Православие в школе, нужно ли? Рейтинг Опции

[sisi]

Сейчас, в некоторых школах, вводят уроки православия дополнительным уроком . Как вы считаете ,нужно ли это детям? Кто-то встречался с таким ново- введением?

[Agent_007]

А ты считаешь они об этом не слышали ещё? А может всё же их к смирению и терпению поведут? Какую такую мораль они объяснят, что я своему не объяснила? Может это всё же вера слепая, а не мораль? На страхе- какая мораль?

да что ты всё про страх какой-то говоришь?? я этого понять не могу, как страх связан с религией, и почему ты считаешь что на уроках детей будут насильно заставлять что-то делать и во что-то верить?

[ИльиниШна]

А может всё же их к смирению и терпению поведут? Какую такую мораль они объяснят, что я своему не объяснила? Может это всё же вера слепая, а не мораль? На страхе- какая мораль?

Уважаемая Сиси. Некоторое время назад Вы попросили аргументированно поговорить о плюсах и минусах вводимого урока.
Я написала Вам свои аргументы в пользу его. Попросила Ваши доводы в противовес, а Вы кроме эмоций опять ничего не отвечаете.
Вы из раза в раз пишете о смирении и терпении, требуете ответить Вам на Ваши вопросы, но: либо не читаете ответы, либо Вам они просто-напросто не нужны.
Какова Ваша цель открытия данной темы?
Очернить православие?
Или поговорить об уроке?

Вы здесь опять пишете о земле, пытаетесь мне доказать, что НАШ приход находится на земле, которая ей передана в собственность, когда я пишу абсолютно обратное и то, о чем я знаю точно. Задаетесь вопросом, а чем может воспитывать религия, кроме страха.
Кто-то пишет о постных лицах и темных одеждах, о безграмотности и нежелании читать книги и прочее, и прочее.
Ваши представления о верующих крайне убоги и извращены.

Я попрошу Вас вернуться к моему посту, где я привожу свои аргументы и ответить на него, если Вы можете это сделать.

[CHARiSMA]

попытаются показать или объяснить что такое мораль, и что такое рамки морали.

ты серьезно думаешь, что это дело школы и она справится с задачей ?

Сообщение отредактировал CHARiSMA - 2.12.2009 - 3:20

[Agent_007]

Я же написал попытаются, может получится может нет.

[sisi]

(Сергей П @ 1.12.2009 - 16:09) *
Недавно видел мусульманскую семью и позавидовал белой завистью. Рядом с отцом шла дочка в платке, скромно но со вкусом одетая и два сына. Шли как одно целое. Так можно жить только под Страхом Божьим, постоянно ощущая что Бог видит не только твои поступки, но и все свои мысли. Атеисты, не верящие, что над человеком стоит Бог, довели страну до точки, не только Россию но и всю планету.
Надо не факультатив вводить, а Закон Божий и чем быстрей тем лучше.

Агент, да вот и отсюда тоже. Да и вообще, как детям сказать, не воруй( к примеру) .... Почему? Как это объясняется? Не пей, не кури, а то...что? Не богохульствуй, а то.... Терпи ... Почему?

Ильинишна, такое впечатление, что Вы только последние посты читаете, а те, что раньше были и ответы на Ваши вопросы, Вы не видели, когда Вас не было. Я же не могу подгадать когда Вы зайдёте. Выше там есть всё. Хотя могу скопировать.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Без жизненной искры , без горящих глаз детей? Без громкого смеха , и проказ? Которые идут по жизни под страхом божьего гнева? Что- то уже страшно становится после таких постов.....А что в Вашем понимании- нормальный ребёнок( если он не курит, не пьёт , учится , занимается в секции, изучает самостоятельно интересующие его вопросы, интересуется познавательными программами, добрый, справедливый, честный, отзывчивый, жалеет стариков , любит животных, сочувствует и понимает чужое горе, но - не верит , так , как учит библия, церковники, идёт своим путём, размышляет на тему страны, жизни, ищет выходы, рассчитывает на свои силы, добивается своими успехами побед, стремится к знаниям , чтобы найти им применения в жизни, чтобы содержать свою семью и своих родителей, когда они в этом будут нуждаться- это не нормальный ребёнок? А каким он должен быть в Вашем понимании? Да, он ходит в джинсах, ярких одеждах, таких же ярких, как его жизнь( с танцами на дискотеках, песнями под гитару у костра в спорт лагере или ещё каком.) .Это плохой ребёнок? и ЧЕМ ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОГО, КТО ЗНАЕТ ВСЕ МОЛИТВЫ И СЛЕДУЕТ ИМ?

И вот Ильинишна писала, что занимаются с теми детьми, от которых отвернулись. Так я об этом уже раньше написала, вот кто и нуждается, с тем и надо заниматься, пусть и ведёт хоть бог, согласна, но зачем же всех-то ? И ,по-моему, я видела, что этот урок планируется , как обязательные вводить, не помню, к какому году. Так? И как можно говорить о православной культуре, не затрагивая веры в неё?И здесь правильно писали, придя к солдатам и поучая их. поддерживая, всё равно вставляется элемент веры в бога. Ну а как тогда в школе будет и чем он будет отличаться от урока изучения культур в старших классах, которые уже есть?

А что случилось со школой? В стране , где не было такого насилия церкви разве была несостоятельность? И что, в школе этому учат? И может тогда церкви надо на предприятия идти , родителей собирать , а не в школу? Кто не состоятелен? Кто учит детей пить, курить, наркоманить? Учителя? Родители? А рычаги есть и правительство это допустило, а не родители и школа. А как же тогда все эти пороки среди всех остальных слоёв общества не интересует никого? Их не надо видеть? А может всё же дело не в детях, а курсе правящей верхушки? Может всё же волнения на почве прибыли и борьба за неё, а не за духовность? Почему не начать не с детей, а с руководства страны, почему к ним не идут с верой, с очищением?
А как можно убедить детей не пить? Им родители тоже говорят и в школе. Что же такого может сказать поп, чтобы они бросили? Страх? Значит движущая сила воспитания- страх? Это не развивает личность, не думаете? Жить под страхом?

Единственная организация, которая еще как-то может изменить эту ситуацию, призвать детей к исправлению, способствовать обращению к духовности, это организация религиозного толка.

Да почему Вы так уверенно это говорите, на чём основываетесь? Чем таким она это может сделать? Какими методами воздействия?

Сообщение отредактировал sisi - 2.12.2009 - 3:59

[CHARiSMA]

Я же написал попытаются, может получится может нет

а можно примеры, вот как ты себе представляешь эти уроки, тема одного к примеру..и что делать детям атеистов?

[ИльиниШна]

Сиси, все, что закрыто в спойлере - это бесконечные вопросы и эмоции.
Я просила по пунктам написать аргументы против введения урока.
Ничего, кроме эмоционального сочинения, состоящего из вопросов, извините, не увидела.
Это не конструктивная дискуссия получается, а бесконечные наезды и требования отвечать на поставленные только Вами вопросы.

Вы можете четко, по пунктам разложить негативное влияние на детей от введения предмета в региональный компонент?

[sisi]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Земельный налог и церковь
Религиозным организациям в нашей стране предоставлены достаточно большие льготы. Тем не менее, бухгалтерам таких организаций нельзя расслабляться и нужно держать «ухо востро»

версия для печати версия для печати

Религиозным организациям в нашей стране предоставлены достаточно большие льготы. Тем не менее, бухгалтерам таких организаций нельзя расслабляться и нужно держать «ухо востро», ведь там где имеются льготы, появляются и тонкости их применения. Об этом свидетельствует письмо ФНС России от 01.06.08 № ШС-6-3/440, которое базируется на письме Минфина России от 07.05.08 № 03-05-04-02/31, которое само основано на письме Минфина России от 24.05.05 № 03-06-02-02/41.

Напомним, что согласно п. 4 ст. 395 НК РФ от налогообложения земельным налогом освобождаются религиозные организации - в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения.

Так вот, если же на земельном участке расположены только здания, строения или сооружения, где производится религиозная литература, печатные, аудио- и видеоматериалы и иные предметы религиозного назначения, указанная льгота на такой участок не распространяется.

Как указано в письме Минфина России от 24.05.05 № 03-06-02-02/41, если на земельном участке есть здание, строение, сооружение религиозного или благотворительного назначения, то он освобождается от уплаты земельного налога целиком, независимо от того, есть ли там какие-то другие здания или сооружения.

Очевидно, что никаких вопросов не будет, если на участке расположена церковь, костел, мечеть или синагога. Гораздо труднее представить себе, что нужно понимать под сооружениями благотворительного назначения.

Понятие благотворительности содержится в Федеральном законе от 11.08.95 № 135-ФЗ «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях». Так как, строго говоря, достаточно расплывчато, то ничего конкретного по поводу того, что такое здания, строения и сооружения благотворительного назначения финансисты в письме от 24.05.05 № 03-06-02-02/41сказать не смогли.

Министерство финансов Российской Федерации

Письмо от 24 мая 2005 г. N 03-06-02-02/41

В связи с поступающими запросами религиозных организаций по вопросам применения налоговых льгот по земельному налогу и налогу на имущество организаций и во исполнение пункта 2 раздела I Протокола заседания Комиссии по вопросам религиозных объединений при Правительстве Российской Федерации от 18.02.2005 N 1 (51) Минфин России разъясняет.

1. В соответствии с пунктом 4 статьи 12 Закона Российской Федерации от 11.10.1991 N 1738-1 «О плате за землю», утрачивающего силу с 1 января 2006 года, от уплаты земельного налога полностью освобождаются религиозные объединения, на земле которых находятся используемые ими здания, охраняемые государством как памятники истории, культуры и архитектуры.

Из данного положения следует, что от налогообложения земельным налогом освобождается весь земельный участок, принадлежащий религиозной организации, на котором находится используемое этой религиозной организацией здание, охраняемое государством как памятник истории, культуры и архитектуры, независимо от нахождения на данном земельном участке зданий, строений и сооружений иного назначения.

2. С 1 января 2005 года вступила в силу глава 31 «Земельный налог» Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс), согласно которой земельный налог устанавливается в качестве местного налога и вводится в действие и прекращает действовать в соответствии с Кодексом и нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований, а также законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, и обязателен к уплате на территории этих муниципальных образований и указанных субъектов Российской Федерации.

Статьей 395 указанной главы Кодекса определены категории налогоплательщиков, освобождаемые от уплаты земельного налога.

В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (далее — Закон) государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот.

Данное положение реализовано в пункте 4 статьи 395 Кодекса, согласно которому религиозные организации подлежат освобождению от уплаты земельного налога в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения.

Таким образом, освобождению от налогообложения земельным налогом подлежит весь земельный участок, принадлежащий религиозной организации, на котором расположено здание, строения или сооружение религиозного либо благотворительного назначения, независимо от нахождения на данном земельном участке зданий, строений и сооружений иного назначения.

Религиозные организации вправе основывать и содержать следующие здания, строения и сооружения религиозного назначения: культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для совершения и обеспечения богослужений, молитвенных и религиозных собраний, других религиозных обрядов и церемоний, религиозного почитания (паломничества), профессионального религиозного образования, иной религиозной деятельности (пункт 1 статьи 16 Закона; пункт 1 Положения «О передаче религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначения», утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2001 N 490).

На основании пункта 1 статьи 18 Закона религиозные организации вправе осуществлять благотворительную деятельность как непосредственно, так и путем учреждения благотворительных организаций.

Согласно статье 1 Федерального закона от 11.08.1995 N 135-ФЗ «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях» под благотворительной деятельностью понимается добровольная деятельность граждан и юридических лиц по бескорыстной (безвозмездной или на льготных условиях) передаче гражданам или юридическим лицам имущества, в том числе денежных средств, бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг, оказанию иной поддержки.

Благотворительная деятельность осуществляется в целях: социальной поддержки и защиты граждан, включая улучшение материального положения малообеспеченных, социальную реабилитацию безработных, инвалидов и иных лиц, которые в силу своих физических или интеллектуальных особенностей, иных обстоятельств не способны самостоятельно реализовать свои права и законные интересы; содействия укреплению мира, дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов; содействия укреплению престижа и роли семьи в обществе; содействия защите материнства, детства и отцовства; содействия деятельности в сфере образования, науки, культуры, искусства, просвещения, духовному развитию личности; содействия деятельности в сфере профилактики и охраны здоровья граждан, а также пропаганды здорового образа жизни, улучшения морально-психологического состояния граждан; охраны и должного содержания зданий, объектов и территорий, имеющих историческое, культовое, культурное или природоохранное значение, и мест захоронения (пункт 1 статьи 2 Федерального закона «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях»).

Таким образом, к зданиям, строениям и сооружениям благотворительного назначения следует относить объекты, непосредственно предназначенные для благотворительной деятельности.

Принимая во внимание положение пункта 4 статьи 395 Кодекса, льготное налогообложение применяется в отношении земельных участков, принадлежащих религиозным организациям, на которых расположены здания, строения и сооружения благотворительного назначения.

3. Порядок налогообложения имущества организаций, включая и религиозные организации, определяется главой 30 «Налог на имущество организаций» Кодекса.
Согласно пункту 2 статьи 381 Кодекса религиозные организации освобождены от налогообложения в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности.

К имуществу, освобождаемому от налогообложения, относятся культовые здания и сооружения, иные объекты, специально предназначенные для совершения и обеспечения богослужений, молитвенных и религиозных собраний, других религиозных обрядов и церемоний, религиозного почитания (паломничества), профессионального религиозного образования, иной религиозной деятельности, предметы религиозного назначения и другое имущество, используемое для религиозной деятельности.

При этом следует учитывать, что данная льгота, в отличие от некоторых других льгот, предусмотренных по данному налогу, не является временной, поскольку срок ее применения федеральным законом не ограничен.

Кроме того, в рамках положений статьи 381 Кодекса предусмотрена льгота для организаций — в отношении объектов социально-культурной сферы, используемых ими для нужд культуры и искусства, образования, физической культуры и спорта, здравоохранения и социального обеспечения. Данная льгота позволяет, в частности, освободить религиозные организации от уплаты данного налога за объекты профессионального религиозного образования, а также иные объекты, относимые к указанной сфере.

,

Я читаю то, что пишут.

[Nikmak]

Без жизненной искры , без горящих глаз детей? Без громкого смеха , и проказ? Которые идут по жизни под страхом божьего гнева? Что- то уже страшно становится после таких постов.....

Я же говорил, пишешь о том, чего не знаешь. Такое примитивное и извращённое понимание православной веры насаждали коммуникосы. Ну так ты продолжать будешь говорить их штампами или всё же вникнешь в суть вопроса. Только предупреждаю, наскоком тут не получится. Потребуется время, с чувством, с толком, с расстановкой, чтобы опять мимо сути не пройти.

А что в Вашем понимании- нормальный ребёнок( если он не курит, не пьёт , учится , занимается в секции, изучает самостоятельно интересующие его вопросы, интересуется познавательными программами, добрый, справедливый, честный, отзывчивый, жалеет стариков , любит животных, сочувствует и понимает чужое горе, но - не верит , так , как учит библия, церковники, идёт своим путём, размышляет на тему страны, жизни, ищет выходы, рассчитывает на свои силы, добивается своими успехами побед, стремится к знаниям , чтобы найти им применения в жизни, чтобы содержать свою семью и своих родителей, когда они в этом будут нуждаться- это не нормальный ребёнок?

Это странный ребёнок. На современной дискотеке выпивают,а он один не станет? Почему? Друзья же скажут - слабак или что себя правильным считаешь, а нас презираешь или ещё что-нибудь в этом духе, я сам всё это выслушивал, и во взрослой среде это продолжалось "либо больной, либо подлюка". И вобще смысл делать всё, что ты перечисляешь? Для чего это всё? Вот прожил допустим я так жизнь, лежу, умираю и думаю - и нафига я всё это делал? Пожил бы лучше в своё удовольствие. Что скажешь?

Кто учит детей пить, курить, наркоманить? Учителя? Родители?

А кто же ещё? Инопланетяне? Каждое утро по дороге на работу приходится через раз дышать, и это не спасает от клоачной вони которую испражняют курильщики, заметь чьи то родители, учителя, врачи, инжинеры. И ребятишки идут рядом и делают то же самое. Взрослые служат примером и провительство здесь ни при чём. Когда происходит взрослое застолье, ребёнок видит, что пить на самом деле можно. Это ключевой момент, остальное второстепенно. Преодолеть это лозунгами невозможно.

[sisi]

Сиси, все, что закрыто в спойлере - это бесконечные вопросы и эмоции.
Я просила по пунктам написать аргументы против введения урока.
Ничего, кроме эмоционального сочинения, состоящего из вопросов, извините, не увидела.
Это не конструктивная дискуссия получается, а бесконечные наезды и требования отвечать на поставленные только Вами вопросы.

Вы можете четко, по пунктам разложить негативное влияние на детей от введения предмета в региональный компонент?

Чётко...Ну я буду тогда повторяться.
Детям будут внушать веру в то, что не доказано никак. Это вопрос спорный и не все верят только в православие и следуют библии и законам божьим. А как можно изучать культуру православия, не обращаясь к вере? В любом уроке, Вы то уж знаете, есть введение к уроку. И всё время оно прослеживается по предмету. Для чего он нужен и какая польза именно от него. ( хоть математика, хоть история) Чтобы его выучить, мы говорим о пользе этого предмета. И в своём роде учителя внушают, как ни крути детям , что это очень нужный и самый полезный предмет, добиваясь его изучения. И вот как будет вестись "культура"православия без опоры на веру? Будет? Вот тут правильно спросила Харизма, и я неоднократно спрашивала, как это всё будет даваться детям? Пока это даётся только , как изучение религии, молитвы, библия- это учебный материал. Вы можете привести пример программного материала? Может и правда, там будут говорить только о культуре ? Только вот о какой, о ком? Как? Не будет призывов к вере, не будет объясняться почему не надо делать то-то и то-то и почему? Как это преподнесут? ПОКА только неоказание божье прививается. Что изменится? Я уже ни раз задавала конкретные вопросы, но не получила ни одного ответа на такие , казалось бы, простые вопросы. Что? как? и зачем?