Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
10.05.2014 - 19:27
Сообщение
#401
|
|
![]() Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 5 Регистрация: 10.05.2014 Пользователь №: 83052 Из: Россия Приморский край Награды: Нет Подарки: 0 Имя: максимка Пол: М Репутация: 1
|
да,интересная дискуссия
-------------------- Алхимическая Лаборатория Духа.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10.05.2014 - 19:35
Сообщение
#402
|
|
![]() Новенький Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 5 Регистрация: 10.05.2014 Пользователь №: 83052 Из: Россия Приморский край Награды: Нет Подарки: 0 Имя: максимка Пол: М Репутация: 1
|
По прошествии двадцати веков люди сильно исказили как историю жизни ИИСУСА и, прежде всего, его зачатия, так и Библию.
-------------------- Алхимическая Лаборатория Духа.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
|
20.05.2014 - 18:22
Сообщение
#403
|
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1657 Регистрация: 20.06.2011 Пользователь №: 46203 Награды: 6 Подарки: 15 Пол: М Репутация: 141
|
По прошествии двадцати веков люди сильно исказили как историю жизни ИИСУСА и, прежде всего, его зачатия, так и Библию. ну если у вас есть оригинал, то покажите нам сирым, всё исказившим... -------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 15 ) |
|
|
|
|
|
|
7.07.2014 - 23:10
Сообщение
#404
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 255 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952
|
Прежде всего надо понять несколько простых вещей и тогда все станет на свое место.
Во-первых, библейские тексты писались в разное время, разными людьми и разница в сто лет между книгами, совсем не редкость. Во-вторых, Иисус - личность историческая и безусловно он был распят, как об этом говорится в евангелиях. В-третьих, Иисус не имеет никакого отношения к христианству. В-четвертых, автором христианства был римлянин - Павел. В-пятых, как религия христианство образовалось в 325 году нашей эры, в турецком городе Никея, на Никейском соборе. Собор собрал император Константин. Все догматы веры, символ, заповеди, были сначала обсуждены епископами, потом утверждены и подписаны под протоколы. В-шестых, если бы христианство мгновенно не сделалось бы ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией римской империи, в наше время вряд ли кто о нем вспомнил. В-седьмых, в латинском слове - секта - нет ничего плохого и означает оно - учение -. До того, как христианство стало государственной религией римской империи, оно и было обычной сектой, каких было немало в древности. -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 255 ) |
|
|
|
|
|
|
9.07.2014 - 15:22
Сообщение
#405
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
ну если у вас есть оригинал, то покажите нам сирым, всё исказившим... буддизм, конечно, по прошествии двадцати пяти веков ничего не исказил в учении Будды,да? Во-первых, библейские тексты писались в разное время, разными людьми и разница в сто лет между книгами, совсем не редкость. и что?? произведения русских классиков 19-го века писались в разные периоды 19 века, разными людьми; тем не менее мы называем это явление общим словом "русская классическая литература" и говорим даже об общем - гуманистическом, внимательном к "маленькому человеку" - духе этой написанной разными людьми и в разные годы литературы так что не вводите людей в заблуждение: главное не в том, чтобы писал один человек за одну секунду, запершись в комнате; главное , чтобы дух был один; в Библии дух - один Во-вторых, Иисус - личность историческая и безусловно он был распят, как об этом говорится в евангелиях здесь я с вами полностью согласен; проблема одна: я-то в это верю; а вы на основании каких ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ это утверждаете как "безусловное"? В-третьих, Иисус не имеет никакого отношения к христианству о как! тогда вы не про того Иисуса пишете; Тот Иисус, распятый и воскресший в Иерусалиме, был для нас Христом, Мессией, Спасителем; именно потому мы и христиане, что называем Того Иисуса своим Христом; вот кто назовёт Того распятого и воскресшего Иисуса свои Христом - тот и христианин но для того, чтобы искать Спасителя, нужно видеть себя погибающим; потому что спаситель нужен погибающему В-четвертых, автором христианства был римлянин - Павел. вообще-то библейский Павел был не римлянин, а тарсянин(из города Тарса); Павел был римский гражданин, не путайте одно с другим; это раз второе: почему вдруг он "автор христианства"??? вы повторяете зады западного протестантизма; это у них такой странный догмат; хотя, как известно мало-мальски знакомому с Библией человеку, в Новом Завете послания апостола Павла занимают, например, по объёму, гораздо меньшую, часть, чем творения апостола Иоанна(Евангелие от Иоанна, послание, Откровение); к тому же, согласно христианского предания, апостол Иоанн был любимым учеником Христа; апостол Иоанн прожил дольше всех апостолов; почему не он - автор христианства? потому что вам так хочется? почему не автор христианства апостол Пётр, про которого Сам Христос сказал: "Ты Пётр(камень), и на сем камне Я создам Свою Церковь"? В-пятых, как религия христианство образовалось в 325 году нашей эры, в турецком городе Никея, на Никейском соборе. Собор собрал император Константин. Все догматы веры, символ, заповеди, были сначала обсуждены епископами, потом утверждены и подписаны под протоколы. ваще странное заявление; ещё в начале 2-го века языческий проконсул Вифинии Плиний Младший(годы жизни 61-113гг н.э.) пишет императору Траяну, что в Вифинии много христиан разных возрастов; христианский апологет Тертуллиан(165-240гг н.э.) в конце 2-го-начале 3-го веков пишет в своей апологии другому римскому императору, что "мы, христиане, заполнили все ваши учреждения и даже служим при императорском дворце; уберите христиан - и ваши города и деревни опустеют"; в конце 3-го-начале 4-го вв.н.э. римский император Диоклетиан был вынужден преследовать христиан по ВСЕЙ ИМПЕРИИ христианство как религия образовалась в 325 году? о чём вы говорите! и почему вы берёте только первый Вселенский собор? их Вселенских соборов, уточнивших христианские догматы, было вообще-то шесть; почему вы берёте только первый? потому что вам так хочется? В-шестых, если бы христианство мгновенно не сделалось бы ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией римской империи, в наше время вряд ли кто о нем вспомнил. да "бы" мешает; пр Константине христианство просто стало ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией; но это не значит, что до этого оно не существовало как РЕЛИГИЯ; а, кстати, после Константина был такой император Юлиан Отступник; он вошёл в историю под именем отступника, потому что, воспитанный в христианстве, при воцарении отступил от христианства и начал активно насаждать в империи римскую языческую религию то есть у противников христианства тогда был вполне шанс забыть христианство; но не успел Юлиан погибнуть - как империя вновь вернулась к христианству; кстати, есть легенда, что когда в шею Юлиана(он был на войне с персами) вонзилась стрела, Юлиан собрал в ладонь горсть своей крови, подбросил её вверх и сказал: "Ты победил, Галилеянин!"; вот именно так и произошло: христианство просто и честно победило; люди не хотели другой религии, кроме христианства До того, как христианство стало государственной религией римской империи, оно и было обычной сектой, каких было немало в древности. оно не было "обычной сектой"; против "обычной секты" римские императоры триста лет не ведут борьбы; ни одна секта и ни одна религия в римской империи с таким постоянством не преследовалась; только христианство; так что оно не было для римлян "обычной сектой"; христианство было серьёзным и популярным в народе вызовом языческой религии; и всем остальным религиям тоже Сообщение отредактировал Патен - 9.07.2014 - 15:25 -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
9.07.2014 - 19:24
Сообщение
#406
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 255 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952
|
Не могу я с тобой согласиться, Патен.
Вот смотри сам, например, Первая книга Царств была написана Самуилом примерно в 1100 - 1050 году до рождества Христова. А книга Малахии - примерно 400 год до рождества Христова. К этому времени евреи уже почти сто лет жили на своей родине. У них были совсем другие исторические, политические, экономические обстоятельства. Книга Иоиля была написана в 750 году до рождества Христова. Этот пророк жил во время царя Озии. И это уже третьи обстоятельства жизни еврейского народа. А книга Осии - это времена Северного царства. Осия - это вообще отдельный разговор. Он, божий пророк, получил повеление от бога женится на распутной женщине. И этот брак был символом любви божьей к отступничеству Израиля. Его жена сначала любила Осию, но потом оставила его и стала любовницей богатого человека. Но Осия продолжал ее любить и выкупил обратно. Имена детей его - Изреель, Ларухама, Лоамми, других детей, глубоко символичны. А вот Даниил, Иезекиль и Иеремия жили в одно время, были знакомы, часто встречались, дружили между собой, хотя время плена было очень тяжелое. При чем же здесь - классика литературы -? Об Иисусе писало много людей. И конечно же Павел. Почему ты считаешь, что - верю -, это хорошо. А - знаю -, это плохо. Дальше. То, что ты веришь в Иисуса, как в Спасителя и сына божьего, никак не противоречит тому, что говорю я - он не имел отношения к христианству. Иисус по рождению был евреем, исповедовал ортодоксальную веру иудейскую и при жизни своей не был и не мог быть христианином. Автор христианства римлянин Павел. Его книги - Деяния -, - первое послание к коринфянам -, - второе послание к коринфянам -, - послание к галатам -, - послание к ефесянам -, - послание к филиппийцам -, - послание к колосянам -, - первое послание к фессалоникийцам -, второе послание, письма к Тимофею, Титу, другие письма - это огромный труд, который вошел в тексты нового завета и они же стали основой самого христианства. И это все - история церкви -. Ее не отрицают правосланые священники и любой из них подтвердит то, что я говорю. Христианство образовалось в 325 году на Никейском соборе. То, о чем ты говоришь относится к христианской секте, которая не была многочисленной. Но о ней много говорили, потому, что ее члены отказывались жить по законам государства. Наказывали их не потому, что они христиане. А потому, что христиане нарушали законы. Христианские догмы уточнялись на всех вселенских соборах. Предыдущий из них был в 1962 году, длился год и на нем тоже уточнялись христианские догмы. Что касается - государственной религии -, то это совсем не - просто -. После указа Константина крестили всех, насильно, без разбора, что бы сделать религиозную составляющую государства монолитной и жесткой. И сопровождалось это страшными вещами. -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 255 ) |
|
|
|
|
|
|
9.07.2014 - 21:10
Сообщение
#407
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
При чем же здесь - классика литературы -? Я не понял, к чему это твоё нагромождение фактов; и при чём здесь разные обстоятельства; что, честный человек, когда живёт в средневековом Париже, отличается от нынешнего честного человека? да нет; есть единое понятие честности: не убивать, не воровать, не изменять жене, почитать стариков; как на это могут повлиять разные времена, разные обстоятельства и разные территории? не могут, потому это и называется - единый дух; все честные люди всех времён и народов объединены неким единым духом честности; ведь не одним разумом живёт честный, да и любой человек; не при каждой ситуации человек останавливается, суёт палец в рот и размышляет: как мне поступить? нет, чаще всего жизнь ставит нас в такие ситуации, когда мы принимаем решение не столько разумом, сколько духом, подсознанием вот об этом - едином духе, объединяющем тех или иных людей, находящихся на разных расстояниях, в разных обстоятельствах, в разные времена -я и говорю; и таким единым духом объединены не только честные люди; духом нечестности объединены также люди разных времён; есть масса других духов, объединяющих тех или иных людей - дух жертвенности, дух эгоизма, дух алчности, дух бессребренничества и каждый человек выбирает - к какому духу он тяготеет; поэтому жить, не поддаваясь жажде набить карман, может и житель Израиля, и какой-нибудь эскимос, и какой-нибудь негр на плантациях, и хозяин-плантатор этого же негра наших писателей и поэтов русской классической литературы 19 века тоже объединял один дух: дух сочувствия "маленькому" человеку; и этим духом были проникнуты и негр Пушкин в начале 19 века, и поляк Достоевский в середине 19 века, и русский Чехов в конце 19 века точно так же и с авторами Библии: их объединяет единый дух, хотя эти писатели жили в разное время и на разных территориях; как русская литература 19 века представляет собой с духовно-нравственной точки зрения единое явление, так и сборник под названием Библия един в неком едином духе, принципиально отличающем её от других религиозных сборников типа Ведов, Талмуда, Корана и т.д. Почему ты считаешь, что - верю -, это хорошо. А - знаю -, это плохо. я и спрашиваю: на основании ЧЕГО ты знаешь? приведи мне исторические документы, на основании которых ты ЗНАЕШЬ, что Иисус был распят именно так, как написано в Библии: что Он был распят между двух разбойников, что Он умер на кресте раньше разбойников, что Ему сотник пробил копьём грудь...Приведи источники, откуда ты ЗНАЕШЬ Иисус по рождению был евреем, исповедовал ортодоксальную веру иудейскую и при жизни своей не был и не мог быть христианином. какой-то, извини, набор слов; Будда, знаешь ли, тоже не был буддистом; потому что он был Буддой - родоначальником буддизма; и при чём здесь "Иисус был евреем"? почему это вдруг евреи не может быть христианином? апостол Павел был еврей и христианин это раз; два: не понял, почему это Иисус не мог быть христианином?? ты просто понимаешь иудейскую веру как понимали её тогдашние иудеи; но ты наверняка не знаешь, например, такого факта: не было, например, тогда некоей единой ОРТОДОКСАЛЬНОЙ ИУДЕЙСКОЙ ВЕРЫ; тогдашняя иудейская вера была расколота на множество сект, самые известные из которых были фарисеи и саддукеи; кроме этого были ещё иудеи-зилоты(например, один из апостолов Христа, Симон, назван Зилотом), иудеи-ессеи(у них, по преданию, воспитывался рано осиротевший Иоанн Креститель) и т.д. Причём фарисеи и саддукеи не были какими-то мелкими маргинальными сектами; нет, они были главными сектами в тогдашнем иудаизме, совместно заседали в главном тогда высшем религиозном органе - синедрионе, из их среды выбирались первосвященники но ни одна из этих сект не отражала истинную природу ветхозаветной религии; весь Ветхий Завет жил ожиданием Христа-Мессии; пророчества древних пророков наполнены почти ясными указаниями на то, когда должен прийти Мессия и что с Ним произойдёт: Он будет унижен и распят Пророчества исполнились; настало время прийти Мессии-Христу; Он пришёл, но официозное иудейство не узнало и не приняло Его Автор христианства римлянин Павел. Его книги - Деяния -, - первое послание к коринфянам -, - второе послание к коринфянам -, - послание к галатам -, - послание к ефесянам -, - послание к филиппийцам -, - послание к колосянам -, - первое послание к фессалоникийцам -, второе послание, письма к Тимофею, Титу, другие письма - это огромный труд, который вошел в тексты нового завета и они же стали основой самого христианства. ну это ты просто повторяешь свой предыдущий пост, не сделав ни малейшей попытки всё-таки доказать, почему это Павел римлянин и почему это именно он, а не Пётр или Иоанн, основатель христианства; "огромный труд"? Уже писал тебе, что Евангелие от Иоанна, Послание Иоанна и Откровение Иоанна тоже огромный труд апостола Иоанна насчёт "римлянина" Павла приведу тебе доказательство из Библии; вот в "Деяниях" 21:39 сам Павел говорит о себе: "Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного киликийского города" И это все - история церкви -. Ее не отрицают правосланые священники и любой из них подтвердит то, что я говорю. ну так приведи слова хоть одного православного священника, подтверждающего твои слова; текстов православных священников в Интернете масса Христианство образовалось в 325 году на Никейском соборе. То, о чем ты говоришь относится к христианской секте, которая не была многочисленной. Но о ней много говорили, потому, что ее члены отказывались жить по законам государства. Наказывали их не потому, что они христиане. А потому, что христиане нарушали законы. так; привожу тебе тексты и на этом прекращаю дальнейшую толкотню насчёт "малочисленности христиан" первый текст: письмо Плиния Младшего императору Траяну(начало 2 в.н.э.): "Плиний императору Траяну. Для меня привычно, владыка, обращаться к тебе со всеми сомнениями. Кто лучше может направить меня в нерешительности или наставить в неведении? Я никогда не присутствовал на следствиях о христианахНе мало я и колебался, есть ли тут какое различие по возрасту, или же ничем не отличать малолеток от людей взрослых [2]: прощать ли раскаявшихся или же человеку, который был христианином, отречение не поможет, и следует наказывать само имя, даже при отсутствии преступления, или же преступления, связанные с именем [3]. Пока что с теми, на кого донесли [4] как на христиан, я действовал так. (3) Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал во второй и третий раз [5], угрожая наказанием; упорствующих отправлял на казнь. Я не сомневался, что в чем бы они ни признались, но их следовало наказать за непреклонную закоснелость и упрямство ...Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день [9] собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога... Поэтому, отложив расследование, я прибегаю к твоему совету. Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие находящихся в опасности множества людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов, которых зовут и будут звать на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям" http://mstud.org/library/nochrist/plinius.htm Пожалуйста, исторический документ, из которого видно: Плиний называет христиан христианами, собирается их наказывать как христиан и сетует, что их много второй текст: апология Тертуллиана(начало 3 в.н.э): "Мы появились только вчера, но уже заполнили все - города, острова, крепости, деревни, рыночные площади, дворцы, сенат, форум, вошли в ваши родовые кланы и общества. Мы ничего вам не оставили, кроме храмов ваших богов." Предыдущий из них был в 1962 году, длился год и на нем тоже уточнялись христианские догмы. неправда; ты про какой собор пишешь? католический? а я - про канонические первые шесть Вселенских соборов; именно на них были уточнены христианские догматы(а не догмы); далее эти догматы только искажались различными христианскими течениями, в то числе католиками; догматы на то и догматы, что их поправлять нельзя; каноны -пожалуйста После указа Константина крестили всех, насильно, без разбора неправда; приведи примеры И сопровождалось это страшными вещами. например? -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
9.07.2014 - 22:23
Сообщение
#408
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 255 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952
|
14, 15 века до нашей эры.
Евреи вслед за Иосифом, который фактически правил Египтом, переселились туда же. Но у них к этому времени уже была Тора и завет с богом был. И была общая вера - иудаизм, почти в том виде, который известен нам. Это тоже факт и история еврейского народа. Про - человека в средневековом Париже - Честный, средневековый парижанин увидев негра, назвал бы его сыном дьявола. Честный парижанин в девятнадцатом векеназвал бы негра - негром. Честный парижанин в двадцатом веке того же негра назвал бы - афрофранцузом. Заметь, душа моя, Патен, все три - честные парижане. Но обстоятельства повседневности диктуют честному парижанину свои реалии. Потому я и привела тебе объективную информацию об авторах книг ветхого завета. О Павле. Павел был римлянин. Итальянец. Но никак не еврей. Кстати говоря, нигде во всех своих письмах, Павел не назывет себя христианином. Слово - Христос - в переводе с греческого означает - помазанный -. Таким образом это не часть личного имени, а просто обозначение общественного статуса. Цезари, короли, цари, все кому мазали лоб мирром священники, так называются. А христиане - просто сторонники этого помазанного. -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 255 ) |
|
|
|
|
|
|
9.07.2014 - 22:58
Сообщение
#409
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
Но у них к этому времени уже была Тора и завет с богом был. И была общая вера - иудаизм, почти в том виде, который известен нам. Это тоже факт и история еврейского народа. неправда; Тора это Пятикнижие, в котором говорится о том, как Бог на горе Синай заключил с Моисеем Завет и как евреи ВЫШЛИ из Египта; а не ВОШЛИ; потому-то главный праздник и ветхозаветных иудеев, и современных - пасха, т.е. "исход", исход из Египта(даже одна из книг Торы называется "Исход") когда же жил Иосиф, ни Моисея, ни исхода евреев из Египта ещё не было; т.е. не было и Торы и потом: иудаизм не Тора, а - толкование Торы; ведь истины Торы признают и иудеи, признаёт и православие, признаёт и католицизм, признаёт и ислам; но - понимание Торы у всех них совершенно различное; вот в чём суть Честный, средневековый парижанин увидев негра, назвал бы его сыном дьявола. Честный парижанин в девятнадцатом векеназвал бы негра - негром. Честный парижанин в двадцатом веке того же негра назвал бы - афрофранцузом. Заметь, душа моя, Патен, все три - честные парижане. ???и какое, интересно, это имеет отношение к перечисленным мной составляющим честности - не убивать, не воровать, не изменять жене, почитать стариков? с чего ты взяла, что честность - это называть негра, например, негром? или афрофранцузом? ну и представления у тебя о честности! О Павле. Павел был римлянин. Итальянец. Но никак не еврей. доказательства; надоело уже просить тебя не голословно твердить одно и то же, а приводить доказательства; я тебе привёл доказательство из Библии, что Павел был тарсянин; хочешь упираться и дальше, что Земля квадратная - упирайся; но твои бездоказательные речи начинают меня утомлять; упрямство свойственно ослу; хочешь быть ослом - твои проблемы; я предлагаю тебе быть человеком вот зарекался же спорить с женщинами...всегда у них диспуты заканчиваются пустым упрямством... Кстати говоря, нигде во всех своих письмах, Павел не назывет себя христианином. неправда; вот как начинает апостол Павел своё Послание к римлянам: "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, 2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, 3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, 5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы, 6 между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, - 7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. 8 Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире. 9 Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас" и т.д.; полное исповедание Павлом себя как служителя Сына Божьего Христа, т.е. христианином А в Деяниях(26:28) царь Агриппа в ответ на проповедь Павла отвечает: "Ты немного не убеждаешь меня сделаться христианином"; в тех же Деяниях(11:26) говорится: "Ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами" Т.е. в самой Библии уже вовсю последователи Христа именуются и сами себя именуют христианами, т.е. последователями Иисуса Христа; и сам апостол Павел в приведённом мной Послании говорит о своей вере не просто в Христа-Помазанного, а в КОНКРЕТНО Иисуса Христа -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
10.07.2014 - 6:42
Сообщение
#410
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2668 Регистрация: 17.02.2007 Пользователь №: 8892 Из: Нара-Фоминск Награды: 7 Подарки: 4 Пол: М Репутация: 147
|
Иисус Христос - Радомир - Радость мира
-------------------- Исследователей- караваны
Оазисы- миражи Концепции толкований- шарады правды и лжи Код покрывала Изиды- Непроницаемый щит. Храма Врата Открыты- Вход Герметично закрыт -------------------- Подарки: (Всего подарков: 4 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2023 - 4:28 |