Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
16.11.2009 - 23:23
Сообщение
#1
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 255 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952
|
Мне ни единого раза не удалось прочитать внятного объяснения отцов церкви по поводу того, почему о таком человеке, как Иисус, ничего не известно, кроме фактов рождения, начала служения и его конца.
Самая четкая мысль по этому вопросу была такая - это не важно -. Учитывая то, что евангелия о нем включены в библейские тексты, а старозаветные тексты пророчествуют о его приходе, такая странная позиция, мягко говоря, удивляет. Хочу всех пригласить к разговору на эту тему. Итак, почему о жизни Иисуса ничего не известно? -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 255 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
17.11.2009 - 7:18
Сообщение
#2
|
|
![]() Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 19 Регистрация: 8.11.2009 Пользователь №: 32242 Из: Планета Земля Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Екатерина Пол: Ж Репутация: 1
|
Действительно, таких исторических фактов как археологические раскопки, рукописи современников не христиан, которые говорят о Иисусе Христе очень немного. Но ставить под сомнение существование такой личности как Христос просто немыслимо, смотря на историю христианства и огромное влияние на мир которое произвёл Его приход.
-------------------- Sola scriptura
Sola fide Sola gratia Solus Christus Soli Deo gloria -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
17.11.2009 - 9:47
Сообщение
#3
|
|
![]() Неинтернет-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 5832 Регистрация: 2.09.2006 Пользователь №: 2903 Из: Самара Награды: 19 Подарки: 16 Имя: Сергий Сервилий Амфора Пол: М Репутация: 361
|
Но ставить под сомнение существование такой личности как Христос просто немыслимо Если ставится под сомнение историческая реальность Геракла, Орфея и предположим Горыни.... то почему бы и нет. Цитата смотря на историю христианства и огромное влияние на мир которое произвёл Его приход. Ну тут надо ещё разобраться что больше произвело влияние - его приход.... или средневековые человеческие жертвоприношения во имя его. Мне ни единого раза не удалось прочитать внятного объяснения отцов церкви по поводу того, почему о таком человеке, как Иисус, ничего не известно, кроме фактов рождения, начала служения и его конца. Потому что только эти самые факты и интересны. К тому же это калька с других богов когда либо нисходящих на землю у всех народов. Здесь главное сконцентрировать внимание на знамения при "рождении" и "смерти" которые подтверждают что очередной бог пребывал на Земле в образе человека. -------------------- За спиной не то крылья, не то парашют…
Не понять – добрый ангел, или злой демон-шут. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 16 ) |
|
|
|
|
|
|
17.11.2009 - 10:27
Сообщение
#4
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 255 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952
|
Ну факт рождения и существование Иисуса мы пожалуй не будем оспаривать. Он родился и жил. Но.
Вот с этого - но - мы и начнем. Но родился он не райских кущах, а в нормальном государстве. В котором жили нормальные люди. Была нормальная экономика, нормальная юридическая практика, нормальная политическая ситуация и религия. Еще хочу добавить, что при жизни Иисуса, ни он сам, ни его ученики никаких евангелий не писали. Первое евангелие датируется 90 - 100 годом. То есть написано оно через 60 лет после его распятия. И автор евангелия никогда не был знаком с Иисусом. Все его рассказы, это пересказ чужих слов о событиях шестидесятилетней давности. -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 255 ) |
|
|
|
|
|
|
18.11.2009 - 0:44
Сообщение
#5
|
|
![]() Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 19 Регистрация: 8.11.2009 Пользователь №: 32242 Из: Планета Земля Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Екатерина Пол: Ж Репутация: 1
|
Уважаемая Лизавета! Елси Вы не верите в Божественность личности Иисуса Христа, к чему все эти дискуссии? Вы вероятно считаете, что уже нашли истину и поетому никакие факты и доказательства Вас не переубедят. Или всё-таки что-то не даёт Вам покоя?
-------------------- Sola scriptura
Sola fide Sola gratia Solus Christus Soli Deo gloria -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2009 - 1:08
Сообщение
#6
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 255 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952
|
Хочу еще раз напомнить - это форум. Есть тема. Есть желание, давайте поговорим, нет желания - ради бога.
Божественная природа Иисуса, это только одна версия, религиозная. Но он родился человеком, это вы отрицать надеюсь не будете? Следовательно для обсуждения есть уже два варианта развития событий, нет? Во что лично я верю или не верю, давайте в стороне оставим. Мой покой - тоже. Давайте оставим в том же покое мою темную личность. Убеждать или разубеждать меня тоже ни в чем не надо. Вот о фактах хотелось бы поговорить. Именно о фактах. -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 255 ) |
|
|
|
|
|
|
18.11.2009 - 1:14
Сообщение
#7
|
|
|
Опытный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1065 Регистрация: 23.10.2008 Пользователь №: 22654 Награды: Нет Подарки: 0 Пол: ? Репутация: 1540
|
допускаю,что Иисус Навин был всего лишь символом придуманным и реально не существовавшим,но невозможно отрицать,что кем бы он не был,но история его жизни (даже может быть и вымышленая) оказала влияние на весь мир..
Сообщение отредактировал Бонька - 18.11.2009 - 1:14 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2009 - 2:30
Сообщение
#8
|
|
![]() Мудрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 8249 Регистрация: 23.08.2008 Пользователь №: 21722 Из: 27 регион Награды: 32 Подарки: 53 Имя: Наталья Пол: Ж Репутация: 1369
|
Лизавета, вы себя позиционируете человеком, знающим Библию. Ну и покажите, где там есть подробное описание жизни хоть одного из человеков?
Так, чтобы мы могли точно знать его распорядок дня, помесячно проследить его жизнь, наличие болезней, места обучения, деятельность, увлечения, отношения с близкими и дальними роджственниками. По-моему, так во всех исторических документах наиболее ярко описываются важнейшие моменты и события из жизни тех или иных великих мира сего, которые имели влияние на жизнь общества. Частную жизнь более-менее мы можем проследить только у Соломона. И то не все. Что людей интересовало, то и описывали и сохраняли. Значит, в то время никому не интересно было то, что с Иисусом было в детстве. Хотя меня удивляет, что вы ничего, кроме рождения и смерти Иисуса, не нашли о нем в Библии. Если бы вы умели правильно читать Библию, то увидели бы маленькие ссылочки, которые дают нам понять, в каких местах ВЗ дается указание на грядущие события по рождению Христа. Проанализировали бы и составили полную картину его жизни. -------------------- Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пакетик.(с)
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 53 ) |
|
|
|
|
|
|
18.11.2009 - 5:41
Сообщение
#9
|
|
![]() Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 19 Регистрация: 8.11.2009 Пользователь №: 32242 Из: Планета Земля Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Екатерина Пол: Ж Репутация: 1
|
Во что лично я верю или не верю, давайте в стороне оставим. Мой покой - тоже. Давайте оставим в том же покое мою темную личность. Дело в том, что истинное христианство строится не просто на догмах и теориях, а на личных отношениях человека с Богом. Убрав этот пункт Вы получите мёртвую религиозность. Божественная природа Иисуса, это только одна версия, религиозная. Но он родился человеком, это вы отрицать надеюсь не будете? Возвращаясь к теме миссии Иисуса Христа, хочу сказать, что рассматривая Его просто как историческую личность мы ни к чему не прийдём. Нужно понимать что Он не просто родился или пришёл в этот мир, а был ПОСЛАН Богом. Вы абсолютно правы утверждая что Христос родился человеком. Он был 100% человеком, так же как Он был 100% Богом. В этом заключается весь смысл спасения тех, кто рождается свыше. Как известно из Ветхого Завета за каждым грехом должно следовать наказание. Поэтому Бог заповедал иудеам приносить в жертву животных, чтоб они всегда помнили что за каждый грех должна быть заплачена цена. Итак, если бы Христос был только Богом, он НЕ СМОГ бы умереть за грехи всех людей, потому что Бог бессмертен. А если бы Он был только человеком, Он не смог бы взять на себя чужие грехи, так как одной из характеристик Спасителя должна была быть безгрешность. Итак, Христос умер, взяв на себя грехи всех. И тепреь каждый кто верит - переживает рождениe свыше и может быть уверен что все грхи его прощены. "Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа... Ибо Христос, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева..." Библия, Послание к Римлянам Святого Апостола Павла, Глава 5 -------------------- Sola scriptura
Sola fide Sola gratia Solus Christus Soli Deo gloria -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2009 - 13:14
Сообщение
#10
|
|
![]() Известный ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 502 Регистрация: 17.06.2008 Пользователь №: 20206 Награды: 4 Подарки: 0 Пол: М Репутация: 82
|
Итак, Христос умер, взяв на себя грехи всех. И тепреь каждый кто верит - переживает рождениe свыше и может быть уверен что все грхи его прощены Не понял... Грехи "старые" которые были до распятия? -------------------- Чтобы обрести себя, забудьте о себе, помогая людям.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2023 - 4:24 |