Фашизм Рейтинг Опции

[Tigra]

Вот, скажите как относитесь к Франко?

А Франко и не был не фашистом, и, тем паче, не нацистом. Он был испанским патриот-националистом. Именно поэтому его и поддержала основная часть населения Испании. Просто надоел либерал-троцкизм республиканцев.

Достаточно взглянуть на состав антифа парадов, чтобы понять кто против фашизма. Суть-то в том, что они выступают против патриотизма, так любое высказывание в патриотическом духе для них равноценно русскому фашизму.

Опять таки смешиваете понятия. Своё мнение по Антифе я написал, но защита патриотизма не равна защите фашизма. Для того, что бы обличить "антифовскую" мразь, нужно не поддерживать ИХ сознательное смешение понятий (русский патриотизм=русский национализм=фашизм), а объяснять КАК эти шулеры кропят колоду.

В принципе согласен. Но нельзя забывать и о том, что национал-социализм как и фашизм были реакцией на народов на угрозу коммунизма и вообще левых идей в Европе. Ведь сами народы, немецкий и итальянский поддерживали эти идеи. Только потом Гитлер и его прихвостни извратили эти идеи расизмом, шовинизмом, агрессивной политикой и проч..

Об истоках и причинах национал-социализма в Германии я писал в другой теме. Скопирую сюда.
Размышляя над нынешней ситуацией в стране, не могу не вспомнить один интересный документ, я в своё время (по рекомендации деда) нашел в одном из архивов. Это аналитическая записка, подготовленная по запросу аппарата Брежнева (судя по всему по личной команде оного, в то время генсек очень многим интересовался) в 68 году. Она была о причинах прихода нацистов к власти в Германии, и всенародной поддержке (что факт) нацистского режима (в Германии ессно).
Я конечно не Резун, что бы дословно помнить документы прочитанные 15 лет назад ( ), но в целом причины и выводы четко запали. (для того что бы не было путаницы пересказ документа выделю цветом)

Итак. Германия была ведущей европейской (а следовательно и мировой) державой. В результате Первой Мировой (а точнее "революции" 18-го) Германия оказалась на положении "банановой республики", когда какая то Польша могла диктовать им свои условия. Гиперинфляция обесценила сбережения граждан, поражение в войне, гигантские репарации легли непосильным бременем на экономику молодой республики. большие территориальные потери важных регионом (Рур, "Польский коридор" ) тоже не могли положительно сказаться ни на моральном, ни на экономическом климате. Дабы исправить хоть как то положение и получить деньги для неотложных нужд (в первую очередь СВОИХ) рейхстаг Веймарской республики выпустил акции всех промышленных предприятий Германии и запустил их в свободную продажу (Чубайс не был первооткрывателем). В результате махинаций 98% акций оказались в руках еврейских банкиров (ничего не напоминает?), которые первым делом принялись выкачивать прибыли, не заботясь о модернизации, да и просто капитализации производства. В результате "Великая депрессия" ударила по Германии гораздо сильней, чем по Европе в целом. Огромное количество немцев (более трети населения) лишились работы, а следовательно, и возможности прокормить семью. По оценкам историка Ганса Хорса (по-моему где то так), писавшего в 33 году, с 1919 по 1933 год Германия потеряла около 2,5 миллионов человек, умерших от недостатка средств на питание, лечение итп. Казалось бы это должно было подвигнуть немцев к социалистической революции. Вот тут и главная мысль документа, из-за чего он получил «шайбу». Анализируя причины, по которым провалилась коммунистическая агитация в Германии, аналитики назвали основным национальный фактор. Во главе тех, кто ограбил страну, довел её до нищеты, стояли евреи. Почти все банки (заморозившие, кстати, в 33г вклады граждан, да и до того не раз прокидывающие их) принадлежали евреям. Аптеки, продуктовые магазины, словом те, кто безбожно задирал цены, имели так же еврейское лицо. В результате к 33 году в массовом сознании четко сложился образ еврея, наживающегося на бедах немецкого народа. И недовольство правительством не могла толкнуть к коммунизму из-за еврейских персоналий последнего. Национал-социалисты же, всячески поддерживали и развивали этот образ, смешивая правдивые факты с явными преувеличениями и ложью. Но в целом рост антиеврейских настроений был колоссальным. Это обусловило приход к власти тех, кто, с одной стороны провозглашал главным заботу о простом народе, а с другой объявлял войну ненавидимой народом нации.

Вот размышляя над этим, невозможно удержаться от аналогий с ельцинской Россией.
Всё же Россия не Германия, менталитет и традиции другие, но схожесть предпосылок не может не настораживать.

[muadib]

А Франко и не был не фашистом, и, тем паче, не нацистом. Он был испанским патриот-националистом. Именно поэтому его и поддержала основная часть населения Испании. Просто надоел либерал-троцкизм республиканцев.

Почему же тогда СССР под руководством Сталина (мягко говоря недолюбливавшего троцкистов) во время гражданской войны в Испании очень активно поддерживал именно "либерал-троцкизкистких республиканцев"?

[Tigra]

Почему же тогда СССР под руководством Сталина (мягко говоря недолюбливавшего троцкистов) во время гражданской войны в Испании очень активно поддерживал именно "либерал-троцкизкистких республиканцев"?

Именно поэтому и проиграли, ибо воевали не только с Франко, но и с разными течениями у "республиканцев". К тому же под эгидой СССР была создана новая компартия Испании, которой в основном и помогали.

[Кондотьер]

Опять таки смешиваете понятия. Своё мнение по Антифе я написал, но защита патриотизма не равна защите фашизма. Для того, что бы обличить "антифовскую" мразь, нужно не поддерживать ИХ сознательное смешение понятий (русский патриотизм=русский национализм=фашизм), а объяснять КАК эти шулеры кропят колоду.

Да достаточно вспомнить, что они называют русских солдат в чечне фашистами, а всяких боевиков - борцами за свободу.

Об истоках и причинах национал-социализма в Германии я писал в другой теме. Скопирую сюда

Еще помимо еврейского вопроса играла роль программа НСДАП, в которой было обещано много социальных преобразований наряду с национально-патриотическими.

[Tigra]

Еще помимо еврейского вопроса играла роль программа НСДАП, в которой было обещано много социальных преобразований наряду с национально-патриотическими.

Социально направленной была и коммунистическая пропаганда. Но тут я ответил почему немецкий народ выбрал не компартию, а национал-социалистов.

[Кондотьер]

Социально направленной была и коммунистическая пропаганда. Но тут я ответил почему немецкий народ выбрал не компартию, а национал-социалистов.

Коммунистическая партия была все-таки интернационалистической и направлена на мировую революцию. А НСДАП в этом свете был намного ближе к идеалам народа.

[Tigra]

Коммунистическая партия была все-таки интернационалистической и направлена на мировую революцию. А НСДАП в этом свете был намного ближе к идеалам народа.

Именно ближе, но только в еврейском вопросе.

[Кондотьер]

Именно ближе, но только в еврейском вопросе.

Немцы знали, что вытворяют коммунисты в России, поэтому и не хотели власти коммунистов. Потом еще отношение к религии и традиционным ценностям: национал-социализм стоял на позициях "позитивного христианства" и держался традиционных ценностей немецкого народа, а коммунисты были атеистами и провозглашали новую культуру.

[Tigra]

Немцы знали, что вытворяют коммунисты в России, поэтому и не хотели власти коммунистов. Потом еще отношение к религии и традиционным ценностям: национал-социализм стоял на позициях "позитивного христианства" и держался традиционных ценностей немецкого народа, а коммунисты были атеистами и провозглашали новую культуру.

Не путайте коммунистов с большевиками. Это раз.
Немцы глубоко пофигистично относятся к религии, это доказывается тем, что именно в германских землям зародилась протестантская ересь (лютеранство). Так что предложи им личную выгоду, они бы стали хоть буддистами. Это два.
Коммунизм предлогал куда большие социальные преференции, чем национал-социализм, но обещания эти исходили от ненавидимой нации. Это три.

[Чайникк]

Тигра, а ты сам кто? В смысле, один черносотенец тут уже присутствует. Ранее я этого не знал. Так чтоб не ошибаться, знаешь ли, в своих симпатиях... Р.С. Зело очкующийся, надо сказать, черносотенец...