Православие в школе, нужно ли? Рейтинг Опции

[sisi]

Сейчас, в некоторых школах, вводят уроки православия дополнительным уроком . Как вы считаете ,нужно ли это детям? Кто-то встречался с таким ново- введением?

[Сергей П]

Большинство россиян встретило в штыки, новость о преподавании православия в школе. Я им предлагаю задуматься-почему вы возненавидели то, в чём совершенно не разбираетесь? Ответ очевиден- в каждом из нас сидит зло, которое ненавидит Свет. Вот это зло и корчится от ненависти, заставляя ненавидеть человека православие, которое несёт Свет и Истину людям. Посмотрите например Царя, там показано противостояния мира и православия. Почитайте православные книги. Пообщайтесь с настоящими верующими, которые с утра до вечера стараются вытравить из себя всё зло. Как можно ненавидеть то, чего не знаешь? Православие в школе будет самым главным и жизненно важным предметом.

[muadib]

Мы узнали то, что Сталин был жестокм руководителем. Много чего узнали, о чем в школе нам не рассказывали. Так же, как не говорили о Пастернаке и Сергее Есенине.

Ну он же конечно был жестоким просто так, без всяких причин. Но тут уже это оффтоп, тем более на форуме есть отдельная тема о Сталине.

[sisi]

Патен:Вообще-то человеку с высшим гуманитарным образованием, историку нужно бы знать отличие православия от старообрядцев...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Старообря́дчество, старове́рие, древлеправосла́вие — совокупность религиозных течений и организаций в русле РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ традиции.
Богослужебная реформа вызвала раскол в Русской Церкви. Приверженцы старообрядчества до 17 апреля 1905[1][2] в Российской империи официально именовались «раскольниками». В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3]Снятие «клятв», однако, не привело к восстановлению молитвенного (евхаристического) общения старообрядцев с канонически признанными поместными Православными Церквами. Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской Патриархии(«никонианскую», по их терминологии) как инославную.. Поповцы полагают новообрядцев еретиками «второго чина» (для приёма в молитвенное общение от которых достаточно миропомазания, причём такой приём осуществляется, как правило, с сохранением духовного сана переходящего в старообрядчество лица)[4][5]; большинство беспоповцев (кроме часовенных и некоторых нетовцев) полагают новообрядцев еретиками «первого чина», для приёма которых в молитвенное общение обращающийся в старообрядчество должен быть крещён.

Исходя из своих воззрений на церковную историю, беспоповцы различают понятия «древлеправославного христианства» вообще (правой веры, по их мнению, идущей от Христа и апостолов) и старообрядчества в частности (оппозиции реформам Никона, возникшей в середине XVII века).

Крупнейшее старообрядческое объединение в современной РФ — Русская Православная Старообрядческая Церковь.

Правовое положение старообрядцев в XVII—XVIII веках
Старообрядческая книга, изданная в последней четверти XVIII века в Черниговской губернии

В контексте государственной политики в отношении церкви «старая вера» была непризнанной, более того — преследуемой. На протяжении веков существенно изменялся характер государственно-церковных отношений к старообрядцам: гонения сменялись попытками компромисса.

Старообрядцы, не принявшие реформ патриарха Никона, вплоть до конца XVII века были убеждены, что сумеют одолеть «еретиков-никониан» и старая вера восторжествует. Но правительство не только не вернулось к старой вере, но и стало жестоко преследовать старообрядцев, навязывая им нововведения.

На жизнь и развитие старообрядчества в XVII—XIX столетиях повлияли три важнейших обстоятельства:

— государственная политика в отношении сторонников старой веры;
— общественное и экономическое развитие России;
— духовные искания самих старообрядцев.

Вопрос о положении старообрядчества был одним из самых главных во внутренней политике России, начиная со второй половины XVII века. Государство и церковь пытались решить проблему взаимоотношений со староверами различными способами. Запреты, налоги, насилие — всё это оказалось несостоятельным по отношению к расколу.

Жестокие репрессии конца семнадцатого века уступили место чисто практическому подходу Петра, весьма далекого от богословских споров и устроившего очередную радикальную церковную реформу, упразднившую патриаршество. Как и к другим проблемам, к старообрядчеству Пётр подошёл прежде всего с позиции казны.

Император повелел переписать «всех раскольников мужского и женского пола, где бы они не проживали, и обложить их двойной податью» (отсюда народное прозвище старообрядцев — «двоедане»). Тех же, кто укрывался от переписи, если находили, то предавали суду. Взыскивали с них за прошедшее время двойной налог или ссылали на каторгу. Тем не менее, согласно указу, теперь старообрядцы могли жить открыто. Им строго воспрещалось обращать в раскол своих домашних и других людей. Кроме того, раскольники не допускались к общественным должностям, и их свидетельства против придерживавшихся официального православия не принимались. Все старообрядцы должны были носить особое платье, по которому они тот час могли быть узнаваемы, за право носить бороду также была введена особая подать, распространявшаяся впрочем не только на них, но и на всё население империи. Платили подать и те, кто венчался не у церковных пастырей. Раскольники могли вступать в брак с придерживающимися официального православия не иначе как по отречению от старой веры, однако это требование распространялось и на инославных вообще. Таким образом, при Петре староверов, как и представителей иных конфессий, вынудили платить своеобразную дань за право на собственное вероисповедание.

Раскольникам не позволялось строить скиты[источник не указан 174 дня], их монахов и монахинь рассылали по монастырям под строгий надзор, а иногда осуждали на каторжные работы. Уличенные в намеренном и упорном укрывательстве старообрядцев наказывались как противники власти.

После смерти Петра, а особенно при Анне Ивановне, преследование староверов возобновились. Своего рода «золотой век» старообрядчество пережило в 60-90ые годы XVIII века. Очевидна тенденция к либерализации законов в отношении старообрядцев. С воцарением Екатерины Второй, меры против старообрядцев становились более снисходительными. Отправной точкой в решении проблемных отношений со старой церковью стали просветительские установки, теоретические обоснования основ разумного и справедливого строя.
Лестовка

Беглым раскольникам было объявлено полное прощение, если они возвратятся в Отечество: они смогут селиться в любой местности, выбирать род деятельности, какой пожелают, также им дарованы разные льготы: разрешено носить бороды и ходить не в указном платье.

Следствием этого стали мощные старообрядческие общины в Москве, Санкт-Петербурге, Поволжье и других местах. В правление Екатерины староверов можно было встретить в любом уголке страны: они покидали окраинные земли, где ранее скрывались от преследований, возвращались из-за границы (прежде всего из Польши).

Постепенно раскольников стали допускать к присяге и свидетельству, если они были освобождены от двойной подати, то их даже разрешено было выбирать. Также оставили применение строгих мер собственно против тайных и упорных староверов, которые увлекали других к безрассудному самосожжению.

Тем не менее, несовершенство законодательной системы создавало массу возможностей для ущемления прав старообрядцев. Раскольничество не получило признания наряду с официальным православием и продолжало считаться заблуждением. Следовательно, к «заблудшим» при прочих равных условиях относились с особым пристрастием, считая серьёзным преступлением пропаганду раскола и обращение людей в старую веру.

По сути, веротерпимость по отношению к староверам была больше парадным фасадом, нежели реально предоставленной свободой. Государство преследовало свои интересы, видя экономические и политические выгоды от некоторых «послаблений». Многие старообрядческие общины приобрели авторитет в торговом и промышленном деле. Старообрядческое купечество богатело и даже отчасти стало основной опорой предпринимательства в XIX веке. Социально-экономический расцвет был следствием изменения государственной политики в отношении староверов.

До 80-х годов XVIII века ни законодательством, ни практикой не был решен вопрос о праве старообрядцев на публичное оправление своих обрядов. Первые прецеденты строительства церквей были предприняты в Твери и Нижнем Новгороде и других городах, что давало юридическую возможность воспользоваться подобной милостью во всех епархиях, но каждый случай рассматривался отдельно

Также в указанный период не последнее место в духовных ведомствах занимал надзор за распространением книжной грамоты. На протяжении почти всего XVIII века действовало законодательство Петра об изъятии старинных печатных и рукописных книг и икон старого письма и отсылке их в Святейший Синод. Первая собственно старообрядческая типография возникла в посаде Клинцы Суражского уезда, Черниговской губернии в середине 1780-х [12].

Центром сосредоточения запрещенных книг стала Ростовская ярмарка, одна из крупнейших в стране. Обнаруженные «вредные» книги и целые библиотеки могли беспрепятственно уничтожаться. В идеологической войне церковь, поддерживаемая государством, изо всех сил пыталась установить единые понятия о благочестии и православии. Не без основания полагая, что единство веры может установить «единомыслие» в народе.

Екатерина Вторая сделала попытку вписать «религиозных диссидентов» в общую государственную структуру. Абсолютистское начало религиозной терпимости проявлялось в том, что законодательные инициативы исходили от светских властей и тем самым, неизбежно заставляли меняться господствующую церковь.
Съезд старообрядцев в Нижнем Новгороде. Начало XX века.

Очевидное «послабление», данное старообрядцам в последней четверти XVIII века, закрепилось в указе Синода от 22 марта 1800 г., который предписывал каким образом следует поступать с людьми, отклоняющимися в старообрядчество. Причиной его принятия стали жалобы староверов к правительству на притеснения со стороны приходских священников. В предотвращение каких-либо нареканий в дальнейшем, приходские священники обязывались терпеливо и гуманно относиться к старообрядцам. Однако этот указ оставался красивой декларацией и не имел реального практического применения, поскольку невозможно было контролировать, насколько тот или иной священник следовал христианским принципам в отношении раскольников.

Опасаясь усиления оппозиции, которое могло последовать в результате «половинчатых» уступок, правительство, начиная с 1810 г., предпочло сделать шаг назад и вернуться к мерам репрессивно-охранительного характера.
[править] Основные итоги развития старообрядчества

Несмотря на преследования со стороны властей и официальной церкви, многие старообрядцы выстояли и сохранили свою веру. Некоторые считают, что мужество и непреклонность старообрядцев в борьбе за свои убеждения — одна из замечательных страниц духовной истории русского народа.

Cтарообрядческие общины продемонстрировали способность приспосабливаться к самым тяжелым условиям. Несмотря на приверженность старине, они сыграли значительную роль в развитии и укреплении экономических отношений в России, часто проявив себя трудолюбивыми и предприимчивыми людьми.

Старообрядцы прилагали большие усилия в деле сохранения памятников средневековой русской культуры. В общинах бережно хранились древние рукописи и старопечатные книги, старинные иконы и церковная утварь.

Помимо этого, они создали новую культуру, в рамках которой вся жизнь человека подчинялась общинным, соборным решениям. Эти решения, в свою очередь, основывались на постоянном обсуждении и размышлении над христианскими догмами, обрядами и Священным писанием.
[править] Преследования старообрядцев

Бегство старообрядцев началось после Собора 1667. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Литовское княжество, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию. При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент. Масштабы катастрофы можно понять, сравнив с численностью эмиграции во время гражданской войны 1917—1922 г. Тогда она составляла всего 1 млн человек при населении России 150 млн то есть только 0,5 % а не 10 %. За границей старообрядцы селятся большими колониями, строят свои церкви, монастыри, скиты. В России существовали свои крупные старообрядческие центры. Наиболее известные из них: Керженец, Стародубье, Клинцы,Новозыбков,Ветка, Иргиз, Выгореция.

Керженец — название реки в Нижегородской губернии. В густых лесах вдоль реки к концу XVII века существовало до сотни старообрядческих обителей — мужских и женских. Разгром Керженца начался при Петре I. В Нижнем Новгороде был казнён знаменитый старообрядческий диакон Александр, составивший книгу Ответов на вопросы Питирима: ему отсекли голову, а тело его сожгли и пепел бросили в Волгу. После разгрома Керженца староверы бежали на Урал, в Сибирь, в Стародубье, на Ветку и в другие места.

Стародубье находится в северной части Украины — в бывших Новозыбковском и Суражском уездах Черниговской губернии. Гонения начались во времена правления Софьи. Часть старообрядцев бежала из Стародубья в Ветку.

Ветка находится в современной Белоруссии. Во времена раскола находилась на территории Великого княжества Литовского. Первый разгром Ветки произошёл в 1735. 40 000 человек были переселены в Восточную Сибирь и Забайкалье. Эти события получили название «Первого выгона». В 1765 году произошла вторая выгонка, а позднее и третья. Последняя партия старообрядцев была доставлена в Забайкалье в 1795 году.

Иргиз — приток Волги в Саратовской и Самарской губерниях. Заселён во времена Екатерины II по приглашению императрицы. В царствование Николая I все иргизские монастыри были разгромлены и отобраны у старообрядцев.

Довольно большое количество старообрядцев сохранялось в Уральском казачьем войске. Одной из причин по которой яицкие казаки охотно поддержали Пугачева, было жалование «крестом и бородой», то есть сохранением старообрядческих традиций. Перед казнью на Болотной площади один из главных сподвижников Пугачёва Перфильев отказался исповедоваться у священника-никонианина — «…по раскольнической своей закоснелости он не восхотел исповедоваться и принять божественного причастия». В 1802 году уральские (яицкие) казаки-староверы отказались подчиниться введению погон на новой казачьей армейской униформе, посчитав их «антихристовыми» знаками. Оренбургский генерал-губернатор Волконский в 1803 году выслал в Уральск карательную экспедицию. Казаков приказали пороть, пока те не наденут форму, было запорото до смерти несколько десятков человек[источник не указан 71 день]. Причиной самой последней смуты в войске в 1874 году послужил отказ от принятия присяги, предусмотренной новым положением о воинской службе. Большинство же приверженцев старой веры считали невозможным принесение каких-либо клятв. Несколько сотен упорствующих казаков было выслано в глухие зааральские пустыни, в 1877 году за ними были высланы и их семьи.
[править] Роль старообрядчества в русской истории
Серпухов. Старообрядческая церковь Покрова пресвятой Богородицы Старопоморского-федосеевского согласия. 1912 г. Ныне — музей.

Некоторые из современных исследователей уверены[источник не указан 174 дня], что русское сельское хозяйство в царской России опиралось, прежде всего, на регионы со старообрядческим населением. Одно только село Балаково Самарской губернии имело такие огромные хлебные торговые операции, что могло диктовать свои цены лондонскому Сити (торговой бирже). В то время как Пётр Первый мечтал о создании русского флота, старообрядческие монастыри Выга уже имели на Белом море своё судоходство и их корабли доходили до Шпицбергена. В XIX веке Волжское пароходство, подмосковный промышленный район, знаменитая Трёхгорка, мощнейшие центры индустрии в Иванове-Вознесенском, Богородско-Глуховском, Орехово-Зуевском районах принадлежали старообрядцам.

По сведениям различных исследователей[источник не указан 174 дня], до 60 % российских капиталов принадлежало старообрядцам и выходцам из старообрядческой среды. Помимо того, что старообрядцы своей активной хозяйственной деятельностью пополняли доходную часть государственного бюджета, они занимались благотворительной и меценатской деятельностью ещё и непосредственно. Ими основаны такие театры Москвы, как оперный Зимина, драматический Незлобина, художественный Саввы Морозова.
[править] Современность
Старообрядцы в Вудборне, штат Орегон. Фото Михаила Евстафьева

В настоящее время старообядческие общины, помимо России, имеются в Белоруссии, Латвии, Литве и Эстонии, в Молдавии, Польше, Румынии, Болгарии, Украине, в США, Канаде и ряде стран Латинской Америки, а также в Австралии.

Численно крупнейшее современное православное старообрядческое религиозное объединение в РФ и за ее границами — [b]Русская Православная Старообрядческая Церковь[/b], насчитывающая около миллиона прихожан; имеет два центра — в Москве и Браиле, Румыния.

Древлеправославная Поморская Церковь (ДПЦ) имеет на территории России более 200 общин, причем значительная часть общин не зарегистрирована. Централизованным, совещательным и координационным органом в современной России является Российский Совет ДПЦ.

Духовно-административный центр Русской Древлеправославной Церкви до 2002 года находился в Новозыбкове Брянской области; с тех пор — в Москве.

Общая численность старообрядцев в России, по приблизительной оценке, свыше 2 млн чел. Среди них преобладают русские, но есть также украинцы, белорусы, карелы, финны, коми, удмурты, чуваши и др.

Может я что и не понимаю в вере православной,но то,что староверы- это православие так думается что-то.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Патен,так что же я не так поняла в старообрядничестве?Это не православное течение? Ты всё же пояснишь? А то и правда стыдно человеку с моим образованием не понимать разницы ,просвети,чтобы знала и не позорилась,пожалуйста.Заранее благодарю.

:

Сообщение отредактировал sisi - 14.11.2009 - 15:44

[Начинающий]

Сергей П
Кхе-кхе... )))) "человек есть кал еси и гной еси..." (с) нунепомню я откуда ))))))

По теме: как часть курса истории - наверное, было бы, как минимум невредно - я так думаю. Отдельный предмет - в его необходимости/пользе сомневаюсь. Боюсь, что при обязаловке изучения это станет оборотной стороной коммунистической системы - полнейшее отрицание и тотальное изничтожение было, станет - как? Для примера, наверное, смогу привести литературу - с малых лет любил читать. Но навязанное изучение кем-то выбранных книг, и изучение по принципу "как и за что я люблю это великое произведение этого великого писателя" вызывало активное неприятие и отторжение. Отсутствие свободы выбора и непредвзятого изучения произведения - отталкивало и к разнообразным демаршам протеста приводило )))))))
Будет ли этот предмет просто изучением православной веры? И почему именно этой? Или это первый шаг к лишению свободы вероисповедания? :-/

[Патен]

Большинство россиян встретило в штыки, новость о преподавании православия в школе

"Почти две трети россиян (60%) считают, что по желанию учеников или их родителей в школе можно изучать историю религии, основы религиозной нравственности", - таковы данные проведенного в январе-феврале 2008 года Аналитическим центром Юрия Левады исследования по проблеме религии.

Может я что и не понимаю в вере православной,но то,что староверы- это православие так думается что-то

Вопрос о том, является ли старообрядчество православием, как ни странно, не решен!

Действительно, в Толковом словаре Даля и особенно прямо в Википедии говорится о старообрядчестве как православной вере; НО - только в двух словарях; а вместе с тем в БСЭ и Историческом словарях говорится о стар-ве как противостоящем официальной православной церкви(но не как о православной вере!): БСЭ: "Старообрядчество, религиозно-общественное движение, возникшее в России в середине 17 в. в связи с укреплением официальной государственной православной церкви "; «Исторический словарь»: СТАРООБРЯДЦЫ (СТАРОВЕРЫ) - – общее название последователей различных религиозных групп и церквей в России, не принявших церковную реформу. Стояли в оппозиции официальной русской православной церкви".

То есть среди уважаемых словарей нет единого мнения об однозначной принадлежности стар-ва к православию(это немного странно, т.к., например, аналогичные старообрядчеству религиозные движения в протестантизме - кальвинизм и лютеранство - во всех словарях однозначно именуются протестантскими, безо всяких колебаний!). Даже "Религиозный словарь", как ни странно, обходит четкое определение староб-ва, говоря почему-то только об одном течении внутри самого старооб-ва - Строгих Нетовцах (Некрещеных Старообрядцах); видимо, и этот словарь столкнулся с тем, что никто четко не знает, куда отнести староб-во....

А что же наша Русская Православная Церковь? И в ней нет единства! Правда, официальные лица РПЦ не раз уже выступают с предложением к старообрядцам покаяться в гонениях на них и объединиться, т.к....РПЦ признает старообрядцев за полноценных православных. В докладе будущего патриарха, а тогда митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла читаем: «Нельзя признать собирание Русской Церкви завершенным, пока мы не объединимся во взаимном прощении и братском общении во Христе с исконной ветвью русского Православия….Мы и старообрядцы разделяем одну и ту же веру не только в догматическом, но и в жизненном выражении»[/i]

Но...аналитики говорят о все-таки неопределенном отношении РПЦ к старообрядцам! Старший научный сотрудник института Всеобщей истории РАН, к.и.н. АЛЕКСЕЙ МУРАВЬЕВ, например, говорит, что"[i] в самой РПЦ МП нет единого отношения к старообрядчеству".

Мне очень близка позиция протоиерея и известного богослова о.А.Шмемана(он действительно известный человек - его биографию можно найти в Википедии): он рассматривает стар-во именно как секту, отколовшегося от православия. Он говорит именно о сектантских чертах староб-ва: "одержимость ложными абсолютизмами, легкость разрывов и отрывов, уход из истории, и это значит — из медленного подвига и делания, из ответственности, из «труда и постоянства» — в апокалиптический испуг и утопию, неспособность к трезвенности и самопроверке, к различению духов — от Бога ли они".

Верно, на мой взгляд, о.А.Шмеман указывает на зацикленность старооб-ва именно на "старых традициях", причем всего - как метко указал один православный, в "древнюю Русь", в "ето", в бороды, в косоворотки, в обряды, в "отцов", ну и заодно - в веру христианскую, НО - обязательно древнюю! Википедия говорит, что "в большинстве течений старообрядчества одобряется присутствие христиан в древнерусской молитвенной одежде: кафтанах, сарафанах и т. п." В РПЦ же одно пожелание к находящимся в церкви - одеваться целомудренно. Кто действительно духовно смотрит на вещи, а кто по-сектантски - уперто в старину?

Даже горячий(по своему темпераменту - даже очень горячий!) защитник старооб-ва А.Солженицын указывает следующие симпатичные ему черты старооб-ва:"как сохранился их национальный облик, народный нрав, и слышать их сохраненную исконную русскую речь" - и ни слова об их религиозной вере! Действительно, за бородами и "исконно русской речью", т.е. чисто внешней атрибутикой немудрено и потеряться - чему? основному, вроде бы - вере в Бога!

Вот эта фанатичность и по-сектантски "свой" путь сильно бьет в глаза, когда знакомишься со старооб-вом. Вот возьмите их знаменитые самосожжения целыми семьями и деревнями(кстати, набрав ключевые слова "Самосожжение старообрядцев", нашел аж 24.000 ссылок; набрав "Самосожжение православных", нашел тоже массу ссылок, НО...только опять же старообрядцев; ну не было за 1,5 тысячи лет истории православия до старооб-цев самосожжений православных, тем более с детьми!!!! самосожжения эти - проявления опять же сектантской мрачной и жизнеотрицающей психологии, а не нашей православной веры, прославляющей жизнь).

Так вот, о самосожжениях старооб-цев. Данные взял не откуда-нибудь, а с сайта «Книжница Самарского староверия». "Первые самосожжения...послужили основой для эпидемии «огненной смерти», продолжавшейся в России в течение всего XVIII в., включая и те благословенные времена, когда преследование старообрядцев заметно ослабло"(видите? уже и гонений практически нет, а они - сожигаются). "Если для представителей «господствующей церкви»(РПЦ) первоочередным аргументом стала [u]душепагубность «гарей[/u]»(действительно, это и есть православная точка зрения: самоубийство - душепагубный грех! - примечание патена), то старообрядцы считали, что очищаются огнем(где? где у святых отцов древности, на которую, вроде бы ссылаются старооб-цы, разрешено очищаться не покаянием, а огнем? - примечание патена)».

То есть куда ни глянь на староверов - везде признаки сектантства и расхождение с учением древних отцов православия. Так что, старообрядцы - православные???

И в заключении мнение современных иерархов старообрядчества - они-то в ответ на согласие РПЦ считать старообрядцев православными(при их самосожжениях и зацикленности на "старине" и бородах) считают РПЦ православной церковью? Нет!! В постановления Освященного собора Русской православной старообрядческой церкви (состоявшегося в граде (лексику старообрядцев сохраняю; а почему не сказать в городе? - примечание патена) Москве 16-19 октября 2007 г.): "Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество(так они называют РПЦ. - примечание патена) ересью второго чина".

Сообщение отредактировал патен - 14.11.2009 - 22:03

[Лизавета]

Кстати, слово - секта - означает - учение -.
Первые христиане были точно такими же сектантами до 325 года.
Что касается - признаков -, то я их могу привести еще больше, это в зависимости от настроения. Но это совершенно не значит, что такие признаки есть у старообрядцев.
Когда на сообщество прет все государство, во главе с батюшками, то еще и не такие - признаки - появиться могут.

[sisi]

Патен,

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

это Вам так удобнее считать,но это говорит лишь о том,что Ваше видение_ ЭТО ВАШЕ,Вам так хочется считать,а я вот привела Вам ссылки,где староверы есть православие. И могу сделать вывод,что вся эта религия поворачивается туда,куда выгодно,что и требовалось доказать. Она так же писана и сочинена людьми и они её вертят туда,куда кому нужно. И это единая вера? Почему Вы считаете свой взгляд верным,читая и принимая то,что ВАМ удобнее? И мне абсолютно всё равно,кто и как считает,сами там переспорили и передумали всё,А ЕЩЁ И ЛЮДЯМ ГОЛОВУ ЗАБИВАЮТ,А ТЕМ БОЛЕЕ - ДЕТЕЙ ТУДА ВТЯГИВАТЬ,ВОТ УЖ ГРЕХ -ТО!

И и прежде чем писать и ставить под сомнение мою квалификацию или ещё кого,Вы на себя оглянитесь , а всё ли правильно то,что вы считаете,кто Вам дал такое право?

Вообще-то человеку с высшим гуманитарным образованием, историку нужно бы знать отличие православия от старообрядцев...

И прежде ,чем такое писать кому,10 раз подумайте,сможете аргументировать ,а не обидеть ,святой Вы наш.

Ваши аргументы ломаного пятака не стоят. Кругом сплошные противоречия, и слепая вера в эту чушь.

И вот та статья(,привожу ещё раз для Вас ),мне не говорит ,что там все эти умы там понаписали,а вот то,что здесь православию не надо ,чтобы его так выставили такие же верующие,как и другие и поэтому начали от него отрекаться,то .... ВСЁ,по-моему, ясно. И это всё детям? И ,кстати,60 % и я+1 голос,что можно изучать ИСТОРИЮ религии,но не саму религию,с её противоречиями и давлением на умы ребят.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Старообря́дчество, старове́рие, древлеправосла́вие — совокупность религиозных течений и организаций в русле РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ традиции.
Богослужебная реформа вызвала раскол в Русской Церкви. Приверженцы старообрядчества до 17 апреля 1905[1][2] в Российской империи официально именовались «раскольниками». В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3]Снятие «клятв», однако, не привело к восстановлению молитвенного (евхаристического) общения старообрядцев с канонически признанными поместными Православными Церквами. Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской Патриархии(«никонианскую», по их терминологии) как инославную.. Поповцы полагают новообрядцев еретиками «второго чина» (для приёма в молитвенное общение от которых достаточно миропомазания, причём такой приём осуществляется, как правило, с сохранением духовного сана переходящего в старообрядчество лица)[4][5]; большинство беспоповцев (кроме часовенных и некоторых нетовцев) полагают новообрядцев еретиками «первого чина», для приёма которых в молитвенное общение обращающийся в старообрядчество должен быть крещён.

Исходя из своих воззрений на церковную историю, беспоповцы различают понятия «древлеправославного христианства» вообще (правой веры, по их мнению, идущей от Христа и апостолов) и старообрядчества в частности (оппозиции реформам Никона, возникшей в середине XVII века).

Крупнейшее старообрядческое объединение в современной РФ — Русская Православная Старообрядческая Церковь.

Правовое положение старообрядцев в XVII—XVIII веках
Старообрядческая книга, изданная в последней четверти XVIII века в Черниговской губернии

В контексте государственной политики в отношении церкви «старая вера» была непризнанной, более того — преследуемой. На протяжении веков существенно изменялся характер государственно-церковных отношений к старообрядцам: гонения сменялись попытками компромисса.

Старообрядцы, не принявшие реформ патриарха Никона, вплоть до конца XVII века были убеждены, что сумеют одолеть «еретиков-никониан» и старая вера восторжествует. Но правительство не только не вернулось к старой вере, но и стало жестоко преследовать старообрядцев, навязывая им нововведения.

На жизнь и развитие старообрядчества в XVII—XIX столетиях повлияли три важнейших обстоятельства:

— государственная политика в отношении сторонников старой веры;
— общественное и экономическое развитие России;
— духовные искания самих старообрядцев.

Вопрос о положении старообрядчества был одним из самых главных во внутренней политике России, начиная со второй половины XVII века. Государство и церковь пытались решить проблему взаимоотношений со староверами различными способами. Запреты, налоги, насилие — всё это оказалось несостоятельным по отношению к расколу.

Жестокие репрессии конца семнадцатого века уступили место чисто практическому подходу Петра, весьма далекого от богословских споров и устроившего очередную радикальную церковную реформу, упразднившую патриаршество. Как и к другим проблемам, к старообрядчеству Пётр подошёл прежде всего с позиции казны.

Император повелел переписать «всех раскольников мужского и женского пола, где бы они не проживали, и обложить их двойной податью» (отсюда народное прозвище старообрядцев — «двоедане»). Тех же, кто укрывался от переписи, если находили, то предавали суду. Взыскивали с них за прошедшее время двойной налог или ссылали на каторгу. Тем не менее, согласно указу, теперь старообрядцы могли жить открыто. Им строго воспрещалось обращать в раскол своих домашних и других людей. Кроме того, раскольники не допускались к общественным должностям, и их свидетельства против придерживавшихся официального православия не принимались. Все старообрядцы должны были носить особое платье, по которому они тот час могли быть узнаваемы, за право носить бороду также была введена особая подать, распространявшаяся впрочем не только на них, но и на всё население империи. Платили подать и те, кто венчался не у церковных пастырей. Раскольники могли вступать в брак с придерживающимися официального православия не иначе как по отречению от старой веры, однако это требование распространялось и на инославных вообще. Таким образом, при Петре староверов, как и представителей иных конфессий, вынудили платить своеобразную дань за право на собственное вероисповедание.

Раскольникам не позволялось строить скиты[источник не указан 174 дня], их монахов и монахинь рассылали по монастырям под строгий надзор, а иногда осуждали на каторжные работы. Уличенные в намеренном и упорном укрывательстве старообрядцев наказывались как противники власти.

После смерти Петра, а особенно при Анне Ивановне, преследование староверов возобновились. Своего рода «золотой век» старообрядчество пережило в 60-90ые годы XVIII века. Очевидна тенденция к либерализации законов в отношении старообрядцев. С воцарением Екатерины Второй, меры против старообрядцев становились более снисходительными. Отправной точкой в решении проблемных отношений со старой церковью стали просветительские установки, теоретические обоснования основ разумного и справедливого строя.
Лестовка

Беглым раскольникам было объявлено полное прощение, если они возвратятся в Отечество: они смогут селиться в любой местности, выбирать род деятельности, какой пожелают, также им дарованы разные льготы: разрешено носить бороды и ходить не в указном платье.

Следствием этого стали мощные старообрядческие общины в Москве, Санкт-Петербурге, Поволжье и других местах. В правление Екатерины староверов можно было встретить в любом уголке страны: они покидали окраинные земли, где ранее скрывались от преследований, возвращались из-за границы (прежде всего из Польши).

Постепенно раскольников стали допускать к присяге и свидетельству, если они были освобождены от двойной подати, то их даже разрешено было выбирать. Также оставили применение строгих мер собственно против тайных и упорных староверов, которые увлекали других к безрассудному самосожжению.

Тем не менее, несовершенство законодательной системы создавало массу возможностей для ущемления прав старообрядцев. Раскольничество не получило признания наряду с официальным православием и продолжало считаться заблуждением. Следовательно, к «заблудшим» при прочих равных условиях относились с особым пристрастием, считая серьёзным преступлением пропаганду раскола и обращение людей в старую веру.

По сути, веротерпимость по отношению к староверам была больше парадным фасадом, нежели реально предоставленной свободой. Государство преследовало свои интересы, видя экономические и политические выгоды от некоторых «послаблений». Многие старообрядческие общины приобрели авторитет в торговом и промышленном деле. Старообрядческое купечество богатело и даже отчасти стало основной опорой предпринимательства в XIX веке. Социально-экономический расцвет был следствием изменения государственной политики в отношении староверов.

До 80-х годов XVIII века ни законодательством, ни практикой не был решен вопрос о праве старообрядцев на публичное оправление своих обрядов. Первые прецеденты строительства церквей были предприняты в Твери и Нижнем Новгороде и других городах, что давало юридическую возможность воспользоваться подобной милостью во всех епархиях, но каждый случай рассматривался отдельно

Также в указанный период не последнее место в духовных ведомствах занимал надзор за распространением книжной грамоты. На протяжении почти всего XVIII века действовало законодательство Петра об изъятии старинных печатных и рукописных книг и икон старого письма и отсылке их в Святейший Синод. Первая собственно старообрядческая типография возникла в посаде Клинцы Суражского уезда, Черниговской губернии в середине 1780-х [12].

Центром сосредоточения запрещенных книг стала Ростовская ярмарка, одна из крупнейших в стране. Обнаруженные «вредные» книги и целые библиотеки могли беспрепятственно уничтожаться. В идеологической войне церковь, поддерживаемая государством, изо всех сил пыталась установить единые понятия о благочестии и православии. Не без основания полагая, что единство веры может установить «единомыслие» в народе.

Екатерина Вторая сделала попытку вписать «религиозных диссидентов» в общую государственную структуру. Абсолютистское начало религиозной терпимости проявлялось в том, что законодательные инициативы исходили от светских властей и тем самым, неизбежно заставляли меняться господствующую церковь.
Съезд старообрядцев в Нижнем Новгороде. Начало XX века.

Очевидное «послабление», данное старообрядцам в последней четверти XVIII века, закрепилось в указе Синода от 22 марта 1800 г., который предписывал каким образом следует поступать с людьми, отклоняющимися в старообрядчество. Причиной его принятия стали жалобы староверов к правительству на притеснения со стороны приходских священников. В предотвращение каких-либо нареканий в дальнейшем, приходские священники обязывались терпеливо и гуманно относиться к старообрядцам. Однако этот указ оставался красивой декларацией и не имел реального практического применения, поскольку невозможно было контролировать, насколько тот или иной священник следовал христианским принципам в отношении раскольников.

Опасаясь усиления оппозиции, которое могло последовать в результате «половинчатых» уступок, правительство, начиная с 1810 г., предпочло сделать шаг назад и вернуться к мерам репрессивно-охранительного характера.
[править] Основные итоги развития старообрядчества

Несмотря на преследования со стороны властей и официальной церкви, многие старообрядцы выстояли и сохранили свою веру. Некоторые считают, что мужество и непреклонность старообрядцев в борьбе за свои убеждения — одна из замечательных страниц духовной истории русского народа.

Cтарообрядческие общины продемонстрировали способность приспосабливаться к самым тяжелым условиям. Несмотря на приверженность старине, они сыграли значительную роль в развитии и укреплении экономических отношений в России, часто проявив себя трудолюбивыми и предприимчивыми людьми.

Старообрядцы прилагали большие усилия в деле сохранения памятников средневековой русской культуры. В общинах бережно хранились древние рукописи и старопечатные книги, старинные иконы и церковная утварь.

Помимо этого, они создали новую культуру, в рамках которой вся жизнь человека подчинялась общинным, соборным решениям. Эти решения, в свою очередь, основывались на постоянном обсуждении и размышлении над христианскими догмами, обрядами и Священным писанием.
[править] Преследования старообрядцев

Бегство старообрядцев началось после Собора 1667. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Литовское княжество, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию. При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент. Масштабы катастрофы можно понять, сравнив с численностью эмиграции во время гражданской войны 1917—1922 г. Тогда она составляла всего 1 млн человек при населении России 150 млн то есть только 0,5 % а не 10 %. За границей старообрядцы селятся большими колониями, строят свои церкви, монастыри, скиты. В России существовали свои крупные старообрядческие центры. Наиболее известные из них: Керженец, Стародубье, Клинцы,Новозыбков,Ветка, Иргиз, Выгореция.

Керженец — название реки в Нижегородской губернии. В густых лесах вдоль реки к концу XVII века существовало до сотни старообрядческих обителей — мужских и женских. Разгром Керженца начался при Петре I. В Нижнем Новгороде был казнён знаменитый старообрядческий диакон Александр, составивший книгу Ответов на вопросы Питирима: ему отсекли голову, а тело его сожгли и пепел бросили в Волгу. После разгрома Керженца староверы бежали на Урал, в Сибирь, в Стародубье, на Ветку и в другие места.

Стародубье находится в северной части Украины — в бывших Новозыбковском и Суражском уездах Черниговской губернии. Гонения начались во времена правления Софьи. Часть старообрядцев бежала из Стародубья в Ветку.

Ветка находится в современной Белоруссии. Во времена раскола находилась на территории Великого княжества Литовского. Первый разгром Ветки произошёл в 1735. 40 000 человек были переселены в Восточную Сибирь и Забайкалье. Эти события получили название «Первого выгона». В 1765 году произошла вторая выгонка, а позднее и третья. Последняя партия старообрядцев была доставлена в Забайкалье в 1795 году.

Иргиз — приток Волги в Саратовской и Самарской губерниях. Заселён во времена Екатерины II по приглашению императрицы. В царствование Николая I все иргизские монастыри были разгромлены и отобраны у старообрядцев.

Довольно большое количество старообрядцев сохранялось в Уральском казачьем войске. Одной из причин по которой яицкие казаки охотно поддержали Пугачева, было жалование «крестом и бородой», то есть сохранением старообрядческих традиций. Перед казнью на Болотной площади один из главных сподвижников Пугачёва Перфильев отказался исповедоваться у священника-никонианина — «…по раскольнической своей закоснелости он не восхотел исповедоваться и принять божественного причастия». В 1802 году уральские (яицкие) казаки-староверы отказались подчиниться введению погон на новой казачьей армейской униформе, посчитав их «антихристовыми» знаками. Оренбургский генерал-губернатор Волконский в 1803 году выслал в Уральск карательную экспедицию. Казаков приказали пороть, пока те не наденут форму, было запорото до смерти несколько десятков человек[источник не указан 71 день]. Причиной самой последней смуты в войске в 1874 году послужил отказ от принятия присяги, предусмотренной новым положением о воинской службе. Большинство же приверженцев старой веры считали невозможным принесение каких-либо клятв. Несколько сотен упорствующих казаков было выслано в глухие зааральские пустыни, в 1877 году за ними были высланы и их семьи.
[править] Роль старообрядчества в русской истории
Серпухов. Старообрядческая церковь Покрова пресвятой Богородицы Старопоморского-федосеевского согласия. 1912 г. Ныне — музей.

Некоторые из современных исследователей уверены[источник не указан 174 дня], что русское сельское хозяйство в царской России опиралось, прежде всего, на регионы со старообрядческим населением. Одно только село Балаково Самарской губернии имело такие огромные хлебные торговые операции, что могло диктовать свои цены лондонскому Сити (торговой бирже). В то время как Пётр Первый мечтал о создании русского флота, старообрядческие монастыри Выга уже имели на Белом море своё судоходство и их корабли доходили до Шпицбергена. В XIX веке Волжское пароходство, подмосковный промышленный район, знаменитая Трёхгорка, мощнейшие центры индустрии в Иванове-Вознесенском, Богородско-Глуховском, Орехово-Зуевском районах принадлежали старообрядцам.

По сведениям различных исследователей[источник не указан 174 дня], до 60 % российских капиталов принадлежало старообрядцам и выходцам из старообрядческой среды. Помимо того, что старообрядцы своей активной хозяйственной деятельностью пополняли доходную часть государственного бюджета, они занимались благотворительной и меценатской деятельностью ещё и непосредственно. Ими основаны такие театры Москвы, как оперный Зимина, драматический Незлобина, художественный Саввы Морозова.
[править] Современность
Старообрядцы в Вудборне, штат Орегон. Фото Михаила Евстафьева

В настоящее время старообядческие общины, помимо России, имеются в Белоруссии, Латвии, Литве и Эстонии, в Молдавии, Польше, Румынии, Болгарии, Украине, в США, Канаде и ряде стран Латинской Америки, а также в Австралии.

Численно крупнейшее современное православное старообрядческое религиозное объединение в РФ и за ее границами — Русская Православная Старообрядческая Церковь, насчитывающая около миллиона прихожан; имеет два центра — в Москве и Браиле, Румыния.

Древлеправославная Поморская Церковь (ДПЦ) имеет на территории России более 200 общин, причем значительная часть общин не зарегистрирована. Централизованным, совещательным и координационным органом в современной России является Российский Совет ДПЦ.

Духовно-административный центр Русской Древлеправославной Церкви до 2002 года находился в Новозыбкове Брянской области; с тех пор — в Москве.

Общая численность старообрядцев в России, по приблизительной оценке, свыше 2 млн чел. Среди них преобладают русские, но есть также украинцы, белорусы, карелы, финны, коми, удмурты, чуваши и др.

Сообщение отредактировал sisi - 14.11.2009 - 23:06

[Патен]

Первые христиане были точно такими же сектантами до 325 года.

Нууу...что значит "такими же"? Самосжигались, что ли, как старообрядцы? Такими, да не такими.

Например, я человек и Лизавета человек. Я сейчас в носу ковыряю; и что, значит, Лизавета тоже? Она ведь тоже человек? Да нет, Лизавета хорошая девушка и нос не мучает. Так что не стоит, я думаю, уравнивать все.

Что касается - признаков -, то я их могу привести

Лизавета, я одно могу сказать в свою защиту: я искренно и как мог доказательно, а не голословно, рассказал о моем взгляде на старообрядчество как на секту. Если вас мои доводы не убедили - я бессилен.

[sisi]

Большинство россиян встретило в штыки, новость о преподавании православия в школе. Я им предлагаю задуматься-почему вы возненавидели то, в чём совершенно не разбираетесь? Ответ очевиден- в каждом из нас сидит зло, которое ненавидит Свет. Вот это зло и корчится от ненависти, заставляя ненавидеть человека православие, которое несёт Свет и Истину людям. Посмотрите например Царя, там показано противостояния мира и православия. Почитайте православные книги. Пообщайтесь с настоящими верующими, которые с утра до вечера стараются вытравить из себя всё зло. Как можно ненавидеть то, чего не знаешь? Православие в школе будет самым главным и жизненно важным предметом.

Вам это надо? Вы разбираетесь? А мне не надо и моему ребёнку тоже. Почему Вы считаете,что это надо всем? С чего Вы взяли ,что только православие несёт свет? А выправить зло ,это как? Стоя на коленях и неся деньги церкви? А может лучше жить по мирским законам в дружбе с совестью собственной и законом реальным? Какое-то зло там корчится, как раз корчатся священники,не зная уже как втянуть в веру людей,уже к детям руки тянут ,стараясь их сделать управляемыми марионетками. Мне вот больше католики нравятся,хотя не верю и в это. Но ,у них там( как история) очень всё спокойно,не навязанно, легко. Была в соборе, в Риге, там в стоят лавочки, орган играет,за душу берёт. Вот там можно и посидеть и подумать спокойно. И никто никого не тянет ,не призывает ни к чему. А в наших церквях? Да зайдёшь,только и слышишь бог накажет, бог всё видит, везде святые грозно с потолка смотрят, бабки бегают ,причитают, да псалмы монотонные раздаются. Такого давления не видела больше нигде. Именно ДАВИТ .И туда детей? Ни в коем случае нельзя их,бедных так с ума сводить, ни каждая психика выдержит такое, поэтому и ходят верующие ,как безумные,да и не мудрено после всего этого.

[sisi]

Патен,когда Вам выгодно,Вы говорите,что все разные и не надо всех уравнивать,хотя и старообрядцы,всё же православные( хоть это оспаривается,так как, явно противоречит вере, показывая её неустойчивость) А вот когда касается восхваления её,то тут уж - она для всех единственно правильная и не оспоримая,только она может людей правильно наставить на путь . Так вот и разбирались бы со своими верующими ,чтобы там сначала порядок навести ,а потом уже и других втягивали что ли....Ну что мой ребёнок может нового найти ,изучая библию?

Сообщение отредактировал sisi - 14.11.2009 - 23:30