Вселенная, Безгранична ли она ? Создана ли богом или сама по себе ? Опции

[Qu3st]

Не вижу места, где я утверждал что-то, кроме того, что я думаю, что вселенная бесконечная... Что касается Вашего вопроса о том, могут или нет известные нам математика и физика описать вселенную - то тогда только те разделы, которые подразумевают существовании бесконечности.

[ТиМерзяев]

Не вижу места, где я утверждал что-то, кроме того, что я думаю, что вселенная бесконечная...

Но разве вот этот Ваш пост

А разве реальный мир не пытаются объяснить математическими, физическими и другими законами? А вы говорите ничего общего...

не говорит о том, что в Вашем понимании математика и другие точные науки объясняют существование бесконечности в реальном мире?

Что касается Вашего вопроса о том, могут или нет известные нам математика и физика описать вселенную - то тогда только те разделы, которые подразумевают существовании бесконечности.

Так в том то и дело, что математическая бесконечность существует только на бумаге в виде реальной и потенциальной бесконечностях.
Как пример уже упомянутые мною прямая и отрезок. Две бесконечности, из которых отрезок - замкнутая бесконечность. Бесконечность, которую можно бесконечно дробить на отрезки как ту полку книг.


ЗЫ. Бритва Оккама не оставляет бесконечности шансов.

Сообщение отредактировал ТиМерзяев - 23.03.2011 - 23:44

[Yago]

в коране написано, что 13 пророк исчез и когда он появится будет судный день. Я верю потому,что люди губят мир,а Бог не станет смотреть на это ведь он создал мир не для этого!

Сообщение отредактировал Yago - 2.04.2011 - 21:44

[Green Lord]

А мне нравятся вот эти вырезки из фильмов:

[Mind10]

Если в хаосе вообще есть время....

Хаос - сверхсложный порядок. Везде есть причинно-следственные связи, но, понятное дело, их не везде и не всегда можно отследить. Без времени невозможно изменение; лично я считаю, что приравнивать его к пространственным измерениям нельзя - это разные вещи.

Бесконечным может быть пространство; количество информации конечно - бесконечное её количество не может быть обработано. У Всего Сущего есть начало - иначе нельзя ответить на вопрос "из чего это следует". Однако - количество информации во Всём Сущем в каждый момент абсолютного времени (однократную реализацию цикла обработки причинно-следственных связей) хоть и конечно, может неограниченно расти; и на мой взгляд, у абсолютного времени вряд ли есть конец (и нет конца у переплетённых логических цепочек, то есть следствия в свою очередь служат причинами).

[Mind10]

Обстоятельства такого порядка-НЕВОЗМОЖНЫ- без желания на то РАЗУМНОГО, ОСОЗНАЮЩЕГО, МОГУЧЕГО

ИМХО, если бы во Вселенной не действовали повсеместно силы, противодействующие энтропии, она была бы просто большим шаром газа. Не было бы ни поколений звёзд, ни протопланетных дисков, ни планет, ни жизни... Называть эти силы "непостижимой Божественной волей", или пытаться разобраться в них научно - но они явно есть.

К слову, лет 20 назад поднимали на смех, а теперь уже приняли на вооружение: условия на нашей планете, в нашей Солнечной системе сформировались исходя из того, что нужно для существования жизни.

Ещё к слову: именно в эпоху существования человека Луна повёрнута к Земле всё время одной стороной. Интересно, что некоторые учёные скорее готовы предположить, что наш спутник - инопланетный корабль, чем что процесс её формирования и отношения с Землёй направлялись Творцом (Творцами) нашей Солнечной системы.

И насчёт собственно Творца: он наверняка есть и у Вселенной, и у Земли, и у моей квартиры, но... вряд ли это одна и та же личность. Считать, что творец Вселенной (миллиарды галактик с миллиардами звёзд) лично занимается нашей планетой - примерно то же, что полагать Путина по совместительству главой деревни оленеводов.

[Mind10]

Вы про уравнение Дрейка что-нибудь слышали?.. Неужто божий замысел можно высчитать по математической формуле?..

Позвольте, а на основании чего мы можем рассчитать коэффициенты в этом уравнении? Откуда мы возьмём "долю солнцеподобных звёзд, обладающих планетами", "вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями", "время, в течение которого разумная жизнь существует, может вступить в контакт и хочет этого" и прочие?..

Космос настолько огромен, что в нём возможно абсолютно Всё! Бывают явления гораздо более редкие, чем зарождение разумной жизни. Например, коллапс целой галактики и рождение сверхмассивной чёрной дыры. Чтобы такое произошло, обстоятельства должны сложиться настолько круто, что такое не то что формулой описать невозможно, а даже никакой суперкомпьютер не сумеет просчитать результат. Цепочка случайных событий длиною в миллиарды лет может привести к коллапсу галактики в гигантскую чёрную дыру. Но если из этой цепочки выпадет хотя бы одно звено, если хотя бы одна звезда собьётся с курса, то вместо коллапса произойдёт расширение галактики. А разница между этими явлениями заключается лишь в том, что в первом случае галактика (которая, кстати, может быть населена тысячами разумных цивилизаций) погибает, а во втором случае происходит "видимое не что" - звёзды просто пересекают центр галактики без катастрофических последствий.

Вот и я думаю - вероятность исчезающе мала. Тем не менее, это происходит, и отнюдь не один случай на всю Вселенную...

Что значит "обстоятельства такого порядка"? Меняем силу гравитации, уровень кислорода в атмосфере, природный радиационных фон, уровень PH воды, продолжительность суток и т.д. И что, по-вашему разумная жизнь в таких условиях уже невозможна? Как бы не так, просто человек выглядел бы по-другому.

Солнце, по своей природе, вовсе не уникальная звезда, а очень редкая. Солнце, в отличие от подавляющего большинства звёзд, является одиночной звездой с большим околосолнечным населением, что является очень важным условием существования биологической жизни на её спутниках. Однако, вполне допустимо предполагать, что даже в двойных звёздных системах может совершенно спокойно существовать планета населённая разумными существами на подобии нас.

Всё это я говорю к тому, что границы условий для зарождения разумной жизни очень широки, если только исключить экстремальные.

Опять же ИМХО, но... Земная жизнь довольно хрупка. А на других планетах мы её пока вообще не обнаружили. Другой вопрос - у многих звёзд вполне могут быть планеты в обитаемой зоне, более того, я уверен: они есть... но случайно ли?.. А случаен ли богатый элементный состав нашей Земли, позволивший развиться не только жизни, но и технологиям?..

[AlexAP]

В продолжение разговора о зарождении жизни (в том числе разумной) на Земле и во вселенной предлагаю посмотреть этот ролик:

Если видео не воспроизводится, ролик называется "Почему Земля нарушает симметрию вселенной?" находится на Ютубе.

[Айя-Софи]

В продолжение разговора о зарождении жизни (в том числе разумной) на Земле и во вселенной предлагаю посмотреть этот ролик:

Если видео не воспроизводится, ролик называется "Почему Земля нарушает симметрию вселенной?" находится на Ютубе.

Это?



Видео новое, 2 мес назад.

[AlexAP]

Это?

Да, большое спасибо!