Раскол Опции

[Наблюдатель]

Подскажите пожалуйста или отошлите к источнику рассказывающему о церковном расколе. о роли патриарха Никона, о роли Алексея Тишайшего, об Аввакуме. не могу разобраться с мнением Петра 1 по этому вопросу.

[Лизавета]

Православные источники много об этом пишут. Но в ключе, который их больше всего устраивает. Петр был человеком мало религиозным и особо в дела церкви не лез.
И по большому счету ему было без разницы как народ его будет креститься - двумя пальцами или - кукишем -, как называют раскольники три пальца.
Именно эти три и два пальца стали основой раскола. Когда патриархи пришли к соглашению, что во имя отца и сына, и святого духа, надо креститься тремя пальцами, часть верующих в этим не согласилась.
И продолжала креститься двумя пальцами. Вот эту часть и называют раскольниками.

[Наблюдатель]

Да? Я считал что раскол начался при отце Петра, Алексее Михайловиче...
Терзает меня одна мысль, какие цели преследовал патриарх Никон?

[Кшись]

Да? Я считал что раскол начался при отце Петра, Алексее Михайловиче...
Терзает меня одна мысль, какие цели преследовал патриарх Никон?

Какие цели Никон преследовал, он вряд ли раскажет, а вот последствия гораздо красноречивее. Те кто не смирился с преобразованиями стали называться старообрядцами, само слово говорит за себя, что разница в обрядах. До Никона православная религия более Византийская была и строго соблюдала каноны , порой до абсурда. К примеру считалось грехом- сбрить бороду
Скорее всего всё крутилось вокруг власти, а строгость канона мешала проворачивать делишки, создавать античеловечные законы ( где то проскользнула информация что Никон был из княжеских кровей )...вообщем дело темное, раз такие последствия.

Сообщение отредактировал Кшись - 4.01.2010 - 12:58

[Патен]

особо в дела церкви не лез

Нифигасе(извините за выражение; просто немного обалдел) "не лез"!! Да чуть ли не больше всех царей лез! И именно лез! а не через дверь заходил...

А насчет "малорелигиозный" - так это как понимать...По крайней мере, Петра Первого не раз видели поющим на клиросе...

Да? Я считал что раскол начался при отце Петра, Алексее Михайловиче...

И вы абсолютно правы(поэтому я не понимаю, при чем тут Петр Первый...)!

где то проскользнула информация что Никон был из княжеских кровей

Ну да! из мордовских крестьян оне были.

Скорее всего всё крутилось вокруг власти, а строгость канона мешала проворачивать делишки

Знаете, я старообрядцев не очень; но говорить, что они "делишки хотели проворачивать"....Старообрядец Аввакум со товарищи до костра стоял на своих убеждениях; это были люди с убеждениями(а нонче в силу отсутствия таковых норовят всем пришить корыстный интересс...). Сожгли человека заживо - во парень нажился золотых червонцев-то! добился своих корыстных интересов!

И "строгость канона"....Всех канонов-то было: креститься двумя али тремя пальцами да ходить с иконой по ходу солнца или против; вот уж как мешали эти условности "проворачивать делишки"....уж как мешали! жуть какие строгие каноны!

Наблюдатель, есть всеми признанная как классическая книга по зарождению старообрядчества - Зеньковский "Русское старообрядчество"; толстоватая, но интересная; я прочитал одним махом.

[Кшись]

Ну да! из мордовских крестьян оне были.



Знаете, я старообрядцев не очень; но говорить, что они "делишки хотели проворачивать"....Старообрядец Аввакум со товарищи до костра стоял на своих убеждениях; это были люди с убеждениями(а нонче в силу отсутствия таковых норовят всем пришить корыстный интересс...). Сожгли человека заживо - во парень нажился золотых червонцев-то! добился своих корыстных интересов!

И "строгость канона"....Всех канонов-то было: креститься двумя али тремя пальцами да ходить с иконой по ходу солнца или против; вот уж как мешали эти условности "проворачивать делишки"....уж как мешали! жуть какие строгие каноны!

Наблюдатель, есть всеми признанная как классическая книга по зарождению старообрядчества - Зеньковский "Русское старообрядчество"; толстоватая, но интересная; я прочитал одним махом.

Вероятно меня неверно поняли, я не говорил что старообрядцы плохие или хорошие. Были ближе к Византии - это да. Реформа же отдалила от источника ...у всякого поступка имеется причина. И логика простая :-если последствия во вред массам, значит причина эгоистическая. Раскол нанес большой вред и религии и народу,- были человеческие жертвы. И нечего здесь мудрить , результат говорит сам за себя.

[Наблюдатель]

Наблюдатель, есть всеми признанная как классическая книга по зарождению старообрядчества - Зеньковский "Русское старообрядчество";

вот спасибо! толщиной меня не испугать.
Был на съемочной площадке на Мосфильме, Досталь новый сериал запустил (тот что штрафбат снял), с видением режисера делиться не буду конечно, но для себя разобраться решил.
Действительно, по прошествии "смутного времени", Русь стояла перед очередным выбором своего исключительного пути. "Греческий", "Европейский" и свой самобытный. Понятно, что "греческий" кроме всего имел под собой амбиции становление Руси центром православия, плюс греки надеялись чужими руками очистить свои земли то турок.
Здесь как я вижу и наступил тот самый "перекос", "греческий" приблизил нас к культуре и наверно стимулировал начало технологического прогрессирования. Но как обычно, что-то требуется отдать взамен и отдали мы на мой взгляд святость..

[Лизавета]

О как. Значит до того культуры не было, прогресса не было, но была святость?

[Кшись]

вот спасибо! толщиной меня не испугать.
Был на съемочной площадке на Мосфильме, Досталь новый сериал запустил (тот что штрафбат ......
Здесь как я вижу и наступил тот самый "перекос", "греческий" приблизил нас к культуре и наверно стимулировал начало технологического прогрессирования. Но как обычно, что-то требуется отдать взамен и отдали мы на мой взгляд святость..

Как сказали бы современники "творческий взгляд на вопрос"...м-да каков авторитет, таков и взгляд. Что его заботило автора, неужто правду открыть, а может куш , слава, деньги, но может выполнял заказ, создавал "историю"-миф. Во все времена тому кто правду говорил и открывал истину, власть имущие быстренько находили расправу. Экранизация, версия., домыслы вы задайте вопрос кому было выгодно, что бы так думали?

Сообщение отредактировал Кшись - 15.01.2010 - 15:35

[Лизавета]

Про греческую культуру и прогресс - хотелось бы по подробнее.