О Шекспире и о драме Опции

[Аттия]

и очень прискорбно, что никто не знает. это наша история, наши классики.
нас настолько запичкали иностранщиной, что мы забыли о своих писателях. нда...

А-а-а-а, это про Льва Николаича, что ли? Блин, а я думала, какой-то критик с похожей фамилией. Как же, как же, "Война и мир", бла-бла-бла...
Кстати, великим тоже стойственно ошибаться. Вон, Чарли Чаплин предсказывал каюк звуковому кино :"Зритель никогда не захочет смотреть кино со звуком!" А что в итоге? Так что тот факт, что Шекспир не понравился Толстому, еще ничего не означает.
Кроме того, надо же делать скидку и на время, когда были созданы произведения. Безусловно, язык изменился. Того же Державина почитайте : "И долго буду тем любезен я народу, что чувства добрые я лирой пробуждал..." (Пафосно? Вычурно?) - а это всего лишь 18-й век.
Вон, "Слово о полку Игореве" тоже читается трудно, а по сути ведь триллер!

[Несерьезная]

Но Сонеты-то Шекспира!

Тут я поспорю. Перевод это практически другое произведение.
Сравните сонеты в переводе Пастернака(про остальных вообще не говорю) и Маршака.

А вот драмы Шекспира я ни в чьём переводе не люблю.

Сообщение отредактировал Несерьёзная - 19.12.2010 - 22:43

[Аттия]

Тут я поспорю. Перевод это практически другое произведение.
Сравните сонеты в переводе Пастернака(про остальных вообще не говорю) и Маршака.

То есть, если завтра какой-нибудь бездарный графоман сделает кошмарный перевод того же Пушкина на английский, это повод всем англоязычным кричать : "Пушкин - ацтой!!!"?

[Несерьезная]

То есть, если завтра какой-нибудь бездарный графоман сделает кошмарный перевод того же Пушкина на английский, это повод всем англоязычным кричать : "Пушкин - ацтой!!!"?

Нет Это переводчик отстой. Но об этом будут знать лишь те, кто читал Пушкина в подлиннике.

[Аттия]

Несерьёзная, я не то чтоб прям фанатела от Шекспира... Но, скажем так, нравится он мне больше, чем тот же Толстой... Но это дело вкуса, верно?

[Несерьезная]

Но это дело вкуса, верно?

Верно. Просто небольшая разница: Толстого читала в подлиннике, а Шекспира в переводе....)))))
Сравни:
Сонет 21

----------
Оригинальный текст и его перевод
----------

So is it not with me as with that Muse,
Stirred by a painted beauty to his verse,
Who heaven itself for ornament doth use,
And every fair with his fair doth rehearse,
Making a couplement of proud compare
With sun and moon, with earth and sea's rich gems,
With April's first-born flowers, and all things rare
That heaven's air in this huge rondure hems.
О let me, true in love, but truly write,
And then believe me, my love is as fair
As any mother's child, though not so bright
As those gold candles fixed in heaven's air:
Let them say more that like of hearsay well,
I will not praise that purpose not to sell.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я не похож на _тех поэтов, чью_ Музу
вдохновляет на стихи раскрашенная красота,
которые само небо используют для украшения
и все прекрасное перечисляют _в связи_ со своими
возлюбленными,
творя сочетания гордых сравнений
с солнцем и луной, с перлами земли и моря,
с первоцветом апреля и всем тем редкостным, -
что заключено в этом огромном небесном куполе.
О, позвольте мне, истинно любящему, и писать истинно;
а потом, поверьте, предмет моей любви красотой не уступит
любому, кто рожден матерью, хотя и не так блестящ,
как те золотые свечи, что установлены в небе.
Пусть больше говорят те, кто любит молву,
я же не буду расхваливать то, чем не намерен торговать.


Сонет 21

----------
Перевод Игоря Фрадкина
----------

Пусть намалеванную красоту
Поэты сравнивают с небесами
И, вознеся превыше, чем мечту,
Напыщенно приветствуют стихами;
Пусть называют солнцем и луной,
Подводным царством и апрельским садом,
Жемчужиною редкой, неземной
И всем, что мы желаем видеть рядом, -
Я знаю: ты - не солнце, не звезда,
А существо обычное, земное,
И потому желанное всегда,
Как матери дите ее родное.
Я не купец, что хвалит свой товар:
Любовь не отправляю на базар.


Сонет 21

----------
Перевод Владимира Микушевича
----------

Я не из тех, чья муза напоказ
Из вычур стих слагает налету
И знать не хочет неба без прикрас,
Красивостью пятная красоту;
Пышнейшие сравненья громоздят,
Как будто бы до неба два шага.
Вот-вот они с размаху пригвоздят
К цветам апрельским звезды-жемчуга;
Другие лгут, а я в любви правдив
И предпочту любовь мою сберечь,
Как мать уберегла ее, родив.
Что мне до золотых небесных свеч!
В цене моя любовь иль не в цене,
Осталась бы навек она при мне.


Сонет 21

----------
Перевод М. Чайковского
----------

Со мной не так, как с Музой, вдохновленной
Поддельной красотой. - Пускай в стихах
Она равняет обоготворенный
Кумир всему, что блещет в небесах,
И не смущается перед сравненьем
С луною, с солнцем, с чарами земли,
С цветком Апреля и со всем твореньем,
Что небо и земля произвели.
Но я, в любви правдивый, и правдив
В моих стихах. Да, светел, как дитя,
Мой нежный друг, хоть и не так красив,
Как в небесах зардевшая звезда.
Пусть больше выскажет, кто может лгать.
Что мне хвалить? Ведь мне не продавать!


Сонет 21

----------
Перевод Н. В. Гербеля
----------

Я не похож на тех, чья Муза, возбуждаясь
К святому творчеству живою красотой
И в гордости своей самих небес касаясь,
Красавицу свою равняет то с луной,

То с солнцем золотым, то с чудными дарами,
Лежащими в земле, в глубоких безднах вод,
И, наконец, со всем, что вкруг нас и над нами
В пространстве голубом сияет и живет.

О, дайте мне в любви быть искренним - и верьте,
Что милая моя прекрасней всех других,
Рожденных женщиной; но как ее ни мерьте,
Все ж будет потемней лампад тех золотых,

Что блещут в небесах! Пускай другой добавит!
Ведь я не продаю - чего ж ее мне славить?


Сонет 21

----------
Перевод Веры Якушкиной
----------

Нет, я не тот, кто Музу привлекает,
Чтобы в стихах красоты воспевать
Тех, кто искусственно свой облик украшает,
Чтоб мишурой посредственной блистать,
Не делаю сравнения ретиво
С луной и солнцем, и дарами моря,
С цветком апрельским первым шаловливым,
С небесным сводом в неземном просторе.
Я искренен в словах, в любви большой,
И верьте мне, моя любовь ясна,
Как чахлое дитя для матери любой
Чудесным кажется, как звезды в небесах:
Пусть тяготеет кто-то к вычурным словам,
Не буду восхвалять я то, что не продам.


Сонет 21

----------
Перевод С.И. Турухтанова
----------

Как можно с гениями состязаться,
Что вирши разряжают в пух и прах?
Лишь шаг от красоты до святотатства,
Весь мир - театр в затейливых стихах,

Что ломятся от вывертов отменных.
Луна и Солнце, звезды, первоцвет -
Все это в их творениях нетленных
Лишь совершенства мира аргумент.

Не лгу я ни в любви, ни в песнопеньи,
А первая мне так же дорога,
Как сын - отцу, что хуже как сравненье,
Чем "в небесах живые жемчуга".

Высокопарность - тоже Божий дар:
Я ж не торгаш, а чувства - не товар.


Сонет 21

----------
Перевод Р. Бадыгова
----------

Я не из тех, кто лиру посвятил
Достоинствам раскрашенной богини
И ей приделал пару легких крыл -
Чтоб ангелом витать в небесной сини.
Ее равняют с солнцем и луной,
Кораллами морскими, жемчугами,
Всей роскошью небесной и земной
И первыми весенними цветами.
О нет, как слепо любит сына мать,
Так я люблю любовь свою земную,
И не желаю я ее менять
На статуэтку, даже золотую.
Я не иду с любовью на базар,
Где хвалят залежавшийся товар.


Сонет 21

----------
Перевод Андрея Кузнецова
----------

О, нет! Поверьте, я не тот поэт,
Который макияжной красоте
Слагает оду и творит сонет
В сравненьях величавых полноте.
Тот всякую красавицу сравнит
С морской сокровищницей и земной,
С сияньем, что светило затемнит,
А может, с серебристою луной,
А я в своих стихах пишу о той,
Что матерью земною рождена,
Она не блещет пышной красотой,
Не бриллиант, не солнце, не луна.
Пускай другим плетут хвалы венец,
Я не хвалю, ведь я не продавец.


Сонет 21

----------
Перевод С. Степанов
----------

Не уподоблюсь я болтливым лирам,
Поющим тех, чья делана краса;
Они готовы жертвовать всем миром
И приплетают даже небеса:

Сравнят то с ясным солнцем, то с луною
С диковиной какой-нибудь сравнят,
С сокровищем, с цветущею весною -
Со всем, чем поднебесный мир богат.

В любви и в слове истину храню я:
Возлюбленный прекрасен, как любой
Сын женщины, и всуе не сравню я
Его с лампадой неба золотой.

Расхваливать? Я против этой блажи -
Расхваливают нечто при продаже.


Сонет 21

----------
Перевод А.М. Финкеля
----------

Нет, я не уподоблюсь музе той,
Которая, не зная меры слова
И вдохновляясь пошлой красотой,
Свою любовь со всем сравнить готова.
Приравнивает к солнцу и луне,
Цветам весенним, ярким самоцветам,
В подземной и подводной глубине,
Ко всем на свете редкостным предметам.
Правдив в любви, правдив и в песне я:
Не как златые светочи в эфире,
Блистает красотой любовь моя,
А как любой рожденный в этом мире.
Кто любит шум, пусть славит горячей,
А я не продаю любви своей.


Сонет 21

----------
Перевод Самуила Яковлевича Маршака
----------

Не соревнуюсь я с творцами од,
Которые раскрашенным богиням
В подарок преподносят небосвод
Со всей землей и океаном синим.

Пускай они для украшенья строф
Твердят в стихах, между собою споря,
О звездах неба, о венках цветов,
О драгоценностях земли и моря.

В любви и в слове - правда мой закон,
И я пишу, что милая прекрасна,
Как все, кто смертной матерью рожден,
А не как солнце или месяц ясный.

Я не хочу хвалить любовь мою, -
Я никому ее не продаю!

Сонет один. Произведения разные.)))

[Шарик]

а исторические трагедии про Генрихов и Ричардов выкинулись из памяти, насколько мне было скучно.

Смею заметить, что во времена Шекспира зрителям скучно не было. Неграмотная публика, не читающая.. Театр- как телевизор.. Поэтому и билет стоил копейки, и пьесы штамповались.. И актеры не очень на роль подходили.. Лишь бы занять в действии... Цигель-цигель... Думаете, Гамлет "тучен и одышлив" у Шекспира потому, что фаст фуд лопал? Нееет! Просто в труппе другого актера не было.. и писалось под толстячка..
Есть потрясающие труды Аникста о Шекспире, театре.. Если интересно, конечно..

А читать "Ромео и Джульетту" было даже как-то... противно.

Упала в оММорок...

Кто такой этот Толстой?

Пошла топиться..

Сонеты Шекспира в переводе С.Я.Маршака - венец творения!!!

Да.. но творенья Маршака... Не самые лучшие переводы, просто более "раскрученные",что ли... Мне Пастернаковские переводы ближе..

Тут еще ведь дело в чем. Староанглийский, на котором писал Шекспир- он от современного отличен. Даладно.. Это длинный разговор.

Для любопытных.. http://willmshakespeare.com/

Сравните сонеты в переводе Пастернака(про остальных вообще не говорю) и Маршака.

Воот! Пока писала да ссылку искала- прямо с языка сняли... Я про то же.

и очень прискорбно, что никто не знает. это наша история, наши классики.
нас настолько запичкали иностранщиной, что мы забыли о своих писателях. нда...

ППКС

[Несерьезная]

Я к чему в разговор то вообще встряла, что если не дано нам читать в оригинале, то
обсуждать можем только переводы, но не самого Шекспира. У Толстого это право было.

[Шарик]

Я к чему в разговор то вообще встряла, что если не дано нам читать в оригинале, то
обсуждать можем только переводы, но не самого Шекспира. У Толстого это право было.

http://tochek.net/index.php?showtopic=3501
Давно говорили об этом.. Много там интересного..

[Капризная Нати]

Я вот тоже от Шекспира давилась в свое время. Гамлет был еще ничего, а исторические трагедии про Генрихов и Ричардов выкинулись из памяти, насколько мне было скучно.

О..о...о.. как это может быть скучно:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Постойте! Опустите славный гроб!
Ужели славе быть похороненной?
Еще хочу над доблестным Ланкастром,
Над гибелью безвременной рыдать. -
Лик ледяной святого короля!
Бескровные останки царской крови!
Ты, бледный прах Ланкастерского дома!
Дано мне право дух твой призывать,
Чтоб слышал ты стенанья бедной Анны,
Жены Эдварда, сына твоего,
Убитого той самою рукой,
Что нанесла тебе вот эти раны!
Вот - окна, из которых жизнь ушла, -
В них лью бальзам бессильный бедных глаз.
Будь проклят тот, кто сделал это дело,
И дух того, кому хватило духу,
И кровь того, кто пролил кровь твою!
Пусть доля злая поразит мерзавца,
Что гибелью твоей нас обездолил,
Какой я жабам, паукам, ехиднам,
Всем гадам ядовитым не желаю!
А если у него дитя родится,
Пусть будет недоносок и урод,
Чтоб видом безобразным и ужасным
Мать, полную надежд, он поразил
И унаследовал отца пороки!
Жену ль возьмет - пускай она вдовою
Оплачет горше смерть его, чем я
Над юным мужем и тобою плачу. -
Идите в Чартси, груз святой несите,
Что взят для погребения из церкви;
А как устанете, вы отдохните-
И снова я над королем поплачу.
Анна Уорик в "Ричарде III"

Выкинулись из памяти? Я этот монолог в сердце храню.

По поводу Толстого. Я думаю, у них разное понимание и эстетики, и роли/функции писателя в целом. Если у Толстого нравственный, назидательный элемент очень явный и выпуклый, можно даже сказать лубочный, то у Шекспира все намного изящней, и понять, почувствовать его каждый должен сам, в хитросплетениях сюжета "увидеть" простые истины. Там, где русский помещик может запросто изречь: "дети, вот мораль сей басни", английский поэт должен исполнять причудливый танец, элементы которого продиктованы придворным этикетом.