IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Теория Дарвина
Beauty
сообщение 3.02.2009 - 19:02
Сообщение #1


-----
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 8574
Регистрация: 5.09.2007
Пользователь №: 12156

Награды: 39
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   973  

Цитата
ТЕОРИЯ Ч.ДАРВИНА

Чарльз Дарвин в своем основном труде "Происхождение видов путем естественного отбора" (1859), обобщив эмпирический материал современной ему биологии и селекционной практики, использовав результаты собственных наблюдений во время путешествий, кругосветного плавания на корабле "Бигль", раскрыл основные факторы эволюции органического мира. В книге "Изменение домашних животных и культурных растений" (т.1-2, 1868) он изложил дополнительный фактический материал к основному труду. В книге "Происхождение человека и половой отбор" (1871) выдвинул гипотезу происхождения человека от обезьяноподобного предка.
В основе теории Дарвина - свойство организмов повторять в ряду поколений сходные типы обмена веществ и индивидуального развития в целом - свойство наследственности.
Наследственность вместе с изменчивостью обеспечивает постоянство и многообразие форм жизни и лежит в основе эволюции живой природы.
Одно из основных понятий своей теории эволюции - понятие "борьба за существование" - Дарвин употреблял для обозначения отношений между организмами, а также отношений между организмами и абиотическими условиями, приводящих к гибели менее приспособленных и выживанию более приспособленных особей.
Понятие "борьба за существование" отражает те факты, что каждый вид производит больше особей, чем их доживает до взрослого состояния, и что каждая особь в течение своей жизнедеятельности вступает в множество отношений с биотическими и абиотическими факторами среды.
Дарвин выделил две основные формы изменчивости:
- определенную изменчивость - способность всех особей одного и того же вида в определенных условиях внешней среды одинаковым образом реагировать на эти условия (климат, почву);
- неопределенную изменчивость, характер которой не соответствует изменениям внешних условий.
В современной терминологии неопределенная изменчивость называется мутацией.
Мутация - неопределенная изменчивость в отличие от определенной носит наследственный характер. По Дарвину, незначительные изменения в первом поколении усиливаются в последующих. Дарвин подчеркивал, что решающую роль в эволюции играет именно неопределенная изменчивость. Она связана обычно с вредными и нейтральными мутациями, но возможны и такие мутации, которые оказываюся перспективными.
Неизбежным результатом борьбы за существование и наследственной изменчивости организмов, по Дарвину, является процесс выживания и воспроизведения организмов, наиболее приспособленных к условиям среды, и гибели в ходе эволюции неприспособленных - естественный отбор.
Механизм естественного отбора в природе действует аналогично селекционерам, т.е. складывает незначительные и неопределенные индивидуальные различия и формирует из них у организмов необходимые приспособления, а также межвидовые различия. Этот механизм выбраковывает ненужные формы и образовывает новые виды.
Тезис о естественном отборе наряду с принципами борьбы за существование, наследственности и изменчивости - основа дарвиновской теории эволюции.
Во времена Дарвина наследственность представляли как некое общее свойство организма, присущее ему как целому. В связи с этим шотландский инженер Флеминг Дженкин вошел в историю биологии, выдвинув возражения против теории Дарвина. Он считал, что новые полезные признаки некоторых особей данного вида должны быстро исчезнуть при скрещивании с другими, более многочисленными особями.
Возражения Дженкина сам Дарвин считал очень серьезным, окрестив "кошмаром Дженкина". Эти возражения были опровергнуты только когда стало ясно, что аппарат наследственности сформирован отдельными структурными и функциональными единицами - генами.

А как вы считаете, прав ли Дарвин?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов (20 - 29)
Маугли
сообщение 21.01.2017 - 8:35
Сообщение #21


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 24859
Регистрация: 17.03.2015
Пользователь №: 84983

Награды: 146
Подарки: 1000

Имя: Родик
Пол: ?


Репутация:   3423  

А я согласен. Его труд в переводе звучит так " Происхождение видов путем естественного отбора или сохранения избранных пород в борьбе за жизнь". Так что ничего того, что потом из его работы выделяют последователи в разных направлениях, как видно из названия (речь вообще -то идет только о видах) особо-то и нет.
А вот вам слова Дарвина в переводе Тимирязева К.А. "... мои выводы были превратно истолкованы и утверждали, что я приписываю изменения видов исключительно естественному отбору..."
Значит, естественный отбор не единственное в его теории. А из самой теории выделили чуть ли не два предложения и сейчас вокруг них хороводы водят.
И мне очень нравятся такие слова : " Если эти действительно научные, то будущее не опровергает их, а только устанавливает ограничения области их применимости..."(с)
И туда же " Борьба за существование есть компромисс при симбиозе, а не победа силы и агрессивности сильнейшего "(А.М.Хазен).
Есть над чем подумать, неправда ли?..


--------------------
Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей.
Как много видится сквозь тон,
Но кто влюблен, всегда смешон.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1000 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Двойник




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Ангел Рая
сообщение 21.01.2017 - 9:27
Сообщение #22


Одна такая.
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 19375
Регистрация: 9.04.2015
Пользователь №: 85126
Из: планета Нибиру

Награды: 179
Подарки: 674

Имя: РайЯ...
Пол: Ж


Репутация:   2453  

Цитата(Маугли @ 21.01.2017 - 8:35) *
А вот вам слова Дарвина в переводе Тимирязева К.А. "... мои выводы были превратно истолкованы и утверждали, что я приписываю изменения видов исключительно естественному отбору..."

я думаю Дарвин все же утверждал, что изменения видов произошло исключительно естественному отбору. А иначе и быть не может. Или ты хочешь сказать, что кто то вмешался в этот процесс?.
Просто Дарвин говорил, что его теорию "естественного отбора" неправильно истолковали.
По его словам, выживает не самый сильный, а самый приспособленный. Это немного разные вещи. Возьми сильных динозавров- которые оказались не приспособленными к погодным условиям и вымерли. И простейших, которые выжили.


--------------------
Я не Ангел, но ведь и жизнь- не Рай.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 674 )
Подарок
Подарил(а): Allegra
Подарок
Подарил(а): Allegra
Подарок
Подарил(а): Allegra




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Маугли
сообщение 21.01.2017 - 11:37
Сообщение #23


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 24859
Регистрация: 17.03.2015
Пользователь №: 84983

Награды: 146
Подарки: 1000

Имя: Родик
Пол: ?


Репутация:   3423  

Цитата(ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх @ 21.01.2017 - 9:27) *
я думаю Дарвин все же утверждал, что изменения видов произошло исключительно естественному отбору. А иначе и быть не может. Или ты хочешь сказать, что кто то вмешался в этот процесс?.
Просто Дарвин говорил, что его теорию "естественного отбора" неправильно истолковали.
По его словам, выживает не самый сильный, а самый приспособленный. Это немного разные вещи. Возьми сильных динозавров- которые оказались не приспособленными к погодным условиям и вымерли. И простейших, которые выжили.


Смысл не в том, что Дарвин не писал о естественном отборе, смысл в том, что отбор не являлся изолированным процессом.
Кто-то -это никто!
Далее, ты приводишь для сравнения "отряд " динозавры и " подцарство", одноклеточных, что явлются простейшими, а Дарвин говорил исключительно о ВИДАХ!
Так сравнивать нельзя !
Вид- это самая низшая ступень в классификации организмов.
Так что на своей ступени эта теория работает.
Не забываем, что теория связанна с видами!
Продолжим.
Под лозунгом " В борьбе за существование выживает сильнейший " предполагается , что самый приспособленный к данным условиям, тот, кто может адаптироваться заданным условиям.
Давайте рассмотрим такой пример : идет война ! ( война - как фактор, определяющий приспособление). Кто у нас лучше приспособлен к военной ситуации? Мужчины . Они сильны, ловки, сообразительны, заняты в военном деле. Исходя из этого, они должны показать лучшие характеристики выживания , чем женщины, которые слабы, часто алогичны, и невоеннообязаны, следовательно, после войны число последних должно быть меньше ( исходя из " поиспособленческих качеств" для ведения военных действий). На самом деле, после войны выживших женщин намного больше.
Получается как в высказывание : " Умирает сильнейший !"
Больше всех и чаще всех гибнут храбрые, сильные, смелые, а вот у труса шансов выжить то же больше.
Вот такие пироги.;)
Так что работать с теориями надо аккуратно.
К тому же теория вышла в свет в 1859 г. В теории Дарвина отсутствует принцип максимума производства энтропии, что является причиной некоторой противоречивости самой теории.
Потому сама теория имеет ограниченную область применения.
И в этом нет ничего страшного.

Сообщение отредактировал Маугли - 21.01.2017 - 11:57


--------------------
Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей.
Как много видится сквозь тон,
Но кто влюблен, всегда смешон.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1000 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Двойник




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Эллочка
сообщение 21.01.2017 - 11:43
Сообщение #24


Я все могу. Умею меньше
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 26097
Регистрация: 20.10.2016
Пользователь №: 87827
Из: Россия

Награды: 148
Подарки: 802

Пол: Ж


Репутация:   4099  

Маугли, какой ты умный


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 802 )
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Sten
Подарок
Подарил(а): Sten




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Ангел Рая
сообщение 21.01.2017 - 12:27
Сообщение #25


Одна такая.
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 19375
Регистрация: 9.04.2015
Пользователь №: 85126
Из: планета Нибиру

Награды: 179
Подарки: 674

Имя: РайЯ...
Пол: Ж


Репутация:   2453  

]
Цитата(Маугли @ 21.01.2017 - 11:37) *
Давайте рассмотрим такой пример : идет война ! ( война - как фактор, определяющий приспособление). Кто у нас лучше приспособлен к военной ситуации? Мужчины . Они сильны, ловки, сообразительны, заняты в военном деле. Исходя из этого, они должны показать лучшие характеристики выживания , чем женщины, которые слабы, часто алогичны, и невоеннообязаны, следовательно, после войны число последних должно быть меньше ( исходя из " поиспособленческих качеств" для ведения военных действий). На самом деле, после войны выживших женщин намного больше.
Получается как в высказывание : " Умирает сильнейший !"
Больше всех и чаще всех гибнут храбрые, сильные, смелые, а вот у труса шансов выжить то же больше.
Вот такие пироги.;)

это не совсем удачный пример.
Война не является естественным отбором. Здесь идет насильственный процесс на уничтожение сильнейшего. Т.е. человек приложил максимум усилий, чтобы погубить себя.
А мы с тобой говорили о естественном выживании в сложных условиях жизни. Это немного разные вещи.
Цитата(Маугли @ 21.01.2017 - 11:37) *
В теории Дарвина отсутствует принцип максимума производства энтропии, что является причиной некоторой противоречивости самой теории.

ты сам понял что сказал?
принцип максимума производства меры хаоса? я отказываюсь это понимать)))


--------------------
Я не Ангел, но ведь и жизнь- не Рай.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 674 )
Подарок
Подарил(а): Allegra
Подарок
Подарил(а): Allegra
Подарок
Подарил(а): Allegra




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Вустер
сообщение 21.01.2017 - 12:30
Сообщение #26


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 5670
Регистрация: 20.10.2016
Пользователь №: 87822

Награды: 36
Подарки: 228

Пол: Ж


Репутация:   820  

Цитата(Маугли @ 21.01.2017 - 11:37) *
Больше всех и чаще всех гибнут храбрые, сильные, смелые, а вот у труса шансов выжить то же больше.
Вот такие пироги.;)

)) не совсем согласна (хотя , в целом, твой пост мне интересен и понятен), гибнут не только самые смелые, но и самые...безголовые, бесшабашные )), а вот выживают не только трусы, но и умные ), которые могут просчитать свои действия и последствия...и в этом ( в том числе) заключается развитие человека ))


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 228 )
Подарок
Подарил(а): bate
Подарок
Подарил(а): bate
Подарок
Подарил(а): Allegra




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Маугли
сообщение 21.01.2017 - 12:44
Сообщение #27


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 24859
Регистрация: 17.03.2015
Пользователь №: 84983

Награды: 146
Подарки: 1000

Имя: Родик
Пол: ?


Репутация:   3423  

Цитата
)) не совсем согласна (хотя , в целом, твой пост мне интересен и понятен), гибнут не только самые смелые, но и самые...безголовые, бесшабашные )), а вот выживают не только трусы, но и умные ), которые могут просчитать свои действия и последствия...и в этом ( в том числе) заключается развитие человека ))


Именно потому умирают не все и прочее. В противном случае было бы совсем печально. :))


--------------------
Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей.
Как много видится сквозь тон,
Но кто влюблен, всегда смешон.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1000 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Двойник




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Вустер
сообщение 21.01.2017 - 12:55
Сообщение #28


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 5670
Регистрация: 20.10.2016
Пользователь №: 87822

Награды: 36
Подарки: 228

Пол: Ж


Репутация:   820  

ag.gif
ты читал про самку орангутанга, которая научилась пользоваться пилой ))


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 228 )
Подарок
Подарил(а): bate
Подарок
Подарил(а): bate
Подарок
Подарил(а): Allegra




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Маугли
сообщение 21.01.2017 - 13:07
Сообщение #29


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 24859
Регистрация: 17.03.2015
Пользователь №: 84983

Награды: 146
Подарки: 1000

Имя: Родик
Пол: ?


Репутация:   3423  

Цитата
Война не является естественным отбором. Здесь идет насильственный процесс на уничтожение сильнейшего. Т.е. человек приложил максимум усилий, чтобы погубить себя.



1. В основе войны лежит столкновение. Насильственное уничтожение- это ближе к геноциду- а это не одно и тоже.
2. Почему не является? Природные катастрофы разве легче?
И в войне и в природных процессах включаются механизмы борьбы за существование.
А если война ядерная ? Там и изменения в природе.
3. Энтропия-это не хаос. Дословно означает " превращение".
Я не из головы брал. Я читал по этому вопросу.




--------------------
Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей.
Как много видится сквозь тон,
Но кто влюблен, всегда смешон.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1000 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Двойник




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Ангел Рая
сообщение 21.01.2017 - 13:43
Сообщение #30


Одна такая.
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 19375
Регистрация: 9.04.2015
Пользователь №: 85126
Из: планета Нибиру

Награды: 179
Подарки: 674

Имя: РайЯ...
Пол: Ж


Репутация:   2453  

Цитата(Маугли @ 21.01.2017 - 13:07) *
Природные катастрофы разве легче?

Недавно слушала передачу, в которой говорилось, что Земля- это некий живой организм. А мы наподобие паразитов на ней. И вот когда паразиты слишком надоедают, Земля и включает меру защиты- природные катаклизмы.
А война я думаю это сродни геноциду. Уничтожению одной нации другой- разве не похоже на геноцид?


--------------------
Я не Ангел, но ведь и жизнь- не Рай.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 674 )
Подарок
Подарил(а): Allegra
Подарок
Подарил(а): Allegra
Подарок
Подарил(а): Allegra




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 19.04.2023 - 14:33