IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


15 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> Миссия Иисуса., есть о чем подумать
Light_of_the_Gos...
сообщение 18.11.2009 - 23:46
Сообщение #11


Новенький


Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Новички
Сообщений: 19
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 32242
Из: Планета Земля

Награды: Нет
Подарки: 0

Имя: Екатерина
Пол: Ж


Репутация:   1  

Цитата(Наблюдатель @ 18.11.2009 - 12:07) *
Не понял... Грехи "старые" которые были до распятия?


И до и после...

"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками..."
Библия, Послание к Римлянам Святого Апостола Павла, Глава 5

"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя... не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление... то...Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!"
Библия, Послание к Евреям Святого Апостола Павла, Глава 9


--------------------
Sola scriptura
Sola fide
Sola gratia
Solus Christus
Soli Deo gloria


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Горацио
сообщение 18.11.2009 - 23:58
Сообщение #12


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1065
Регистрация: 23.10.2008
Пользователь №: 22654

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   1540  

Цитата(Light_of_the_Gospel @ 18.11.2009 - 5:34) *
Дело в том, что истинное христианство строится не просто на догмах и теориях, а на личных отношениях человека с Богом. Убрав этот пункт Вы получите мёртвую религиозность.



Возвращаясь к теме миссии Иисуса Христа, хочу сказать, что рассматривая Его просто как историческую личность мы ни к чему не прийдём. Нужно понимать что Он не просто родился или пришёл в этот мир, а был ПОСЛАН Богом. Вы абсолютно правы утверждая что Христос родился человеком. Он был 100% человеком, так же как Он был 100% Богом. В этом заключается весь смысл спасения тех, кто рождается свыше. Как известно из Ветхого Завета за каждым грехом должно следовать наказание. Поэтому Бог заповедал иудеам приносить в жертву животных, чтоб они всегда помнили что за каждый грех должна быть заплачена цена. Итак, если бы Христос был только Богом, он НЕ СМОГ бы умереть за грехи всех людей, потому что Бог бессмертен. А если бы Он был только человеком, Он не смог бы взять на себя чужие грехи, так как одной из характеристик Спасителя должна была быть безгрешность. Итак, Христос умер, взяв на себя грехи всех. И тепреь каждый кто верит - переживает рождениe свыше и может быть уверен что все грхи его прощены.

"Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа... Ибо Христос, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева..."
Библия, Послание к Римлянам Святого Апостола Павла, Глава 5

Я делаю из этого вывод,что он за всех людей искупил грехи,ибо в момент его смерти верило ему человек сто-двести..Раз так,то уважения сей поступок заслуживает,но на его базе был целый лагерь агитации развёрнут..А из этого все нестыковки,ложь,домысливания и толкования разных людей в разное время,пока всё это не сложилось в жёсткий набор слов,ритуалов и догм для "избранных"...


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Light_of_the_Gos...
сообщение 19.11.2009 - 0:19
Сообщение #13


Новенький


Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Новички
Сообщений: 19
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 32242
Из: Планета Земля

Награды: Нет
Подарки: 0

Имя: Екатерина
Пол: Ж


Репутация:   1  

Цитата(Бонька @ 18.11.2009 - 22:51) *
А из этого все нестыковки,ложь,домысливания и толкования разных людей в разное время,пока всё это не сложилось в жёсткий набор слов,ритуалов и догм для "избранных"...

На самом деле есть только одна истина. И люди веками пытались подстроить её под себя, сделать её более удобной и восприемлемой. Столько много религий в мире, многие из коорых противоречат друг другу... Взять к примеру Ислам и Христианство. Если их внимательно изучить - они полна противположность друг другу. Так как они противоречивы, не может быть чтобы обе были правильными. Следовательно, что-то истина а что-то ложь. Ложь и агитация, как Вы говорите безусловно была, но она исходила не от истинных христиан. И даже сеичас, через пару тысяч лет, истину можно наити, если сильно захотеть. Христианство, это не слепая вера, (хотя и вера играет большую роль) а жизнь, основанная на твёрдом убеждении. У христиан жизнь наполнена реальностью.. Они знают откуда они, зачем они здесь и куда идут после смерти.


--------------------
Sola scriptura
Sola fide
Sola gratia
Solus Christus
Soli Deo gloria


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Лизавета
сообщение 19.11.2009 - 3:08
Сообщение #14


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14388
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 32268
Из: Звезда. Точка G

Награды: 56
Подарки: 255

Имя: Лизавета
Пол: Ж


Репутация:   952  

Говорю специально для вас, Наблюдатель. После своей смерти Иисус спустился в ад и вывел оттуда всех грешников, а так как его искупительная жертва была последней, то после этого никто из умерших в ад уже не попадал, ну и не попадает, естественно.
Не смотря на это, по сию пору, православные и католические священники пугают им народ.
Говорю сразу, указывать соответствующие стихи из библейских текстов по этому поводу, не буду. В другой теме я уже выложила три стиха о возрасте Иисуса. Этого достаточно.
Я так понимаю, что библию все читали и найти эти стихи не проблема.
Отдельно прошу еще раз всех, кто цитирует библейские тексты, делать это нормально, а не сборной солянкой.
Когда все в кучу сложено, теряется основная мысль и контекст.

И по теме. К тому, что я сказала вначале, хочу добавить следующее - Иоанн Креститель, Иисус и брат его Иаков, были выходцами из сельскохозяйственного района Нижняя Галилея, расположенного вокруг озера Геннисарет.
Тамошний народ отличался обостренным чувством самосознания и очень гордился своей национальностью, кроме того он славился храбростью и упорством и как писал Иосиф Флавий - все с детства были приучены к войне -.
Тот же Иосиф Флавий в своем труде - Иудейские древности - однозначно отвергает мессианство Иисуса.

В евангелии от Матфея 21 - 10 сказано прямо - И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил - кто Сей?
Следовательно в городе его никто не знал. Можно предположить, что не вся жизнь Иисуса могла быть описана, но не до такой же степени, что б он был человеком, которого совсем не знали в таком небольшом государстве.

И еще. В евангелии от Марка сказано, что распятый на кресте Иисус крикнул громким голосом - Боже мой, боже мой, для чего Ты Меня оставил? -.
Если Иисус есть бог, то почему он говорит сам себе и тем самым подрывает доверие к себе в такой критический момент?


--------------------
- Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?

... ... ...

- И что сказала мадам Ткачук?

- Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 255 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Light_of_the_Gos...
сообщение 19.11.2009 - 23:49
Сообщение #15


Новенький


Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Новички
Сообщений: 19
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 32242
Из: Планета Земля

Награды: Нет
Подарки: 0

Имя: Екатерина
Пол: Ж


Репутация:   1  

Цитата(Лизавета @ 19.11.2009 - 3:01) *
После своей смерти Иисус спустился в ад и вывел оттуда всех грешников, а так как его искупительная жертва была последней, то после этого никто из умерших в ад уже не попадал, ну и не попадает, естественно.

Если Вы делая такое утверждение берёте за основу Библию, то Ваше утверждение является неверным. Не знаю, по незнанию ли, либо по другим причинам...
Во-первых, в Библии написано, что Христос сошёл в ад и проповедовал там три дня. (заметье, ничего не говориться о том, что он вывел кого-то из ада) Во-вторых, все Евангелия и так же книга Откровения полны предупреждений о том, что всех неверующих в Христа ждёт наказание после смерти в геене огненной. Могу дать ссылки, если интересно.

Цитата(Лизавета @ 19.11.2009 - 3:01) *
Отдельно прошу еще раз всех, кто цитирует библейские тексты, делать это нормально, а не сборной солянкой.
Когда все в кучу сложено, теряется основная мысль и контекст.

Для кого-то солянка, а для кого-то ключевые мысли. Покажите пожалуйста, в какой из цитат была потеряна мысль и контекст. (Я так понимаю, я да Вы только цитируем Писание, поэтому принимаю Ваше высказывание на свой счёт)

Цитата(Лизавета @ 19.11.2009 - 3:01) *
Тот же Иосиф Флавий в своем труде - Иудейские древности - однозначно отвергает мессианство Иисуса.

Не вижу тут ничего удивительного, так как И.Ф. был фарисеем, а как известно, именно фарисеии хотели смерти Христа.

Цитата(Лизавета @ 19.11.2009 - 3:01) *
В евангелии от Матфея 21 - 10 сказано прямо - И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил - кто Сей?
Следовательно в городе его никто не знал.

Лизавета, читая стихи выше и ниже места приведённого Вами, становиться ясно, что Христос входил в Иерусалим с большим шумом и ажиотажем, и вопрос "Кто Сей?" отнюдь не является сидетельством их незнания личности Христа, а лишь говорит о том, что они спрашивали "Кто именно пришёл в город?"

Цитата(Лизавета @ 19.11.2009 - 3:01) *
И еще. В евангелии от Марка сказано, что распятый на кресте Иисус крикнул громким голосом - Боже мой, боже мой, для чего Ты Меня оставил? -.
Если Иисус есть бог, то почему он говорит сам себе и тем самым подрывает доверие к себе в такой критический момент?

Именно в тот момент, Христос взял на Себя грех мира. По принципу вменения нашего греха бегрешному Христу, Бог поставил Христа в положение грешника, хотя Он таковым не был, и принял смерть Его в уплату за грехи тех, кто будет веровать в Него. И в момент, когда Христос произносил эти слова, Он остро чувствовал, что оставлен Отцом. Это было результатом Божьего гнева, который излился на Него как на заместительную жертву за грешников. Самое страшное страдание, которое перенёс Христос было не физической болью, а оставление Его Отцом.


--------------------
Sola scriptura
Sola fide
Sola gratia
Solus Christus
Soli Deo gloria


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Лизавета
сообщение 20.11.2009 - 3:34
Сообщение #16


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14388
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 32268
Из: Звезда. Точка G

Награды: 56
Подарки: 255

Имя: Лизавета
Пол: Ж


Репутация:   952  

Ну раз так, объясните мне подробненько по каким поводам и кем были написаны евангелия и книга откровений.
Тогда и разберемся о - геене огненной -.
Начните с того, что первое евангелие было написано через шестьдесят лет после распятия Иисуса.

Что значит слово - фарисей - и почему вы решили, что Флавий, на которого ссылается громадное количество отцов церкви был фарисеем?

С каким шумом и ажиотажем Иисус въезжал в город?

И еще, почему тогда не было сказано прямо - отец, почему ты покинул меня? -.
- Боже мой - и - отец мой -, это немного разные вещи, нет?
Иисус умер на кресте за грехи мира, нет? Почему же тогда в любой церкви нам говорят - вы грешники -?
Если наши грехи искуплены последней жертвой, откуда они взялись снова?


--------------------
- Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?

... ... ...

- И что сказала мадам Ткачук?

- Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 255 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Наблюдатель
сообщение 20.11.2009 - 23:14
Сообщение #17


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 502
Регистрация: 17.06.2008
Пользователь №: 20206

Награды: 4
Подарки: 0

Пол: М


Репутация:   82  

Цитата(Light_of_the_Gospel @ 19.11.2009 - 23:42) *
Это было результатом Божьего гнева, который излился на Него как на заместительную жертву за грешников.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Чтобы обрести себя, забудьте о себе, помогая людям.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Лизавета
сообщение 21.11.2009 - 12:07
Сообщение #18


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14388
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 32268
Из: Звезда. Точка G

Награды: 56
Подарки: 255

Имя: Лизавета
Пол: Ж


Репутация:   952  

Учитывая то, что во всех книгах библии людей убивают различными способами и в больших количествах, любой может сделать вывод о том, бог гневливый и злопамятный.
А если посмотреть вокруг себя и вспомнить о том, как разумно и надежно устроен наш мир, можно сделать другой вывод - бог заботливый и любящий. И создал для детей своих замечательный дом.
Вот такое противоречие получается, Наблюдатель.
Отсюда вопрос - в чем же дело?

А дело в том, что религия пришла к нам из глубокой древности как инструмент управления людьми. Она всегда была верной помощницей светской власти в этом вопросе.
Если один боялся наказания, второй боялся бога.
Учитывая то, какие люди по своей сути, то это правильная постановка вопроса. И в этом плане религиозные структуры, которые сформировались со временем, безусловно нужны.

По этой же причине священники никогда не пользуются всеми текстами библии. По этой же причине народ стращают адовыми муками. По этой же причине слово - творение - превратилось в слово - тварь -, а смысл слова - работать - превратился в слово - раб -.
По этой же причине я спросила о миссии Иисуса, которая ничего общего не имеет с тем смыслом, который ей придается в любой конфессии.


--------------------
- Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?

... ... ...

- И что сказала мадам Ткачук?

- Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 255 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Dalhi
сообщение 21.11.2009 - 12:47
Сообщение #19


Неинтернет-писатель
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 5832
Регистрация: 2.09.2006
Пользователь №: 2903
Из: Самара

Награды: 19
Подарки: 16

Имя: Сергий Сервилий Амфора
Пол: М


Репутация:   361  

Цитата(Лизавета @ 21.11.2009 - 13:00) *
По этой же причине я спросила о миссии Иисуса, которая ничего общего не имеет с тем смыслом, который ей придается в любой конфессии.

И в чем же она заключается по вашему мнению?
Без хлама цитат и выдержек... личное понимание?


--------------------
За спиной не то крылья, не то парашют…
Не понять – добрый ангел, или злой демон-шут.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 16 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Лизавета
сообщение 21.11.2009 - 14:22
Сообщение #20


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14388
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 32268
Из: Звезда. Точка G

Награды: 56
Подарки: 255

Имя: Лизавета
Пол: Ж


Репутация:   952  

Иисус родился в нормальном государстве, которое уже около трехсот лет было оккупировано римлянами.
И Иисус должен был избавить свой народ от оккупантов. За несколько тысяч лет до него Моисей вывел еврее из египетского рабства. В котором они были тоже около трехсот лет.
Потом был вавилонский плен, но это было частичное пленение и окончилось оно вместе с падением Вавилона. Теперь же евреи были порабощены в своем же государстве. Народ, избранный богом, был пленен в своем же доме и это не могло продолжаться дольше тех же трехсот лет.
Поднять народ на восстание должен был человек, который имел бы на это право. В нем должны были бы соединиться две ветви власти - светской и священнической.
Это должен был быть новый человек, совершенно не известный никому, но имеющий родителей евреев.
Поэтому евреи подбили наивного Пилата на проведение переписи населения. Выяснили, кто какого рода и в какой семье должен был родится ребенок.
И начиная с момента его рождения в точности исполняли древние пророчества, что бы всем было ясно, кто родился и для чего.
Не забывая при этом и об астрономической составляющей.
Ребенок родился, было объявлено, что скоро появится звезда, которая укажет к нему путь. Появилась звезда, пришли волхвы и принесли дары, которые опять-таки были указаны у древних пророков и были символичными. Потом было объявлено кто родился.

Само словосочетание - царь иудейский - дает полное представление о самой миссии. Ведь человек не может быть царем в государстве, которое находится под оккупацией.
Царем человек может быть в свободном государстве. А что-бы государство стало свободным, нужна самая малость, надо выпереть оттуда захватчиков.
Кроме того, надо было время для двух вещей. Для того, что бы народ привык к мысли о том, что где-то живет его царь, который однажды придет и потребует у римлян свое законное место.
И для того, что бы при этом было новое знамение.

Иисус не мог все эти годы жить в своей семье. Привыкнув к нему как к соседу, который растет и взрослеет на их глазах, люди бы не смогли его воспринять как царя.
Поэтому жил он где-то в отдалении, не мозоля глаза людям. И поэтому о его жизни нам ничего не известно.
Ну а в нужный момент он появился в Иерусалиме, точно так, как опять же об этом говорили древние пророки.
До того его двоюродный брат - Иоанн, много потрудился для того, что бы донести до народа мысль о грядущем пришествии.


--------------------
- Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?

... ... ...

- И что сказала мадам Ткачук?

- Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 255 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

15 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 19.04.2023 - 14:13