страны много больше по вашему я должен терять время? вы в первую очередь выставляете себя идиотом, ИМХО. Что ж вы тогда там живете и зад там свой греете? Наверное потому, что там родился, вот незадача. еще вопрос, скажем, жили бы вы в другой стране (выбор предоставлю вам), вы бы пошли служить? или это скептическое мнение об армии вообще? Смотря в какой. В США, Германии Британии, Китае, сколько угодно. гражданские мальчики на войне необученные - пушечное мясо. А с чего вы взяли, что я гражданский? с чего вы взяли, что мальчики-срочники обученны? Я вижу уровень их подготовки. ты видел войну?? Я видел смерть, кровь, и кости порвавшые кожу, не на войне, в гораздо более мирных и от того страшных условиях. Поверьте на слово есть вещи о котлорых "настоящие мужчины отсулившие" и понятие не имеют. А когда прикасаются то срут в свои очень мужественные штаны. В общем уровень конструктивного диалога ясен. Можно не продолжать. Сообщение отредактировал Вальдэ - 15.02.2009 - 11:30 -------------------- Тело в трамплин превращаться не хочет, хочет слуга, что бы служили ему! (с) древние.
I'm doing my part! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
17.02.2009 - 11:06
Сообщение
#46
|
|
![]() Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 232 Регистрация: 12.01.2009 Пользователь №: 24552 Из: Киев Награды: 3 Подарки: 0 Имя: Mungojerrie Пол: М Репутация: 70
|
Может он на лавке с пивом и тёлками больше пользы принесет свой стране чем в форме и с автоматом на перевес... ? Повторюсь: вы считаете, что неумелый солдат-срочник, которого насильно загнали в армию, приносит стране пользу? Второе - с чего вы взяли, что "на гражданке" - это "лавке с пивом и тёлками"? Это не так. Они не испытают чувства мужского коллектива. Нет мамок, нет нянек. Есть только ты и коллектив. Всё зависит только от тебя. Это всё прекрасно, только то, что вы перечислили, есть и в обычной, гражданской жизни, пусть и не в такой форме. Они не испытают того чувства, что за твоей широкой спиной спокойно спит твой народ Если я буду нуждаться в этом чувстве, я пойду в ДНД. И пользы народу принесу куда больше. Продолжать или будет с Вас? Продолжать, конечно. запуганны и имевший это тот кто на гражданке... Зачем передергиваете? Я говорил именно о солдатах-срочниках. если мальчик ТРУСИт что его там бедного гламурного побьют, или что он там бедный без Икс бокса останется, и без маминых борщей не протянет - это попахивает паразитированием... че в нем мужского тогда? Вообще, однозначно связывать нежелание служить в этой армии с "без иксбокса останется" и с нежеланием с "пивом и тёлками" расставаться - это очень узко и даже глупо. Вам были указаны вполне объективные причины. А защищать родину будет тоже мама.. с половником в одной руке и сопливчиком для сынули в другой... "Мама, в армии нет джакузи"... Кстати, о защите родины - если придётся, то многие гражданские форы дадут служивым. Простейший пример: я занимаюсь страйкболом. Что-то вроде войнушек :) Эффект присутствия - убедительный, оружие - почти такое же. Для того, чтобы добиваться лучших результатов, участники одной команды тренируются, отрабатывают групповое взаимодействие и тактику, отрабатывают решение разных задач - от зачистки зданий до освобождения заложников(посленее, правда, редкость). И самое смешное - в страйкбол приходят и отслужившие. 9 из 10 не могут ничего противопоставить любителю, отбегавшему полгода в комфортном темпе. В смысле, вообще ничего, роме удали и самоуверенности. Так что как дойдёт до дела и реальной защиты родины - там и посмотрим. А пока свои полушовинистские замашки попридержите, пожалуйста. а на вайне даж сортира толком не будет, че вы хотите то? А мы от войны комфорта не ждём. Мы всего лишь ждём от армии условий, в которых будет готовиться военный специалист, а не знаток копания и строевой. Слышал много мнений от именно отслуживших - почти всесчитают это потерянным временем. Почти все говорят, что воевать-то их как раз никто и не учил. Настрелять 15 патронов за службу - это серьезно? Вот и я думаю, что нет. Вам уже давали занимательную ссылку на legionetrangere - прочтите обязательно, весьма познавательно. Когда я читал - мне было по-настоящему обидно, больно за отечество. Учтите - как я, так и Вальдэ, являемся гражданами Украины. Боеспособность армии Украины объективно ниже армии РФ. И сама армия, вполне вероятно, находится в более плачевном положении. Это важно, учитывайте это. Вобщем, мальчуганы могут косить, а нормальные содаты буду ездить и строить дачи генералам, на ДЕНЬГИ откосивших Взятко-давателей=) Успехов вам с вашей логикой. чтоб армия была только по контракту , нужно чтоб в нее шли все добровольно Вот это вы загнули:) Повторюсь: успехов вам с вашей логикой. Сделайте армию контрактной, создайте нормальные условия подготовки, и туда пойдут добровольно. Пока армия будет призывной и пока она будет в плачевном состоянии - от неё будут косить. По разным мотивам: кому-то будет страшно, кто-то просто не будет хотеть, кому-то будет жаль потраченного времени, кто-то откосит потому что не хочет страдать фигнёй. -------------------- - Если у вас есть точка зрения, поделитесь ею. Если у вас есть мнение, оставьте его при себе.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
17.02.2009 - 11:42
Сообщение
#47
|
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1122 Регистрация: 6.08.2008 Пользователь №: 21389 Из: Москва Награды: 19 Подарки: 3 Пол: М Репутация: 442
|
Сделайте армию контрактной, создайте нормальные условия подготовки, и туда пойдут добровольно. Пока армия будет призывной и пока она будет в плачевном состоянии - от неё будут косить. По разным мотивам: кому-то будет страшно, кто-то просто не будет хотеть, кому-то будет жаль потраченного времени, кто-то откосит потому что не хочет страдать фигнёй. Ни чего личного, в теме есть и другие посты для толчка в написании своей точки зрения, просто Вы оказались крайнем) Уверен на 100%, если армия станет контрактной, то служить не пойдут: те, кому страшно, те, кому не охота, те, кому жаль времени, те, кто лучше будет страдать фигней, добавятся те, кому не понравиться, то, что армия стала контрактной, с девизом: "Или все или я не ходок". Одновременно уверен, что даже простое рытьё окоп, 15 патрон из АК – 47, и прочие армейские обязательства несут пользу Родине, в которой живешь, подготавливая солдат к теоретическим, на сегодняшний день, военным действиям . Ни кого не сужу, но мне жаль, что в некоторых уже пропал патриотизм, за Родину, где погибли родные её защищая, мне не понять, как можно требовать только блага, не отдавая ни чего взамен, более того обвиняя её в не профессионализме, мне жаль, что вырождаются мужские характеры, которые ставят боеспособность и безопасность страны в угоду своему мнению и не желанию отдать долг Родине. -------------------- С Уважением, Виктор.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 3 ) |
|
|
|
|
|
|
17.02.2009 - 11:59
Сообщение
#48
|
|
![]() Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 232 Регистрация: 12.01.2009 Пользователь №: 24552 Из: Киев Награды: 3 Подарки: 0 Имя: Mungojerrie Пол: М Репутация: 70
|
Уверен на 100%, если армия станет контрактной, то служить не пойдут: те, кому страшно, те, кому не охота, те, кому жаль времени, те, кто лучше будет страдать фигней, добавятся те, кому не понравиться, то, что армия стала контрактной, с девизом: "Или все или я не ходок". Разумеется, в контрактную армию многие не пойдут. Не каждый вообще способен быть более-менее адекватным воином. Некоторым просто не дано. Зато туда пойдут те, кто для этого рождён. Пойдут те, которые не пошли в призывную потому что она призывная. Пойдут подобные мне - я уже писал, что к военной тематике чувствую тягу с самого детства, но в ЭТУ армию я не пойду. 10 профессионалов принесут родине больше пользы, чем 100 призывников. Вон в США, например, в армию никто не гонит. И идут, шельмецы! -------------------- - Если у вас есть точка зрения, поделитесь ею. Если у вас есть мнение, оставьте его при себе.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
17.02.2009 - 12:23
Сообщение
#49
|
|
|
Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Посвященные Сообщений: 260 Регистрация: 9.12.2008 Пользователь №: 23829 Из: Москва Награды: Нет Подарки: 0 Пол: М Репутация: 15
|
Разумеется, в контрактную армию многие не пойдут. Не каждый вообще способен быть более-менее адекватным воином. Некоторым просто не дано. Наемник ни когда не будет лучше срочника потому как у него всегда выбор есть и воюет он только за бабло. 10 профессионалов может что то и принесут, да только это все мизер, а обслуживать военные силы кто будет неужели профессионал? или может гражданских попросят?Контрактная армия это дерьмо. Армия США тоже дерьмо потому как они все войны пытаются одними бомбардировками выиграть, да и опозиции поттеривают, выигрывая войны за счет внутренних беспорядков и чужими силами а как встретят достойного противника (ну например как во Вьетнаме) сразу монатки свернут и восвояси.
Зато туда пойдут те, кто для этого рождён. Пойдут те, которые не пошли в призывную потому что она призывная. Пойдут подобные мне - я уже писал, что к военной тематике чувствую тягу с самого детства, но в ЭТУ армию я не пойду. 10 профессионалов принесут родине больше пользы, чем 100 призывников. Вон в США, например, в армию никто не гонит. И идут, шельмецы! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17.02.2009 - 13:08
Сообщение
#50
|
|
![]() Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 38 Регистрация: 12.02.2009 Пользователь №: 25280 Из: Киев. Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Вальдэ Хан Пол: М Репутация: 6
|
Армия США тоже дерьмо потому как они все войны пытаются одними бомбардировками выиграть Ух ты! новый критерий бое способности - пренебрежение с жизни солдат! Вот если бы они как "правильные" посылали людей на убой вот эт да, а так фигня. Я скажу ужасную вещь, в Наме воевали призывники. , выигрывая войны за счет внутренних беспорядков и чужими силами а как встретят достойного противника (ну например как во Вьетнаме) сразу монатки свернут и восвояси. ну если 10 лет войны это собрать монатки... А в Афганистане значит было не так? Одновременно уверен, что даже простое рытьё окоп, 15 патрон из АК – 47, и прочие армейские обязательства несут пользу Родине, в которой живешь, Каким образом? Что это дает? Я - не служивший стрелял больше солдата срочника! -------------------- Тело в трамплин превращаться не хочет, хочет слуга, что бы служили ему! (с) древние.
I'm doing my part! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
17.02.2009 - 14:07
Сообщение
#51
|
|
|
Местный ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Посвященные Сообщений: 260 Регистрация: 9.12.2008 Пользователь №: 23829 Из: Москва Награды: Нет Подарки: 0 Пол: М Репутация: 15
|
Ух ты! новый критерий бое способности - пренебрежение с жизни солдат! Вот если бы они как "правильные" посылали людей на убой вот эт да, а так фигня. С логикой тут ни каких проблем нет. Я скажу ужасную вещь, в Наме воевали призывники. ну если 10 лет войны это собрать монатки... А в Афганистане значит было не так? Каким образом? Что это дает? Я - не служивший стрелял больше солдата срочника! Расчеты на военное вооружение штука хорошая, но на войне крути не крути а всеже одим из главных факторов победы остаются всеже солаты (их подготвка и моральное состояние). Да во Вьетнаме воевали призывники и воевали 10-ть лет, если бы были контрактники война думаю закончилась намного раньше, потому как один из существенных факторов проигрыша этой войны были нападки со стороны средств массовой информации самой США на свое же правительство, народные недовольства (митинги, выражения недоверия правительсву, движения хиппи, черные пантеры и т.п.), моральное разложение рядового америкоского солдата, хотя военный потенциал позволял вести войну вплоть до получения полной победы. А в Афганестане мы не победили только потому что пожалели его враждебное "мирное" население и не перерезали всех как собак. И не надо тыкать всем какой ты офигенный стрелок, какую пользу стране ты принес от своего умения? Сообщение отредактировал dmitry81 - 17.02.2009 - 14:17 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2023 - 5:20 |