IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


43 страниц V  « < 39 40 41 42 43 >  
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> Абсурды Христианства
максимка
сообщение 10.05.2014 - 19:27
Сообщение #401


Новенький


Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Новички
Сообщений: 5
Регистрация: 10.05.2014
Пользователь №: 83052
Из: Россия Приморский край

Награды: Нет
Подарки: 0

Имя: максимка
Пол: М


Репутация:   1  

да,интересная дискуссия


--------------------
Алхимическая Лаборатория Духа.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
максимка
сообщение 10.05.2014 - 19:35
Сообщение #402


Новенький


Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Новички
Сообщений: 5
Регистрация: 10.05.2014
Пользователь №: 83052
Из: Россия Приморский край

Награды: Нет
Подарки: 0

Имя: максимка
Пол: М


Репутация:   1  

По прошествии двадцати веков люди сильно исказили как историю жизни ИИСУСА и, прежде всего, его зачатия, так и Библию.


--------------------
Алхимическая Лаборатория Духа.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Арлегъ
сообщение 20.05.2014 - 18:22
Сообщение #403


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1657
Регистрация: 20.06.2011
Пользователь №: 46203

Награды: 6
Подарки: 15

Пол: М


Репутация:   141  

Цитата(максимка @ 10.05.2014 - 23:45) *
По прошествии двадцати веков люди сильно исказили как историю жизни ИИСУСА и, прежде всего, его зачатия, так и Библию.


ну если у вас есть оригинал, то покажите нам сирым, всё исказившим...


--------------------
Знающий не доказывает, доказывающий не знает.









--------------------
Подарки: (Всего подарков: 15 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Лизавета
сообщение 7.07.2014 - 23:10
Сообщение #404


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14388
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 32268
Из: Звезда. Точка G

Награды: 56
Подарки: 255

Имя: Лизавета
Пол: Ж


Репутация:   952  

Прежде всего надо понять несколько простых вещей и тогда все станет на свое место.
Во-первых, библейские тексты писались в разное время, разными людьми и разница в сто лет между книгами, совсем не редкость.
Во-вторых, Иисус - личность историческая и безусловно он был распят, как об этом говорится в евангелиях.
В-третьих, Иисус не имеет никакого отношения к христианству.
В-четвертых, автором христианства был римлянин - Павел.
В-пятых, как религия христианство образовалось в 325 году нашей эры, в турецком городе Никея, на Никейском соборе.
Собор собрал император Константин. Все догматы веры, символ, заповеди, были сначала обсуждены епископами, потом утверждены и подписаны под протоколы.
В-шестых, если бы христианство мгновенно не сделалось бы ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией римской империи, в наше время вряд ли кто о нем вспомнил.
В-седьмых, в латинском слове - секта - нет ничего плохого и означает оно - учение -.
До того, как христианство стало государственной религией римской империи, оно и было обычной сектой, каких было немало в древности.


--------------------
- Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?

... ... ...

- И что сказала мадам Ткачук?

- Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 255 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 9.07.2014 - 15:22
Сообщение #405


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Арлегъ @ 20.05.2014 - 20:32) *
ну если у вас есть оригинал, то покажите нам сирым, всё исказившим...


ag.gif хорошо сказано

буддизм, конечно, по прошествии двадцати пяти веков ничего не исказил в учении Будды,да?

Цитата(Лизавета @ 8.07.2014 - 1:20) *
Во-первых, библейские тексты писались в разное время, разными людьми и разница в сто лет между книгами, совсем не редкость.


и что?? произведения русских классиков 19-го века писались в разные периоды 19 века, разными людьми; тем не менее мы называем это явление общим словом "русская классическая литература" и говорим даже об общем - гуманистическом, внимательном к "маленькому человеку" - духе этой написанной разными людьми и в разные годы литературы

так что не вводите людей в заблуждение: главное не в том, чтобы писал один человек за одну секунду, запершись в комнате; главное , чтобы дух был один; в Библии дух - один

Цитата(Лизавета @ 8.07.2014 - 1:20) *
Во-вторых, Иисус - личность историческая и безусловно он был распят, как об этом говорится в евангелиях


здесь я с вами полностью согласен; проблема одна: я-то в это верю; а вы на основании каких ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ это утверждаете как "безусловное"?

Цитата(Лизавета @ 8.07.2014 - 1:20) *
В-третьих, Иисус не имеет никакого отношения к христианству


о как! тогда вы не про того Иисуса пишете; Тот Иисус, распятый и воскресший в Иерусалиме, был для нас Христом, Мессией, Спасителем; именно потому мы и христиане, что называем Того Иисуса своим Христом; вот кто назовёт Того распятого и воскресшего Иисуса свои Христом - тот и христианин

но для того, чтобы искать Спасителя, нужно видеть себя погибающим; потому что спаситель нужен погибающему

Цитата(Лизавета @ 8.07.2014 - 1:20) *
В-четвертых, автором христианства был римлянин - Павел.


вообще-то библейский Павел был не римлянин, а тарсянин(из города Тарса); Павел был римский гражданин, не путайте одно с другим; это раз

второе: почему вдруг он "автор христианства"??? вы повторяете зады западного протестантизма; это у них такой странный догмат; хотя, как известно мало-мальски знакомому с Библией человеку, в Новом Завете послания апостола Павла занимают, например, по объёму, гораздо меньшую, часть, чем творения апостола Иоанна(Евангелие от Иоанна, послание, Откровение); к тому же, согласно христианского предания, апостол Иоанн был любимым учеником Христа; апостол Иоанн прожил дольше всех апостолов; почему не он - автор христианства? потому что вам так хочется?

почему не автор христианства апостол Пётр, про которого Сам Христос сказал: "Ты Пётр(камень), и на сем камне Я создам Свою Церковь"?

Цитата(Лизавета @ 8.07.2014 - 1:20) *
В-пятых, как религия христианство образовалось в 325 году нашей эры, в турецком городе Никея, на Никейском соборе.
Собор собрал император Константин. Все догматы веры, символ, заповеди, были сначала обсуждены епископами, потом утверждены и подписаны под протоколы.


ваще странное заявление; ещё в начале 2-го века языческий проконсул Вифинии Плиний Младший(годы жизни 61-113гг н.э.) пишет императору Траяну, что в Вифинии много христиан разных возрастов; христианский апологет Тертуллиан(165-240гг н.э.) в конце 2-го-начале 3-го веков пишет в своей апологии другому римскому императору, что "мы, христиане, заполнили все ваши учреждения и даже служим при императорском дворце; уберите христиан - и ваши города и деревни опустеют"; в конце 3-го-начале 4-го вв.н.э. римский император Диоклетиан был вынужден преследовать христиан по ВСЕЙ ИМПЕРИИ

христианство как религия образовалась в 325 году? о чём вы говорите!

и почему вы берёте только первый Вселенский собор? их Вселенских соборов, уточнивших христианские догматы, было вообще-то шесть; почему вы берёте только первый? потому что вам так хочется?

Цитата(Лизавета @ 8.07.2014 - 1:20) *
В-шестых, если бы христианство мгновенно не сделалось бы ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией римской империи, в наше время вряд ли кто о нем вспомнил.


да "бы" мешает; пр Константине христианство просто стало ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией; но это не значит, что до этого оно не существовало как РЕЛИГИЯ; а, кстати, после Константина был такой император Юлиан Отступник; он вошёл в историю под именем отступника, потому что, воспитанный в христианстве, при воцарении отступил от христианства и начал активно насаждать в империи римскую языческую религию

то есть у противников христианства тогда был вполне шанс забыть христианство; но не успел Юлиан погибнуть - как империя вновь вернулась к христианству; кстати, есть легенда, что когда в шею Юлиана(он был на войне с персами) вонзилась стрела, Юлиан собрал в ладонь горсть своей крови, подбросил её вверх и сказал: "Ты победил, Галилеянин!"; вот именно так и произошло: христианство просто и честно победило; люди не хотели другой религии, кроме христианства

Цитата(Лизавета @ 8.07.2014 - 1:20) *
До того, как христианство стало государственной религией римской империи, оно и было обычной сектой, каких было немало в древности.


оно не было "обычной сектой"; против "обычной секты" римские императоры триста лет не ведут борьбы; ни одна секта и ни одна религия в римской империи с таким постоянством не преследовалась; только христианство; так что оно не было для римлян "обычной сектой"; христианство было серьёзным и популярным в народе вызовом языческой религии; и всем остальным религиям тоже

Сообщение отредактировал Патен - 9.07.2014 - 15:25


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Лизавета
сообщение 9.07.2014 - 19:24
Сообщение #406


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14388
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 32268
Из: Звезда. Точка G

Награды: 56
Подарки: 255

Имя: Лизавета
Пол: Ж


Репутация:   952  

Не могу я с тобой согласиться, Патен.
Вот смотри сам, например, Первая книга Царств была написана Самуилом примерно в 1100 - 1050 году до рождества Христова.
А книга Малахии - примерно 400 год до рождества Христова.
К этому времени евреи уже почти сто лет жили на своей родине. У них были совсем другие исторические, политические, экономические обстоятельства.
Книга Иоиля была написана в 750 году до рождества Христова.
Этот пророк жил во время царя Озии. И это уже третьи обстоятельства жизни еврейского народа.

А книга Осии - это времена Северного царства.
Осия - это вообще отдельный разговор.
Он, божий пророк, получил повеление от бога женится на распутной женщине.
И этот брак был символом любви божьей к отступничеству Израиля.
Его жена сначала любила Осию, но потом оставила его и стала любовницей богатого человека.
Но Осия продолжал ее любить и выкупил обратно.
Имена детей его - Изреель, Ларухама, Лоамми, других детей, глубоко символичны.

А вот Даниил, Иезекиль и Иеремия жили в одно время, были знакомы, часто встречались, дружили между собой, хотя время плена было очень тяжелое.

При чем же здесь - классика литературы -?

Об Иисусе писало много людей. И конечно же Павел.
Почему ты считаешь, что - верю -, это хорошо. А - знаю -, это плохо.

Дальше.
То, что ты веришь в Иисуса, как в Спасителя и сына божьего, никак не противоречит тому, что говорю я - он не имел отношения к христианству.
Иисус по рождению был евреем, исповедовал ортодоксальную веру иудейскую и при жизни своей не был и не мог быть христианином.

Автор христианства римлянин Павел.
Его книги - Деяния -, - первое послание к коринфянам -, - второе послание к коринфянам -, - послание к галатам -, - послание к ефесянам -, - послание к филиппийцам -, - послание к колосянам -, - первое послание к фессалоникийцам -, второе послание, письма к Тимофею, Титу, другие письма - это огромный труд, который вошел в тексты нового завета и они же стали основой самого христианства.

И это все - история церкви -. Ее не отрицают правосланые священники и любой из них подтвердит то, что я говорю.

Христианство образовалось в 325 году на Никейском соборе.
То, о чем ты говоришь относится к христианской секте, которая не была многочисленной.
Но о ней много говорили, потому, что ее члены отказывались жить по законам государства.
Наказывали их не потому, что они христиане.
А потому, что христиане нарушали законы.

Христианские догмы уточнялись на всех вселенских соборах.
Предыдущий из них был в 1962 году, длился год и на нем тоже уточнялись христианские догмы.

Что касается - государственной религии -, то это совсем не - просто -.
После указа Константина крестили всех, насильно, без разбора, что бы сделать религиозную составляющую государства монолитной и жесткой.
И сопровождалось это страшными вещами.





--------------------
- Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?

... ... ...

- И что сказала мадам Ткачук?

- Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 255 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 9.07.2014 - 21:10
Сообщение #407


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Лизавета @ 9.07.2014 - 21:34) *
При чем же здесь - классика литературы -?


Я не понял, к чему это твоё нагромождение фактов; и при чём здесь разные обстоятельства; что, честный человек, когда живёт в средневековом Париже, отличается от нынешнего честного человека? да нет; есть единое понятие честности: не убивать, не воровать, не изменять жене, почитать стариков; как на это могут повлиять разные времена, разные обстоятельства и разные территории?

не могут, потому это и называется - единый дух; все честные люди всех времён и народов объединены неким единым духом честности; ведь не одним разумом живёт честный, да и любой человек; не при каждой ситуации человек останавливается, суёт палец в рот и размышляет: как мне поступить? нет, чаще всего жизнь ставит нас в такие ситуации, когда мы принимаем решение не столько разумом, сколько духом, подсознанием

вот об этом - едином духе, объединяющем тех или иных людей, находящихся на разных расстояниях, в разных обстоятельствах, в разные времена -я и говорю; и таким единым духом объединены не только честные люди; духом нечестности объединены также люди разных времён; есть масса других духов, объединяющих тех или иных людей - дух жертвенности, дух эгоизма, дух алчности, дух бессребренничества

и каждый человек выбирает - к какому духу он тяготеет; поэтому жить, не поддаваясь жажде набить карман, может и житель Израиля, и какой-нибудь эскимос, и какой-нибудь негр на плантациях, и хозяин-плантатор этого же негра

наших писателей и поэтов русской классической литературы 19 века тоже объединял один дух: дух сочувствия "маленькому" человеку; и этим духом были проникнуты и негр Пушкин в начале 19 века, и поляк Достоевский в середине 19 века, и русский Чехов в конце 19 века

точно так же и с авторами Библии: их объединяет единый дух, хотя эти писатели жили в разное время и на разных территориях; как русская литература 19 века представляет собой с духовно-нравственной точки зрения единое явление, так и сборник под названием Библия един в неком едином духе, принципиально отличающем её от других религиозных сборников типа Ведов, Талмуда, Корана и т.д.

Цитата(Лизавета @ 9.07.2014 - 21:34) *
Почему ты считаешь, что - верю -, это хорошо. А - знаю -, это плохо.


я и спрашиваю: на основании ЧЕГО ты знаешь? приведи мне исторические документы, на основании которых ты ЗНАЕШЬ, что Иисус был распят именно так, как написано в Библии: что Он был распят между двух разбойников, что Он умер на кресте раньше разбойников, что Ему сотник пробил копьём грудь...Приведи источники, откуда ты ЗНАЕШЬ

Цитата(Лизавета @ 9.07.2014 - 21:34) *
Иисус по рождению был евреем, исповедовал ортодоксальную веру иудейскую и при жизни своей не был и не мог быть христианином.


какой-то, извини, набор слов; Будда, знаешь ли, тоже не был буддистом; потому что он был Буддой - родоначальником буддизма; и при чём здесь "Иисус был евреем"? почему это вдруг евреи не может быть христианином? апостол Павел был еврей и христианин

это раз; два: не понял, почему это Иисус не мог быть христианином?? ты просто понимаешь иудейскую веру как понимали её тогдашние иудеи; но ты наверняка не знаешь, например, такого факта: не было, например, тогда некоей единой ОРТОДОКСАЛЬНОЙ ИУДЕЙСКОЙ ВЕРЫ; тогдашняя иудейская вера была расколота на множество сект, самые известные из которых были фарисеи и саддукеи; кроме этого были ещё иудеи-зилоты(например, один из апостолов Христа, Симон, назван Зилотом), иудеи-ессеи(у них, по преданию, воспитывался рано осиротевший Иоанн Креститель) и т.д.

Причём фарисеи и саддукеи не были какими-то мелкими маргинальными сектами; нет, они были главными сектами в тогдашнем иудаизме, совместно заседали в главном тогда высшем религиозном органе - синедрионе, из их среды выбирались первосвященники

но ни одна из этих сект не отражала истинную природу ветхозаветной религии; весь Ветхий Завет жил ожиданием Христа-Мессии; пророчества древних пророков наполнены почти ясными указаниями на то, когда должен прийти Мессия и что с Ним произойдёт: Он будет унижен и распят

Пророчества исполнились; настало время прийти Мессии-Христу; Он пришёл, но официозное иудейство не узнало и не приняло Его

Цитата(Лизавета @ 9.07.2014 - 21:34) *
Автор христианства римлянин Павел.
Его книги - Деяния -, - первое послание к коринфянам -, - второе послание к коринфянам -, - послание к галатам -, - послание к ефесянам -, - послание к филиппийцам -, - послание к колосянам -, - первое послание к фессалоникийцам -, второе послание, письма к Тимофею, Титу, другие письма - это огромный труд, который вошел в тексты нового завета и они же стали основой самого христианства.


ну это ты просто повторяешь свой предыдущий пост, не сделав ни малейшей попытки всё-таки доказать, почему это Павел римлянин и почему это именно он, а не Пётр или Иоанн, основатель христианства; "огромный труд"? Уже писал тебе, что Евангелие от Иоанна, Послание Иоанна и Откровение Иоанна тоже огромный труд апостола Иоанна

насчёт "римлянина" Павла приведу тебе доказательство из Библии; вот в "Деяниях" 21:39 сам Павел говорит о себе: "Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного киликийского города"

Цитата(Лизавета @ 9.07.2014 - 21:34) *
И это все - история церкви -. Ее не отрицают правосланые священники и любой из них подтвердит то, что я говорю.


ну так приведи слова хоть одного православного священника, подтверждающего твои слова; текстов православных священников в Интернете масса

Цитата(Лизавета @ 9.07.2014 - 21:34) *
Христианство образовалось в 325 году на Никейском соборе.
То, о чем ты говоришь относится к христианской секте, которая не была многочисленной.
Но о ней много говорили, потому, что ее члены отказывались жить по законам государства.
Наказывали их не потому, что они христиане.
А потому, что христиане нарушали законы.


так; привожу тебе тексты и на этом прекращаю дальнейшую толкотню насчёт "малочисленности христиан"

первый текст: письмо Плиния Младшего императору Траяну(начало 2 в.н.э.):

"Плиний императору Траяну.
Для меня привычно, владыка, обращаться к тебе со всеми сомнениями. Кто лучше может направить меня в нерешительности или наставить в неведении? Я никогда не присутствовал на следствиях о христианахНе мало я и колебался, есть ли тут какое различие по возрасту, или же ничем не отличать малолеток от людей взрослых [2]: прощать ли раскаявшихся или же человеку, который был христианином, отречение не поможет, и следует наказывать само имя, даже при отсутствии преступления, или же преступления, связанные с именем [3].
Пока что с теми, на кого донесли [4] как на христиан, я действовал так. (3) Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал во второй и третий раз [5], угрожая наказанием; упорствующих отправлял на казнь. Я не сомневался, что в чем бы они ни признались, но их следовало наказать за непреклонную закоснелость и упрямство ...Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день [9] собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога... Поэтому, отложив расследование, я прибегаю к твоему совету. Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие находящихся в опасности множества людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов, которых зовут и будут звать на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям"


http://mstud.org/library/nochrist/plinius.htm

Пожалуйста, исторический документ, из которого видно: Плиний называет христиан христианами, собирается их наказывать как христиан и сетует, что их много

второй текст: апология Тертуллиана(начало 3 в.н.э): "Мы появились только вчера, но уже заполнили все - города, острова, крепости, деревни, рыночные площади, дворцы, сенат, форум, вошли в ваши родовые кланы и общества. Мы ничего вам не оставили, кроме храмов ваших богов."

Цитата(Лизавета @ 9.07.2014 - 21:34) *
Предыдущий из них был в 1962 году, длился год и на нем тоже уточнялись христианские догмы.


неправда; ты про какой собор пишешь? католический? а я - про канонические первые шесть Вселенских соборов; именно на них были уточнены христианские догматы(а не догмы); далее эти догматы только искажались различными христианскими течениями, в то числе католиками; догматы на то и догматы, что их поправлять нельзя; каноны -пожалуйста

Цитата(Лизавета @ 9.07.2014 - 21:34) *
После указа Константина крестили всех, насильно, без разбора


неправда; приведи примеры

Цитата(Лизавета @ 9.07.2014 - 21:34) *
И сопровождалось это страшными вещами.


например?


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Лизавета
сообщение 9.07.2014 - 22:23
Сообщение #408


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14388
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 32268
Из: Звезда. Точка G

Награды: 56
Подарки: 255

Имя: Лизавета
Пол: Ж


Репутация:   952  

14, 15 века до нашей эры.
Евреи вслед за Иосифом, который фактически правил Египтом, переселились туда же.
Но у них к этому времени уже была Тора и завет с богом был.
И была общая вера - иудаизм, почти в том виде, который известен нам.
Это тоже факт и история еврейского народа.

Про - человека в средневековом Париже -
Честный, средневековый парижанин увидев негра, назвал бы его сыном дьявола.
Честный парижанин в девятнадцатом векеназвал бы негра - негром.
Честный парижанин в двадцатом веке того же негра назвал бы - афрофранцузом.
Заметь, душа моя, Патен, все три - честные парижане.
Но обстоятельства повседневности диктуют честному парижанину свои реалии.
Потому я и привела тебе объективную информацию об авторах книг ветхого завета.

О Павле.
Павел был римлянин. Итальянец. Но никак не еврей.
Кстати говоря, нигде во всех своих письмах, Павел не назывет себя христианином.

Слово - Христос - в переводе с греческого означает - помазанный -.
Таким образом это не часть личного имени, а просто обозначение общественного статуса.
Цезари, короли, цари, все кому мазали лоб мирром священники, так называются.
А христиане - просто сторонники этого помазанного.


--------------------
- Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?

... ... ...

- И что сказала мадам Ткачук?

- Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 255 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 9.07.2014 - 22:58
Сообщение #409


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Лизавета @ 10.07.2014 - 0:33) *
Но у них к этому времени уже была Тора и завет с богом был.
И была общая вера - иудаизм, почти в том виде, который известен нам.
Это тоже факт и история еврейского народа.


неправда; Тора это Пятикнижие, в котором говорится о том, как Бог на горе Синай заключил с Моисеем Завет и как евреи ВЫШЛИ из Египта; а не ВОШЛИ; потому-то главный праздник и ветхозаветных иудеев, и современных - пасха, т.е. "исход", исход из Египта(даже одна из книг Торы называется "Исход")

когда же жил Иосиф, ни Моисея, ни исхода евреев из Египта ещё не было; т.е. не было и Торы

и потом: иудаизм не Тора, а - толкование Торы; ведь истины Торы признают и иудеи, признаёт и православие, признаёт и католицизм, признаёт и ислам; но - понимание Торы у всех них совершенно различное; вот в чём суть

Цитата(Лизавета @ 10.07.2014 - 0:33) *
Честный, средневековый парижанин увидев негра, назвал бы его сыном дьявола.
Честный парижанин в девятнадцатом векеназвал бы негра - негром.
Честный парижанин в двадцатом веке того же негра назвал бы - афрофранцузом.
Заметь, душа моя, Патен, все три - честные парижане.


???и какое, интересно, это имеет отношение к перечисленным мной составляющим честности - не убивать, не воровать, не изменять жене, почитать стариков? с чего ты взяла, что честность - это называть негра, например, негром? или афрофранцузом? ну и представления у тебя о честности!

Цитата(Лизавета @ 10.07.2014 - 0:33) *
О Павле.
Павел был римлянин. Итальянец. Но никак не еврей.


доказательства; надоело уже просить тебя не голословно твердить одно и то же, а приводить доказательства; я тебе привёл доказательство из Библии, что Павел был тарсянин; хочешь упираться и дальше, что Земля квадратная - упирайся; но твои бездоказательные речи начинают меня утомлять; упрямство свойственно ослу; хочешь быть ослом - твои проблемы; я предлагаю тебе быть человеком

вот зарекался же спорить с женщинами...всегда у них диспуты заканчиваются пустым упрямством...

Цитата(Лизавета @ 10.07.2014 - 0:33) *
Кстати говоря, нигде во всех своих письмах, Павел не назывет себя христианином.


неправда; вот как начинает апостол Павел своё Послание к римлянам:

"Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
6 между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, -
7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
8 Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.
9 Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас
" и т.д.; полное исповедание Павлом себя как служителя Сына Божьего Христа, т.е. христианином

А в Деяниях(26:28) царь Агриппа в ответ на проповедь Павла отвечает: "Ты немного не убеждаешь меня сделаться христианином"; в тех же Деяниях(11:26) говорится: "Ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами"

Т.е. в самой Библии уже вовсю последователи Христа именуются и сами себя именуют христианами, т.е. последователями Иисуса Христа; и сам апостол Павел в приведённом мной Послании говорит о своей вере не просто в Христа-Помазанного, а в КОНКРЕТНО Иисуса Христа









--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Кшись
сообщение 10.07.2014 - 6:42
Сообщение #410


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2668
Регистрация: 17.02.2007
Пользователь №: 8892
Из: Нара-Фоминск

Награды: 7
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   147  

Иисус Христос - Радомир - Радость мира



--------------------
Исследователей- караваны
Оазисы- миражи
Концепции толкований- шарады правды и лжи
Код покрывала Изиды- Непроницаемый щит.
Храма Врата Открыты- Вход Герметично закрыт


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): axioma
Подарок
Подарил(а): Dalhi
Подарок
Подарил(а): Ахтунг..




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

43 страниц V  « < 39 40 41 42 43 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 20.04.2023 - 4:28