Православие в школе, нужно ли? Рейтинг Опции

[sisi]

Сейчас, в некоторых школах, вводят уроки православия дополнительным уроком . Как вы считаете ,нужно ли это детям? Кто-то встречался с таким ново- введением?

[sisi]

Патен:Вообще-то человеку с высшим гуманитарным образованием, историку нужно бы знать отличие православия от старообрядцев...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Старообря́дчество, старове́рие, древлеправосла́вие — совокупность религиозных течений и организаций в русле РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ традиции.
Богослужебная реформа вызвала раскол в Русской Церкви. Приверженцы старообрядчества до 17 апреля 1905[1][2] в Российской империи официально именовались «раскольниками». В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3]Снятие «клятв», однако, не привело к восстановлению молитвенного (евхаристического) общения старообрядцев с канонически признанными поместными Православными Церквами. Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской Патриархии(«никонианскую», по их терминологии) как инославную.. Поповцы полагают новообрядцев еретиками «второго чина» (для приёма в молитвенное общение от которых достаточно миропомазания, причём такой приём осуществляется, как правило, с сохранением духовного сана переходящего в старообрядчество лица)[4][5]; большинство беспоповцев (кроме часовенных и некоторых нетовцев) полагают новообрядцев еретиками «первого чина», для приёма которых в молитвенное общение обращающийся в старообрядчество должен быть крещён.

Исходя из своих воззрений на церковную историю, беспоповцы различают понятия «древлеправославного христианства» вообще (правой веры, по их мнению, идущей от Христа и апостолов) и старообрядчества в частности (оппозиции реформам Никона, возникшей в середине XVII века).

Крупнейшее старообрядческое объединение в современной РФ — Русская Православная Старообрядческая Церковь.

Правовое положение старообрядцев в XVII—XVIII веках
Старообрядческая книга, изданная в последней четверти XVIII века в Черниговской губернии

В контексте государственной политики в отношении церкви «старая вера» была непризнанной, более того — преследуемой. На протяжении веков существенно изменялся характер государственно-церковных отношений к старообрядцам: гонения сменялись попытками компромисса.

Старообрядцы, не принявшие реформ патриарха Никона, вплоть до конца XVII века были убеждены, что сумеют одолеть «еретиков-никониан» и старая вера восторжествует. Но правительство не только не вернулось к старой вере, но и стало жестоко преследовать старообрядцев, навязывая им нововведения.

На жизнь и развитие старообрядчества в XVII—XIX столетиях повлияли три важнейших обстоятельства:

— государственная политика в отношении сторонников старой веры;
— общественное и экономическое развитие России;
— духовные искания самих старообрядцев.

Вопрос о положении старообрядчества был одним из самых главных во внутренней политике России, начиная со второй половины XVII века. Государство и церковь пытались решить проблему взаимоотношений со староверами различными способами. Запреты, налоги, насилие — всё это оказалось несостоятельным по отношению к расколу.

Жестокие репрессии конца семнадцатого века уступили место чисто практическому подходу Петра, весьма далекого от богословских споров и устроившего очередную радикальную церковную реформу, упразднившую патриаршество. Как и к другим проблемам, к старообрядчеству Пётр подошёл прежде всего с позиции казны.

Император повелел переписать «всех раскольников мужского и женского пола, где бы они не проживали, и обложить их двойной податью» (отсюда народное прозвище старообрядцев — «двоедане»). Тех же, кто укрывался от переписи, если находили, то предавали суду. Взыскивали с них за прошедшее время двойной налог или ссылали на каторгу. Тем не менее, согласно указу, теперь старообрядцы могли жить открыто. Им строго воспрещалось обращать в раскол своих домашних и других людей. Кроме того, раскольники не допускались к общественным должностям, и их свидетельства против придерживавшихся официального православия не принимались. Все старообрядцы должны были носить особое платье, по которому они тот час могли быть узнаваемы, за право носить бороду также была введена особая подать, распространявшаяся впрочем не только на них, но и на всё население империи. Платили подать и те, кто венчался не у церковных пастырей. Раскольники могли вступать в брак с придерживающимися официального православия не иначе как по отречению от старой веры, однако это требование распространялось и на инославных вообще. Таким образом, при Петре староверов, как и представителей иных конфессий, вынудили платить своеобразную дань за право на собственное вероисповедание.

Раскольникам не позволялось строить скиты[источник не указан 174 дня], их монахов и монахинь рассылали по монастырям под строгий надзор, а иногда осуждали на каторжные работы. Уличенные в намеренном и упорном укрывательстве старообрядцев наказывались как противники власти.

После смерти Петра, а особенно при Анне Ивановне, преследование староверов возобновились. Своего рода «золотой век» старообрядчество пережило в 60-90ые годы XVIII века. Очевидна тенденция к либерализации законов в отношении старообрядцев. С воцарением Екатерины Второй, меры против старообрядцев становились более снисходительными. Отправной точкой в решении проблемных отношений со старой церковью стали просветительские установки, теоретические обоснования основ разумного и справедливого строя.
Лестовка

Беглым раскольникам было объявлено полное прощение, если они возвратятся в Отечество: они смогут селиться в любой местности, выбирать род деятельности, какой пожелают, также им дарованы разные льготы: разрешено носить бороды и ходить не в указном платье.

Следствием этого стали мощные старообрядческие общины в Москве, Санкт-Петербурге, Поволжье и других местах. В правление Екатерины староверов можно было встретить в любом уголке страны: они покидали окраинные земли, где ранее скрывались от преследований, возвращались из-за границы (прежде всего из Польши).

Постепенно раскольников стали допускать к присяге и свидетельству, если они были освобождены от двойной подати, то их даже разрешено было выбирать. Также оставили применение строгих мер собственно против тайных и упорных староверов, которые увлекали других к безрассудному самосожжению.

Тем не менее, несовершенство законодательной системы создавало массу возможностей для ущемления прав старообрядцев. Раскольничество не получило признания наряду с официальным православием и продолжало считаться заблуждением. Следовательно, к «заблудшим» при прочих равных условиях относились с особым пристрастием, считая серьёзным преступлением пропаганду раскола и обращение людей в старую веру.

По сути, веротерпимость по отношению к староверам была больше парадным фасадом, нежели реально предоставленной свободой. Государство преследовало свои интересы, видя экономические и политические выгоды от некоторых «послаблений». Многие старообрядческие общины приобрели авторитет в торговом и промышленном деле. Старообрядческое купечество богатело и даже отчасти стало основной опорой предпринимательства в XIX веке. Социально-экономический расцвет был следствием изменения государственной политики в отношении староверов.

До 80-х годов XVIII века ни законодательством, ни практикой не был решен вопрос о праве старообрядцев на публичное оправление своих обрядов. Первые прецеденты строительства церквей были предприняты в Твери и Нижнем Новгороде и других городах, что давало юридическую возможность воспользоваться подобной милостью во всех епархиях, но каждый случай рассматривался отдельно

Также в указанный период не последнее место в духовных ведомствах занимал надзор за распространением книжной грамоты. На протяжении почти всего XVIII века действовало законодательство Петра об изъятии старинных печатных и рукописных книг и икон старого письма и отсылке их в Святейший Синод. Первая собственно старообрядческая типография возникла в посаде Клинцы Суражского уезда, Черниговской губернии в середине 1780-х [12].

Центром сосредоточения запрещенных книг стала Ростовская ярмарка, одна из крупнейших в стране. Обнаруженные «вредные» книги и целые библиотеки могли беспрепятственно уничтожаться. В идеологической войне церковь, поддерживаемая государством, изо всех сил пыталась установить единые понятия о благочестии и православии. Не без основания полагая, что единство веры может установить «единомыслие» в народе.

Екатерина Вторая сделала попытку вписать «религиозных диссидентов» в общую государственную структуру. Абсолютистское начало религиозной терпимости проявлялось в том, что законодательные инициативы исходили от светских властей и тем самым, неизбежно заставляли меняться господствующую церковь.
Съезд старообрядцев в Нижнем Новгороде. Начало XX века.

Очевидное «послабление», данное старообрядцам в последней четверти XVIII века, закрепилось в указе Синода от 22 марта 1800 г., который предписывал каким образом следует поступать с людьми, отклоняющимися в старообрядчество. Причиной его принятия стали жалобы староверов к правительству на притеснения со стороны приходских священников. В предотвращение каких-либо нареканий в дальнейшем, приходские священники обязывались терпеливо и гуманно относиться к старообрядцам. Однако этот указ оставался красивой декларацией и не имел реального практического применения, поскольку невозможно было контролировать, насколько тот или иной священник следовал христианским принципам в отношении раскольников.

Опасаясь усиления оппозиции, которое могло последовать в результате «половинчатых» уступок, правительство, начиная с 1810 г., предпочло сделать шаг назад и вернуться к мерам репрессивно-охранительного характера.
[править] Основные итоги развития старообрядчества

Несмотря на преследования со стороны властей и официальной церкви, многие старообрядцы выстояли и сохранили свою веру. Некоторые считают, что мужество и непреклонность старообрядцев в борьбе за свои убеждения — одна из замечательных страниц духовной истории русского народа.

Cтарообрядческие общины продемонстрировали способность приспосабливаться к самым тяжелым условиям. Несмотря на приверженность старине, они сыграли значительную роль в развитии и укреплении экономических отношений в России, часто проявив себя трудолюбивыми и предприимчивыми людьми.

Старообрядцы прилагали большие усилия в деле сохранения памятников средневековой русской культуры. В общинах бережно хранились древние рукописи и старопечатные книги, старинные иконы и церковная утварь.

Помимо этого, они создали новую культуру, в рамках которой вся жизнь человека подчинялась общинным, соборным решениям. Эти решения, в свою очередь, основывались на постоянном обсуждении и размышлении над христианскими догмами, обрядами и Священным писанием.
[править] Преследования старообрядцев

Бегство старообрядцев началось после Собора 1667. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Литовское княжество, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию. При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент. Масштабы катастрофы можно понять, сравнив с численностью эмиграции во время гражданской войны 1917—1922 г. Тогда она составляла всего 1 млн человек при населении России 150 млн то есть только 0,5 % а не 10 %. За границей старообрядцы селятся большими колониями, строят свои церкви, монастыри, скиты. В России существовали свои крупные старообрядческие центры. Наиболее известные из них: Керженец, Стародубье, Клинцы,Новозыбков,Ветка, Иргиз, Выгореция.

Керженец — название реки в Нижегородской губернии. В густых лесах вдоль реки к концу XVII века существовало до сотни старообрядческих обителей — мужских и женских. Разгром Керженца начался при Петре I. В Нижнем Новгороде был казнён знаменитый старообрядческий диакон Александр, составивший книгу Ответов на вопросы Питирима: ему отсекли голову, а тело его сожгли и пепел бросили в Волгу. После разгрома Керженца староверы бежали на Урал, в Сибирь, в Стародубье, на Ветку и в другие места.

Стародубье находится в северной части Украины — в бывших Новозыбковском и Суражском уездах Черниговской губернии. Гонения начались во времена правления Софьи. Часть старообрядцев бежала из Стародубья в Ветку.

Ветка находится в современной Белоруссии. Во времена раскола находилась на территории Великого княжества Литовского. Первый разгром Ветки произошёл в 1735. 40 000 человек были переселены в Восточную Сибирь и Забайкалье. Эти события получили название «Первого выгона». В 1765 году произошла вторая выгонка, а позднее и третья. Последняя партия старообрядцев была доставлена в Забайкалье в 1795 году.

Иргиз — приток Волги в Саратовской и Самарской губерниях. Заселён во времена Екатерины II по приглашению императрицы. В царствование Николая I все иргизские монастыри были разгромлены и отобраны у старообрядцев.

Довольно большое количество старообрядцев сохранялось в Уральском казачьем войске. Одной из причин по которой яицкие казаки охотно поддержали Пугачева, было жалование «крестом и бородой», то есть сохранением старообрядческих традиций. Перед казнью на Болотной площади один из главных сподвижников Пугачёва Перфильев отказался исповедоваться у священника-никонианина — «…по раскольнической своей закоснелости он не восхотел исповедоваться и принять божественного причастия». В 1802 году уральские (яицкие) казаки-староверы отказались подчиниться введению погон на новой казачьей армейской униформе, посчитав их «антихристовыми» знаками. Оренбургский генерал-губернатор Волконский в 1803 году выслал в Уральск карательную экспедицию. Казаков приказали пороть, пока те не наденут форму, было запорото до смерти несколько десятков человек[источник не указан 71 день]. Причиной самой последней смуты в войске в 1874 году послужил отказ от принятия присяги, предусмотренной новым положением о воинской службе. Большинство же приверженцев старой веры считали невозможным принесение каких-либо клятв. Несколько сотен упорствующих казаков было выслано в глухие зааральские пустыни, в 1877 году за ними были высланы и их семьи.
[править] Роль старообрядчества в русской истории
Серпухов. Старообрядческая церковь Покрова пресвятой Богородицы Старопоморского-федосеевского согласия. 1912 г. Ныне — музей.

Некоторые из современных исследователей уверены[источник не указан 174 дня], что русское сельское хозяйство в царской России опиралось, прежде всего, на регионы со старообрядческим населением. Одно только село Балаково Самарской губернии имело такие огромные хлебные торговые операции, что могло диктовать свои цены лондонскому Сити (торговой бирже). В то время как Пётр Первый мечтал о создании русского флота, старообрядческие монастыри Выга уже имели на Белом море своё судоходство и их корабли доходили до Шпицбергена. В XIX веке Волжское пароходство, подмосковный промышленный район, знаменитая Трёхгорка, мощнейшие центры индустрии в Иванове-Вознесенском, Богородско-Глуховском, Орехово-Зуевском районах принадлежали старообрядцам.

По сведениям различных исследователей[источник не указан 174 дня], до 60 % российских капиталов принадлежало старообрядцам и выходцам из старообрядческой среды. Помимо того, что старообрядцы своей активной хозяйственной деятельностью пополняли доходную часть государственного бюджета, они занимались благотворительной и меценатской деятельностью ещё и непосредственно. Ими основаны такие театры Москвы, как оперный Зимина, драматический Незлобина, художественный Саввы Морозова.
[править] Современность
Старообрядцы в Вудборне, штат Орегон. Фото Михаила Евстафьева

В настоящее время старообядческие общины, помимо России, имеются в Белоруссии, Латвии, Литве и Эстонии, в Молдавии, Польше, Румынии, Болгарии, Украине, в США, Канаде и ряде стран Латинской Америки, а также в Австралии.

Численно крупнейшее современное православное старообрядческое религиозное объединение в РФ и за ее границами — [b]Русская Православная Старообрядческая Церковь[/b], насчитывающая около миллиона прихожан; имеет два центра — в Москве и Браиле, Румыния.

Древлеправославная Поморская Церковь (ДПЦ) имеет на территории России более 200 общин, причем значительная часть общин не зарегистрирована. Централизованным, совещательным и координационным органом в современной России является Российский Совет ДПЦ.

Духовно-административный центр Русской Древлеправославной Церкви до 2002 года находился в Новозыбкове Брянской области; с тех пор — в Москве.

Общая численность старообрядцев в России, по приблизительной оценке, свыше 2 млн чел. Среди них преобладают русские, но есть также украинцы, белорусы, карелы, финны, коми, удмурты, чуваши и др.

Может я что и не понимаю в вере православной,но то,что староверы- это православие так думается что-то.

Сообщение отредактировал sisi - 13.11.2009 - 2:23

[sisi]

я конечно не хочу влезать в обсуждение взрослых,и может я не так поняла,но все же, тут некоторые получается считаю что неверующие люди только лживые изменщики и взяточники?разве нельзя быть честным и добрым человеком,не веря в Бога?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Не бери в голову всякие религиозные рассуждения. Живи по своим ,а не чужим( божественным) законам.Думай своей ( а не поддавайся внушению священников) головой,выбирай свой( а не выдуманный путь) , будь честным и добрым человеком , исходя из своих качеств , своего мировоззрения( а не прописанных библией, сочинённой такими же людьми,ради своей выгоды).И поверь много верующих ,которые в десятки раз более невежественны и злы, и совершают более тяжёлые преступления, чем не верующие.

Вот поэтому я против введения такого урока в школе,потому что этот урок вот таких ,ещё не сформировавшихся молодых людей может свернуть и заставить засомневаться в своих силах .

Патен:"Вся история человечества до сегодняшнего дня включительно говорит о неспособности человека вести какое-то продолжительное время добрую и честную жизнь; да и что это значит-то? у каждого свое понимание - а должно быть одно, т.к. истина - одна.

В чем эта истина - каждый выбирает сам; но чтобы выбирать - нужно выбирать между чем-то и чем-то. Поэтому православие и предлагает - давайте дадим детям(да не мешало бы и взрослым!) знание кроме житейской нравственности еще и православное, принципиально отличающееся от житейского с его нравственностью как просто правилами выживания. Пусть дети выбирают! Ведь чтобы узнать - хорошим ли воздухом я дышу в городе или плохим, неплохо бы хоть разок выехать за город и вздохнуть там; и только тогда научишься выбирать и стремиться к лучшему."

Ну только послушать и умереть....Человек не способен быть добрым и честным!!! Ужас какой. И это детям? В кого же они превратятся? В марионеток , после такого внушения?Не иди своим путём,а иди за святыми молча и покорно.И только этот путь- правильный. А если ты добрый от своего понимания,нравственности- это не правильно. В первом случае потом людей можно куда угодно повести ,во втором- человек не поддастся тому,что его свернут с осмысленного пути.

А вот тут ошибочка. Всё больше стран, где это считается нормой поведения, а если кто против, то расценивается, как нападки на демократию. Происходит это потому, что мораль придуманная человеком, всегда будет уступать, той которая является законом бытия.

Никмак,здесь идёт речь о Сов. стране и России .Вот в России,об этом уже тоже заговорили,но это кривое зеркало стран капитализма,это всегда осуждалось и не принималось русскими людьми ,исходя из норм морали общества.

Сообщение отредактировал sisi - 13.11.2009 - 2:54

[Nikmak]

sisi Дата Сегодня, 2:26

Цитата(Маленькая Девочка @ 12.11.2009 - 17:59) *
я конечно не хочу влезать в обсуждение взрослых,и может я не так поняла,но все же, тут некоторые получается считаю что неверующие люди только лживые изменщики и взяточники?разве нельзя быть честным и добрым человеком,не веря в Бога?


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Не бери в голову всякие религиозные рассуждения. Живи по своим ,а не чужим( божественным) законам.Думай своей ( а не поддавайся внушению священников) головой,выбирай свой( а не выдуманный путь) , будь честным и добрым человеком , исходя из своих качеств , своего мировоззрения( а не прописанных библией, сочинённой такими же людьми,ради своей выгоды).И поверь много верующих ,которые в десятки раз более невежественны и злы, и совершают более тяжёлые преступления, чем не верующие.

Попробую прочитать твоё послание с точки зрения педофила. Оказывается нет общей истины, можно её придумать, выбрать свой путь, думать своей головой. Исходя из своих качеств (педофила) я буду максимально добр, когда буду насиловать детей.

Ну как? В твоих рекомендациях я ничего не попутал?

Бес в ребро сегодня уже кому-то сказал

Меня удивляет Ваша способность не понимать смысла написанного....

Я тоже начинаю удивляться. Конечно понимаю, что следовать логике больше мужская способность, ну хоть немного напрячься и послушать не только себя можно же разик попробовать?

в Древней Греции, как он говорит, вполне достойным человеком считался добрый и честный гомосексуалист; а у латиноамериканцев вообще добрым можно было стать, только курнув косячок!

Вот эта, например, мысль уже раз десять звучала в разных вариантах, и ты смотришь сквозь текст и не видишь его. Нормально кому-то избивать собственную престарелую мать, только потому, что у него своя мораль! Мораль твоего соседа по лестничной клетке не может не отличаться от твоей, если нет знания об единой истине, если кто в лес, кто по дрова. Ты меня недавно спросила "А где оно государство?" Тебя не устраивает как ведут себя люди? А с чего вести себя достойно, если Бога нет? Если можно выбрать любую мораль, которая тебе больше нравится.

Никмак,здесь идёт речь о Сов. стране и России .Вот в России,об этом уже тоже заговорили,но это кривое зеркало стран капитализма,это всегда осуждалось и не принималось русскими людьми ,исходя из норм морали общества.

Вот тебя история плохо учит. Считаешь, что в СССР людям было здорово? Но если мне где-то хорошо, я оттуда не бегу. Если было хорошо, значит не должно было исчезнуть. Случилось то, что должно было случиться, иначе этого бы не случилось.
Знаешь почему Русскими не принималось? Потому, что даже в отошедших от веры в сердце сохранялись её отголоски. Именно Православие в России так запечатлело в душах людей знание об абсолютной любви и доброте, что даже не зная того, интуитивно, даже отвергая сам источник того, ты продолжаешь тянуться к этому.

не принималось русскими людьми ,исходя из норм морали общества Да какого общества-то??? Сегодняшнего? вчерашнего? завтрашнего? Украинского? Прибалтийского? Крестьянского? Панковского? Интиллигентского? Молодёжного? Любителей пива? Ни критериев, ни ориентиров. Дом без фундамента? Оригинально!

Скажи мне глупому, если нет Бога зачем я буду соблюдать твои моральные нормы?

[ИльиниШна]

Вы уверены? Вот тут говорится совсем другое http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%83%D1%80%D1%8B.

Да, я уверена. Потому что, приведенная Вами ссылка - это свободный ресурс, новостной, а я беру информацию со специального сайта РФ, предназначенного для учителей и педагогов, специалистов Министерства образования и науки РФ.
Именно там выкладываются приказы министерства образования, последние новости и прочие вещи. Именно там даются разъяснения по новвоведениям в образовании всех уровней: от дошкольного до дополнительного образования взрослых, а никак не на Википедии.
И обратите внимание, что те уроки по основам православия, которые проводились ранее, не были стандартом образования. Это значит, что каждый преподаватель составлял свою собственную образовательную программу, которую, в лучшем случае, утверждал районный или городской методический кабинет, либо департамент образования, сам и писали в ней кто во что горазд. На собственное усмотрение.
Уроки были факультативными. Сейчас же будут разработаны стандартизированные учебники, по которым будет проведена экспертиза. То есть, никакой отсебятины не будет.

Это то и вызывает недовольство.

А что там дурного, в этих фразах, приведенных Вами?
То, что Монарх на Руси всегда считался помазанником Божьим? Или что Вас смутило?
Понимаете, все недовольство идет как раз таки от невежества, от незнания. Конечно, когда мало знаком с Писаниями, когда не совсем понимаешь значения тех или иных обрядов, некоторые вещи могут вызывать недовольство или даже возмущение.
Вот и пусть дети сами разбираются в том, что непонятно лично Вам. Уверяю, что наши дети не глупее нас с вами.

[Горацио]

Это вы папе римскому, пожалуйста; это оне в 11 веке отошли от истинного верования - вот и результаты. Православной вере, по мере сил строго хранящей именно учение апостолов и ранних христиан, "подпортил" патриарх Никон, фанатично преследовавший фанатично же упершихся старообрядцев; больше православной вере нечего предъявить.



Один? Всего один? Да вы действительно скромняга!

Всего за первые триста лет существования христианства было десять периодов гонений на христиан; остановлюсь на первом, т.к. о нем упоминают особенно часто(первое впечатление всегда остается в памяти).

Вот "История Древнего Рима. Учебник для студентов вузов, обучающихся по направлению "История"": "Первое крупное гонение на христиан...было в Риме при императоре Нероне в 64г."

Вот выдающийся римский историк Тацит(язычник!) о первом гонении: "И..Нерон стал страшным образом мучить этих людей, известных под именем христиан..Они умерли среди ужасных истязаний..Некоторые из них были пригвождены к крестам; другие зашиты в звериные шкуры и брошены на растерзание псам; иные, вымазанные смолянистым составом, вместо факелов освещали ночную темноту."

Учитывая то,что Русь крестили в 10 веке,как то быстро вера на ней стала "истинной",не находите?

Да-да,Нерон мучил,и что?Христиане любовью его победили? Вам выдержки из допросов ведьм в 15 веке предоставить?Думаю,что не стоит,ибо Нерон будет выглядеть недоучкой жалким по сравнению с христианами..

И вообще,никто из противников данных уроков в школах не против конкретно религии,а против насильственного внедрения их..Мне искренне жаль ту веру,которая не способна юных будущих адептов иначе привлечь..У всех должно быть право выбора - учиться или нет..Просто Церковь сейчас сдает позиции по всем статьям,и вот забили тревогу..Вообще,вот положа руку на сердце,сколько верующих православных в стране?Миллионов 20-30 наберётся?И они хотят детей учить? Вот пусть и учат,своих..

[Dalhi]

я конечно не хочу влезать в обсуждение взрослых,и может я не так поняла,но все же, тут некоторые получается считаю что неверующие люди только лживые изменщики и взяточники?разве нельзя быть честным и добрым человеком,не веря в Бога?

Можно конечно. Но для этого нужно быть искренним с самим собой и окружающим миром.
Просто большинство людей в надобности подобного поведения можно убедить через страх наказания (телесного или духовного, еже не так важно). На этом в принципе православие и держится, а детям внушить страх проще.

[Патен]

как-то не по-православному уничижать чужую веру.

То есть я не могу сказать, что фашизм - античеловеческое мировоззрение? Какой-нибудь фашист обидится? Я не могу сказать, что сатанизм - античеловеческое мировоззрение? Обидится сатанист?

Православие совсем не против того, чтобы называть ложь ложью. Христос говорил такие слова: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты". Во время обряда Крещения священник обязывает крещаемого плюнуть на сатану.

Православие терпимо к людям, но не ко лжи. Мы не можем позволить себе сказать: "Истина у каждого своя, и мы уважаем каждое мировоззрение". Нет, истина одна - во всяком народе и во все времена. Остальное, к сожалению, является ложью.

Но, конечно, просто из чувства собственного достоинства не стоит неприличными словами крыть другие верования; а я этого, по-моему, и не делал: я доказывал(как мог) лживость католического учения.

[Горацио]

Православие терпимо к людям, но не ко лжи. Мы не можем позволить себе сказать: "Истина у каждого своя, и мы уважаем каждое мировоззрение". Нет, истина одна - во всяком народе и во все времена. Остальное, к сожалению, является ложью.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

"Все животные равны,но одни равнее чем другие.." Джордж Оруэлл - Скотный двор

Вот такие и зашивали христиан в шкуры,жгли ведьм,объявляли джихад..У всех вас одно лицо,хотя и маски разные..

[Патен]

Человек не способен быть добрым и честным!!!

Я этого не говорил. Вот мои слова: "о неспособности человека вести какое-то продолжительное время добрую и честную жизнь".

иди за святыми молча и покорно

Я не говорил о молчании и покорности. Вот что я говорил: " нужно выбирать между чем-то и чем-то. Поэтому православие и предлагает - давайте дадим детям(да не мешало бы и взрослым!) знание кроме житейской нравственности еще и православное. Пусть дети выбирают!" Где здесь я говорю о молчании и покорности? разве я не говорю о необходимости ОСОЗНАННОГО выбора детьми православного пути жизни?

Да-да,Нерон мучил,и что?Христиане любовью его победили?

Ну да!! конечно - смирением, а, значит, любовью: христианской любви без христианского же понимания смирения не бывает. А чем победили христиане: восстаниями? заговорами против Нерона и других царственных мучителей?

Вам выдержки из допросов ведьм в 15 веке предоставить?

Опять же говорю: предоставьте их католикам, это они допрашивали.

Мне искренне жаль ту веру,которая не способна юных будущих адептов иначе привлечь..

Да? Ну так пусть попробует дитя отказаться идти в школу! в обычную школу на обычные уроки! Чего он дождется от родителей? Насилия! Что, атеизм не способен своих будущих адептов иначе привлечь на уроки о происхождении человека от обезьяны? Извините, на мой взгляд, ваш аргумент надуманный, и его можно обратить и против атеизма.

И православию не адепты нужны, и государство не для адептизма пускает священников в школы; речь идет о нравственном воспитании подрастающего поколения, которое пока пущено на самотек.ъ

через страх наказания

А на чем держится мир и равновесие государства? На страхе наказания. На чем держится воспитание ребенка в семье? На том же. Нет? Ну скажите своему малому ребенку, что отныне он свободен и может принимать решения, исходя только из "своего" разумения. Первым делом в мусор полетят учебники...

Каждый знает - без доли определенного страха (почему вы страх понимаете только как трясение всех конечностей?) человек превратится в разнузданного анархиста, а государство - в беспредел банд. Понимают это все? Надеюсь, да, и надеюсь, все. Почему тогда только православию отказано в праве использовать в воспитательных целях понятие "страха"?

[muadib]

Меня удивляет Ваша способность не понимать смысла написанного....

Да ну? Написано было

Нет. Не всякий, призывающий имя Христа - христианин. Христос говорит в Новом Завете: "Не всякий, говорящий Мне: ”Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное". Царство Небесное, как известно, "внутри вас есть"; то есть это - мир души и соединение ее со Христом.

В католичестве не просто искажения заповедей Христа(все мы их искажаем, даже самые наиправославные), а страшные искажения, доходящие до фактического отречения от Христа. Католичество - это скорее папизм, а не христианство; у него папа - посредник между Богом и человеком, а Евангелие утверждает, что этот посредник ну никак не человек, а Богочеловек Христос.

Католичеству Христос фактически не нужен, им вполне достаточно Бога-Отца и человека папы.

Если рассказывать не окрепшим детским умам такое, они придут к вполне однозначным выводам, католки - отреклись от Христа, то есть онм еретики или не верные.

Ни один священник, не будет учить такому.

Священник не знаю, а вот тут гражданин учит, что католики отреклись от Христа.