Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
16.11.2009 - 23:23
Сообщение
#1
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 255 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952
|
Мне ни единого раза не удалось прочитать внятного объяснения отцов церкви по поводу того, почему о таком человеке, как Иисус, ничего не известно, кроме фактов рождения, начала служения и его конца.
Самая четкая мысль по этому вопросу была такая - это не важно -. Учитывая то, что евангелия о нем включены в библейские тексты, а старозаветные тексты пророчествуют о его приходе, такая странная позиция, мягко говоря, удивляет. Хочу всех пригласить к разговору на эту тему. Итак, почему о жизни Иисуса ничего не известно? -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 255 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
21.11.2009 - 14:31
Сообщение
#21
|
|
![]() Мудрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 8249 Регистрация: 23.08.2008 Пользователь №: 21722 Из: 27 регион Награды: 32 Подарки: 53 Имя: Наталья Пол: Ж Репутация: 1369
|
О! Вон, в чем дело!
Читала я уже эту версию о Иисусе-революционере. Правда, там еще писали, что он хоть и был еврей, но еврей из Франции. :)))))) Да здравтсвует Великая Французская революция в Иудее! )))) Нет, ну правда, смеху подобно. До чего не дойдет изощренный человеческий ум, чтобы придумать себе оправдание своих неприятий. -------------------- Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пакетик.(с)
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 53 ) |
|
|
|
|
|
|
21.11.2009 - 15:10
Сообщение
#22
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 255 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952
|
Если ты обратила внимание, я не назвала Иисуса - революционером -. Евреи ждали своего царя. Который в своем лице должен был соединить в себе две ветви власти, светскую и священническую.
Они его ждут до сегодняшнего дня. Об этом же говорится во всех книгах ветхого завета. Все еврейские пророки говорили о том, что придет спаситель еврейского народа, который раз и навсегда покончит с рабством и гонением. При чем тут Франция? И при чем тут революция? Следуя этой логике можно и Моисея назвать революционером. И любого еврейского царя. В евангелии от Луки, по-моему в 22 главе, сказано, что Иисус предлагает своим ученикам продать одежду, для того, что бы купить оружие. Для чего ученикам сына божьего может понадобится оружие? Время римской оккупации продолжалось около трехсот лет. И еврейский народ уже ждал, что скоро явится их спаситель. У того же Луки, не помню точно, кажется в третьей главе, об сказано - народ был в ожидании и все надеялись в сердцах своих на Иоанна, не Христос ли он -. -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 255 ) |
|
|
|
|
|
|
22.11.2009 - 6:27
Сообщение
#23
|
|
![]() Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 19 Регистрация: 8.11.2009 Пользователь №: 32242 Из: Планета Земля Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Екатерина Пол: Ж Репутация: 1
|
Лизавета,
Евангелия были написаны: 1. От Матфея - Матфеем Левием, сборщиком пошлин, который оставил всё, чтобы следовать за Христом (От Луки5:27-28). Это евангелие было написано незадолго до разрушения храма в 70 г по Р.Х. То есть в период с 50 по 70 гг. по Р.Х. 2. От Марка - Иоанном Марком, близким другом ап. Петра и родственником Варнавы, в промежутке между 50-70 гг. по Р.Х. 3. От Луки - Лукой врачом, где-то в 60-61 гг. по Р.Х. 4. От Иоанна - апостолом Иоанном, в 80-90 гг. по Р.Х 5. Откровение - апостолом Иоанном, приблизительно в 94-96 гг. по Р.Х. В биографии Флавия говориться о том, что он был фарисеем. А вот определение слова фарисей - "ФАРИСЕ́И (פְּרוּשִׁים, прушим), религиозно-общественное течение в Эрец-Исраэль в эпоху Второго храма; учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного иудаизма. Бо́льшая часть сведений о фарисеях, равно как и об их идейно-политических противниках саддукеях, содержится в сочинениях Иосифа Флавия..." А теперь о шуме и ажиотаже: "МНОЖЕСТВО же народа постилали свои одежды на дороге, а другие резали ветви с деревьев и постилали на дороге; народ же шедший впереди и сопровождавший, ВОСКЛИЦАЛ: "Осанна Сыну Давидову! Благословен Грядущий во имя Господне! Осанна в вышних!" (Матф 21) Думаю, комментарии излишни. Цитата почему тогда не было сказано прямо - отец, почему ты покинул меня? -. - Боже мой - и - отец мой -, это немного разные вещи, нет? Христос пришёл на землю, чтобы исполнить Волю Божью, что включало в себя исполнение пророчеств. Этот возглас был исполнением пророчества записанного В 21 Псалме. "Боже мой! Боже мой! Для чего Ты оставил меня?" Псалом 21:2 Цитата Иисус умер на кресте за грехи мира, нет? Да. Цитата Почему же тогда в любой церкви нам говорят - вы грешники -? Человек остаётся грешником, пока не поверит и не родиться свыше. А если он поверит и обратиться к Богу, он станет спасённым грешником. Цитата Если наши грехи искуплены последней жертвой, откуда они взялись снова? Жертва не последняя. Она ПЕРВАЯ и ВЕЧНАЯ. Грехи беруться всё оттуда же - порочной натуры людей. А самый большой грех - это неверие. Спасибо Вам Лизавета за Ваши вопросы и утверждения о неточности Библии. Вы меня просто воодушевляете на более глубокое изучение. И с каждым разом я вижу больше и больше точность Библии во всех аспектах как в физических так и в духовных! -------------------- Sola scriptura
Sola fide Sola gratia Solus Christus Soli Deo gloria -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
22.11.2009 - 7:06
Сообщение
#24
|
|
![]() Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 19 Регистрация: 8.11.2009 Пользователь №: 32242 Из: Планета Земля Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Екатерина Пол: Ж Репутация: 1
|
Цитата И Иисус должен был избавить свой народ от оккупантов. А Он избавил? Цитата Народ, избранный богом, был пленен в своем же доме и это не могло продолжаться дольше тех же трехсот лет. Почему не могло? Цитата В нем должны были бы соединиться две ветви власти - светской и священнической. У Христа была светская власть? А священнической властью насколько мне известно обладали священники и существовашие на то время религиозные секты (фарисеи, саддукеи, ит.д.) Цитата Поэтому евреи подбили наивного Пилата на проведение переписи населения. Выяснили, кто какого рода и в какой семье должен был родится ребенок. И начиная с момента его рождения в точности исполняли древние пророчества, что бы всем было ясно, кто родился и для чего. Кто ж там такой умный нашёлся инетересно.. Цитата И для того, что бы при этом было новое знамение. А на этот раз какое знамение? Цитата Поэтому жил он где-то в отдалении, не мозоля глаза людям. И поэтому о его жизни нам ничего не известно. В ев. от Матфея говориться, что Иосиф, Мария и Иисус после возвращение из Египта поселились в Галилее. А когда описывается выход Христа на служение ясно указывается, что Христос пришёл из Галилии к Иоанну в пустыню Иудейскую креститься. В Луки, мы видим 12-летнего Христа с родителями пришедшего из Галилеии в Иерусалим на Пасху. "И Он(Иисус) пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. 52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. " Лк 2 И позже, во время служения Христа: "54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? " Мтф 13 -------------------- Sola scriptura
Sola fide Sola gratia Solus Christus Soli Deo gloria -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
22.11.2009 - 13:25
Сообщение
#25
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 255 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952
|
О как. По-вашему получается, что человек, созданный богом по - образу его и подобию -, имеет порочную натуру и жертва сына божьего не смогла ничего исправить в нем.
Значит получается так, что приход сына божьего на землю ничего не изменил. И если грешники остались грешниками, только спасенными, значит их натура настолько порочна, что ее ничто не может сделать праведной. Отсюда вопрос - как может вера что-то изменить, если не смог ничего изменить сын божий? Христианство на протяжении сотен лет говорит о всемогуществе отца небесного, но оказывается все эти сотни лет надо было говорить о вере человеческой, которая способна грешного человека превратить в праведника. Сын божий ведь один был, а праведников в христианстве просто немеряно. Кроме того, мне не приходилось слышать, что бы Иисуса называли - великим. А вот отцов церкви - на каждом шагу. Что касается Флавия, то опять же, мне не приходилось слышать или читать о том, что бы отцы церкви не признавали его трудов и не ссылались на них. Его работы изучают даже в семинариях. Правда они малость отредактированы, но ведь сохранились оригинальные тексты. О жертвах. Почему эта жертва первая? Насколько мне известно в жертву всегда приносились животные. А после прихода на землю ангела смерти в Египте, который унес всех первенцев людей и животных, это белый ягненок, который как правило лежит у ног Иисуса в любой церкви. Если имеется ввиду жертва именно человеческая, то ведь нигде это не уточняется. И отцы церкви тоже не делали никаких различий, говорили просто - жертва -. Иисус родился от Марии и Иосифа. Это были род царя Давида и род Левитов. Левиты - священники. Им посвящена целая книга в ветхом завете. Ну а про царя Давида и так все ясно. При рождении и на кресте Иисус был назван - царем иудейским -. Реальной светской власти у него не было, но должна была бы быть, потому как евреи много веков ждали своего царя, конца гонений и процветания своего государства. Евреи всегда были очень умными людьми и до сего дня не утратили свой ум. Кроме того, как верующие люди, все хорошо знали пятикнижие Моисея и другие пророчества. Да, один раз он был в синагоге. Но это совсем не одно и тоже с ситуацией, когда ребенок растет в соседнем дворе и которого видят постоянно. Думаю, что этот приход и разговор были нужны для того, что бы люди не забывали о царе иудейском. Почему народ не хотел жить в своем доме в плену. Потому что он был богом избранный народ, которому бог не обещал пленения. Если бы обещал, то до сегодняшнего дня там бы римляне сидели. При вавилонском пленении еврейскому народу помогло падение Вавилона. В котором они опять же усмотрели исполнение пророчеств. Ну так если исполнилось одно пророчество, почему бы не исполнится другому, в отношении царя иудейского? Кроме того, хорошо известно, что в 60 годах началось новое восстание против римлян. Еврейский народ был уверен, что будет воевать с римлянами сорок лет, после чего навсегда избавится от оккупации. Но все длилось только шесть лет и евреи были разбиты. Да, Иисус не избавил свой народ от захватчиков, но он сделал для этого все, что от него зависело до конца. Исполнил все древние пророчества тоже до конца. И я думаю, что он искренне верил в то, что ему надо только начать исполнять пророчества, а там на помощь придет сам бог, но такого не случилось. Что в итоге? В итоге Иисус человек не смог поднять народ на борьбу с захватчиками. А Иисус сын божий не смог исправить порочную, грешную сущность человеческую Савл из Тарса постарался исправить эту ситуацию и теперь у нас есть многовековая, традиционная религия. Хотя мне ближе и дороже простой человек из простой в общем-то семьи, который всю свою жизнь отдал на служение своему народу и через свои дела стал сыном божьим. -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 255 ) |
|
|
|
|
|
|
22.11.2009 - 14:19
Сообщение
#26
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
Спасибо Вам Лизавета за Ваши вопросы Кстати, я присоединяюсь; благодаря подковыристым вопросам Лизаветы, sisi я был вынужден узнать о Православии больше(о старообрядцах, о времени проповеди Христа, о гонениях на христиан и т.д.), и поэтому благодарен этим людям. -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
22.11.2009 - 14:43
Сообщение
#27
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 255 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952
|
Ну тогда вот вам еще информация к размышлению.
В евангелии от Матфея сказано - ... где он, что рожден царем Израиля? В Числах, кажется в 24 главе примерно так говорится - Вижу его, но не близко. Взойдет звезда от Иакова и восстанет жезл от Израиля и сокрушит он сынов Сифовых -. В любой традиции слово - жезл - используется как символ власти и оно часто встречается в библейских текстах. В послании к евреям сказано - А о сыне, престол Твой, Боже, в век века, жезл царствия Твоего - жезл правоты -. И это на самом деле - жезл правоты -. Много веков еврейский народ подвергался уничтожению, пленению, гонению. И в землях, обещанных богом, они тоже не нашли покоя и мирной жизни. Их захватили римляне. Поэтому они и ждали своего спасителя и надеялись на него. -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 255 ) |
|
|
|
|
|
|
11.03.2010 - 12:26
Сообщение
#28
|
|
|
Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 18 Регистрация: 21.02.2010 Пользователь №: 35072 Из: Ульяновск Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Didim Пол: М Репутация: 0
|
Ну факт рождения и существование Иисуса мы пожалуй не будем оспаривать. Он родился и жил. Но.
Вот с этого - но - мы и начнем. Но родился он не райских кущах, а в нормальном государстве. В котором жили нормальные люди. Была нормальная экономика, нормальная юридическая практика, нормальная политическая ситуация и религия. Еще хочу добавить, что при жизни Иисуса, ни он сам, ни его ученики никаких евангелий не писали. Первое евангелие датируется 90 - 100 годом. То есть написано оно через 60 лет после его распятия. И автор евангелия никогда не был знаком с Иисусом. Все его рассказы, это пересказ чужих слов о событиях шестидесятилетней давности. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
11.03.2010 - 12:37
Сообщение
#29
|
|
|
Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 18 Регистрация: 21.02.2010 Пользователь №: 35072 Из: Ульяновск Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Didim Пол: М Репутация: 0
|
А Он избавил? Почему не могло? У Христа была светская власть? А священнической властью насколько мне известно обладали священники и существовашие на то время религиозные секты (фарисеи, саддукеи, ит.д.) Кто ж там такой умный нашёлся инетересно.. А на этот раз какое знамение? В ев. от Матфея говориться, что Иосиф, Мария и Иисус после возвращение из Египта поселились в Галилее. А когда описывается выход Христа на служение ясно указывается, что Христос пришёл из Галилии к Иоанну в пустыню Иудейскую креститься. В Луки, мы видим 12-летнего Христа с родителями пришедшего из Галилеии в Иерусалим на Пасху. "И Он(Иисус) пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. 52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. " Лк 2 И позже, во время служения Христа: "54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? " Мтф 13 Перепис была в тот год во всех землях римской империи по указанию кесаря Августа. Ненавидящие друг друга фарисеи и садукеи объединились и заставили пилата казнить Исуса по угрозой мятежа.кстати пилат охотно приследовал апостолов. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
|
|
11.03.2010 - 13:03
Сообщение
#30
|
|
|
Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 18 Регистрация: 21.02.2010 Пользователь №: 35072 Из: Ульяновск Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Didim Пол: М Репутация: 0
|
О как. По-вашему получается, что человек, созданный богом по - образу его и подобию -, имеет порочную натуру и жертва сына божьего не смогла ничего исправить в нем. Значит получается так, что приход сына божьего на землю ничего не изменил. И если грешники остались грешниками, только спасенными, значит их натура настолько порочна, что ее ничто не может сделать праведной. Отсюда вопрос - как может вера что-то изменить, если не смог ничего изменить сын божий? Христианство на протяжении сотен лет говорит о всемогуществе отца небесного, но оказывается все эти сотни лет надо было говорить о вере человеческой, которая способна грешного человека превратить в праведника. Сын божий ведь один был, а праведников в христианстве просто немеряно. Кроме того, мне не приходилось слышать, что бы Иисуса называли - великим. А вот отцов церкви - на каждом шагу. Что касается Флавия, то опять же, мне не приходилось слышать или читать о том, что бы отцы церкви не признавали его трудов и не ссылались на них. Его работы изучают даже в семинариях. Правда они малость отредактированы, но ведь сохранились оригинальные тексты. О жертвах. Почему эта жертва первая? Насколько мне известно в жертву всегда приносились животные. А после прихода на землю ангела смерти в Египте, который унес всех первенцев людей и животных, это белый ягненок, который как правило лежит у ног Иисуса в любой церкви. Если имеется ввиду жертва именно человеческая, то ведь нигде это не уточняется. И отцы церкви тоже не делали никаких различий, говорили просто - жертва -. Иисус родился от Марии и Иосифа. Это были род царя Давида и род Левитов. Левиты - священники. Им посвящена целая книга в ветхом завете. Ну а про царя Давида и так все ясно. При рождении и на кресте Иисус был назван - царем иудейским -. Реальной светской власти у него не было, но должна была бы быть, потому как евреи много веков ждали своего царя, конца гонений и процветания своего государства. Евреи всегда были очень умными людьми и до сего дня не утратили свой ум. Кроме того, как верующие люди, все хорошо знали пятикнижие Моисея и другие пророчества. Да, один раз он был в синагоге. Но это совсем не одно и тоже с ситуацией, когда ребенок растет в соседнем дворе и которого видят постоянно. Думаю, что этот приход и разговор были нужны для того, что бы люди не забывали о царе иудейском. Почему народ не хотел жить в своем доме в плену. Потому что он был богом избранный народ, которому бог не обещал пленения. Если бы обещал, то до сегодняшнего дня там бы римляне сидели. При вавилонском пленении еврейскому народу помогло падение Вавилона. В котором они опять же усмотрели исполнение пророчеств. Ну так если исполнилось одно пророчество, почему бы не исполнится другому, в отношении царя иудейского? Кроме того, хорошо известно, что в 60 годах началось новое восстание против римлян. Еврейский народ был уверен, что будет воевать с римлянами сорок лет, после чего навсегда избавится от оккупации. Но все длилось только шесть лет и евреи были разбиты. Да, Иисус не избавил свой народ от захватчиков, но он сделал для этого все, что от него зависело до конца. Исполнил все древние пророчества тоже до конца. И я думаю, что он искренне верил в то, что ему надо только начать исполнять пророчества, а там на помощь придет сам бог, но такого не случилось. Что в итоге? В итоге Иисус человек не смог поднять народ на борьбу с захватчиками. А Иисус сын божий не смог исправить порочную, грешную сущность человеческую Савл из Тарса постарался исправить эту ситуацию и теперь у нас есть многовековая, традиционная религия. Хотя мне ближе и дороже простой человек из простой в общем-то семьи, который всю свою жизнь отдал на служение своему народу и через свои дела стал сыном божьим. Исус избавил людей от власти дьявола.на страшном суде он будет судит.поэтому он был человеком.прошёл наш скорбный путь познал немощ нашей плоти.поэтому он сможет справедливо судить нас.он сказал:на суде я буду миловать!поэтому неотчаивайтесь!нам людям обещено смягчение и амнистия.наша задача быть достойными помилования! Кстати, я присоединяюсь; благодаря подковыристым вопросам Лизаветы, sisi я был вынужден узнать о Православии больше(о старообрядцах, о времени проповеди Христа, о гонениях на христиан и т.д.), и поэтому благодарен этим людям. Очень рад! Ну тогда вот вам еще информация к размышлению. В евангелии от Матфея сказано - ... где он, что рожден царем Израиля? В Числах, кажется в 24 главе примерно так говорится - Вижу его, но не близко. Взойдет звезда от Иакова и восстанет жезл от Израиля и сокрушит он сынов Сифовых -. В любой традиции слово - жезл - используется как символ власти и оно часто встречается в библейских текстах. В послании к евреям сказано - А о сыне, престол Твой, Боже, в век века, жезл царствия Твоего - жезл правоты -. И это на самом деле - жезл правоты -. Много веков еврейский народ подвергался уничтожению, пленению, гонению. И в землях, обещанных богом, они тоже не нашли покоя и мирной жизни. Их захватили римляне. Поэтому они и ждали своего спасителя и надеялись на него. Мария Богородица,прямой потомок царя Давида! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2023 - 4:43 |