Взяточничество в СССР Опции

[ИльиниШна]

В теме про СССР зашел не так давно спор о взятках и взяточничестве в период СССР.
Кто-то утверждает, что взяточничества при СССР не было вовсе и взятку называет «подарком» или «благодарностью за работу», кто-то, что было это явление, но дабы обелить себя, взяточники называли это «презентом» и не считали зазорным брать подарки.

В законодательстве любой страны мира взяточничество рассматривается как корыстное служебное (должностное) преступление, в качестве одного из видов нарушения служебного долга. Суть его заключается в том, что должностное лицо получает от других лиц или организаций заведомо незаконное материальное вознаграждение за свое служебное поведение или в связи с занимаемой должностью.

Это позорное явление не обошло стороной и СССР. Развито это было не только в среде чиновников, но и в большей степени среди работников торговли и, как ни странно прозвучит, среди врачей.
Откуда пришло это уродливое явление? Наверное, никто и не вспомнит, откуда ноги растут.
Но доподлинно известно, что в России существовал такой термин как «посул». Без него нельзя было подступиться ни с прошением к чиновникам, ни к городскому голове, ни к деревенскому старосте, ни к фельдшеру.
Сразу оговорюсь, что в дореволюционной России взяточничества было больше, чем в СССР.

Хотела бы обсудить этот вопрос вот в каком ключе.
Имел ли право брать «подарки» за лечение больного врач, если системы частной практики в СССР просто не было. И если в царской России какая-нибудь бабушка несла курицу земскому лекарю, как плату и благодарность за труд, то мог ли врач в коммунистической стране брать ту же курицу в стенах больницы, получая твердую заработную плату от государства, за выполненную работу в рамках своих должностных инструкций? Оскорбление ли для мздоимца прямо называть его «взяточником»?
Что скажете?

[Лизавета]

А что? Этого позорного явления нет в - демократической - России?
Если в союзе брали сотнями, то теперь берут сотнями тысяч.

[ИльиниШна]

А что? Этого позорного явления нет в - демократической - России?
Если в союзе брали сотнями, то теперь берут сотнями тысяч.

Есть. Наверняка есть, иначе не было бы принято программ по борьбе с этим явлением. Но вопрос темы в другом. :)
Лично мне и моей семье в нынешней России с взяточничеством пока сталкиваться не приходилось, а вот в СССР я с этим столкнулась и серьезно.
Моему маленькому сыну в местной больнице поставили порок сердца. Чтобы подтвердит диагноз, нужно было пройти обследование в краевой кардиологии. Направление получить было чем-то нереальным. Но дали таки. Приехали, пришли в регистратуру. А нам говорят, что к кардиологу в тот кабинет, куда нужно, записи нет и не будет ближайший месяц, но нам могут устроить талончик... Женщина в регистратуре тут же оговорилась, что ее дочь заканчивает 10 класс и потому рыбу не предлагать (рыба - наша такса:)), возьмет она только деньгами. Ну что, пришлось раскошеливаться, здоровье ребенка дороже. Сумму она по тем временам назвала немаленькую - 300 рублей, хорошо, что оказалась у меня, ибо собирались мы в больничку всей родней, деньги нам дали.
Каково же было мое удивление, когда поднявшись на этаж и подойдя к кабинету, увидела, что там никакой очереди и записи на месяц вперед нет! Перед нами были только одна семейная пара с ребенком и абсолютно пустой коридор.
Я потом поблагодарила эту женщину. Вежливо сказала ей спасибо, но ей и стыдно не было, по-моему.)

[CHARiSMA]

Имел ли право брать «подарки» за лечение больного врач, если системы частной практики в СССР просто не было.

право не имел, но все врачи очень неплохо жили, на хлеб мазали не только масло, но и сыр с икрой клали.

Оскорбление ли для мздоимца прямо называть его «взяточником»?

ну если эту курицу до оказанных услуг дают, то вполне можно и + смотря как он работает без взяток, если после курицы суетиться начинает - то клеймо на лоб взяточник точно!

[Лизавета]

Я дико извиняюсь, но сказки меня интересуют мало.
В то, что нянечки рублики за то и сё собирали, в это я еще могу поверить, но про врачей - никогда.
И что это значит - нереально получить направление было?
Не хочу говорить гадости, но если мужик начинал по бабам бегать, любая лохудра знала пути - дорожки в месткомы, райкомы, горкомы и так далее.
А тут больной ребенок и не дают направление!
Я уж скорее в непорочное зачатие поверю, чем такую историю, извините конечно.

[ИльиниШна]

ну если эту курицу до оказанных услуг дают,

А я вот какой документ нашла. Интересный достаточно:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 20.02.1962 ОБ УСИЛЕНИИ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО

Утвержден
Законом СССР
от 24 апреля 1962 года
(Ведомости ВС СССР,
1962, N 17, ст. 177)

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 20 февраля 1962 года

ОБ УСИЛЕНИИ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО

(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 23.05.1986 - Ведомости ВС СССР, 1986, N 22, ст. 364)

Взяточничество является одним из позорных и отвратительных
пережитков прошлого, оставленных капитализмом в наследство нашему
обществу. Это уродливое явление чуждо и совершенно нетерпимо для
Советского государства, вступившего в период развернутого
строительства коммунизма. В условиях нашего государственного и
общественного строя имеются все возможности для полного
искоренения любых форм взяточничества.
В целях усиления уголовной ответственности за взяточничество,
как особо опасное преступление, Президиум Верховного Совета СССР
постановляет:
1. Получение должностным лицом лично или через посредников в
каком бы то ни было виде взятки за выполнение или невыполнение в
интересах дающего взятку какого-либо действия, которое должностное
лицо должно было или могло совершить с использованием своего
служебного положения, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет с
конфискацией имущества.
Те же действия, совершенные по предварительному сговору
группой лиц, или неоднократно, или сопряженные с вымогательством
взятки, либо получение взятки в крупном размере -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати
лет с конфискацией имущества.
Действия, предусмотренные частями первой и второй настоящей
статьи, совершенные должностным лицом, занимающим ответственное
положение, либо ранее судившимся за взяточничество, либо
получившим взятку в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати
лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти
лет или без ссылки, а при особо отягчающих обстоятельствах -
смертной казнью с конфискацией имущества.
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от
23.05.1986)
2. Посредничество во взяточничестве -
наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
Посредничество во взяточничестве, совершенное неоднократно или
лицом, ранее судившимся за взяточничество, или с использованием
своего служебного положения, -
наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати
лет с конфискацией имущества и со ссылкой после отбытия лишения
свободы на срок от двух до пяти лет или без ссылки.
3. Дача взятки -
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
Дача взятки неоднократно или лицом, ранее судившимся за
взяточничество, -
наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати
лет с конфискацией имущества или без таковой и со ссылкой после
отбытия лишения свободы на срок от двух до пяти лет или без
ссылки.
Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной
ответственности, если в отношении его имело место вымогательство
взятки или если это лицо после дачи взятки добровольно заявило о
случившемся.

Так вот у меня вопрос по этому поводу возник.
Если дают взятку, подарок (да как угодно назови, мзда она и есть мзда) в стенах учреждения, на мой взгляд, хоть до, хоть после это взятка. Почему? Потому что данное вознаграждение после работы дается с прицелом на будущее, авось еще обратиться придется?
А вот если бы излечившийся пациент пришел домой к врачу с благодарностью, это другое дело, это уже от души. И о взятке здесь речи идти уже не может, так?

сказки меня интересуют мало

Для вас, может, и сказки, а для меня моя собственная жизнь и мой собственный опыт. Даже если вы в это не верите, в моей жизни это было и спорить тут не о чем. :)

Я уж скорее в непорочное зачатие поверю, чем такую историю, извините конечно.

Да пожалуйста-пожалуйста.)) Кто ж настаивает?)

Сообщение отредактировал ИльиниШна - 14.08.2010 - 1:43

[Лизавета]

Другими словами - в уголовный кодекс должны были быть внесены соответствующие изменения и статьи.
Не - достаточно - это интересный документ, так как в нем не перечислены статьи кодекса, в которые должны были бы быть внесены изменения.
Кроме того, взяточников никогда не квалифицировали как особо опасных преступников.

[ИльиниШна]

Кроме того, взяточников никогда не квалифицировали как особо опасных преступников.

И? От этого это явление не имело места в природе? О чем хотите сказать, не пойму?

[Лизавета]

Да о том хотя бы, что вышеприведенная статейка очень уж не похожа на документ.
Что это формулировка дикая - утвержден законом СССР -?

Что касается взяточников, так ведь еще при Петре говаривали - ты нам, батюшка, только должность дай, а там мы для себя и для тебя заработаем -.

Больше того, уверена, что еще первобытный человек садился ближе к костру за обглоданный мосел.
Кстати, взятки берут во всем мире, чего тут особенно союз выделять?
Если уж говорить о них, так как о всемирном, общечеловеческом явлении.

[sisi]

Есть. Наверняка есть, иначе не было бы принято программ по борьбе с этим явлением. Но вопрос темы в другом. :)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Лично мне и моей семье в нынешней России с взяточничеством пока сталкиваться не приходилось, а вот в СССР я с этим столкнулась и серьезно.
Моему маленькому сыну в местной больнице поставили порок сердца. Чтобы подтвердит диагноз, нужно было пройти обследование в краевой кардиологии. Направление получить было чем-то нереальным. Но дали таки. Приехали, пришли в регистратуру. А нам говорят, что к кардиологу в тот кабинет, куда нужно, записи нет и не будет ближайший месяц, но нам могут устроить талончик... Женщина в регистратуре тут же оговорилась, что ее дочь заканчивает 10 класс и потому рыбу не предлагать (рыба - наша такса:)), возьмет она только деньгами. Ну что, пришлось раскошеливаться, здоровье ребенка дороже. Сумму она по тем временам назвала немаленькую - 300 рублей, хорошо, что оказалась у меня, ибо собирались мы в больничку всей родней, деньги нам дали.
Каково же было мое удивление, когда поднявшись на этаж и подойдя к кабинету, увидела, что там никакой очереди и записи на месяц вперед нет! Перед нами были только одна семейная пара с ребенком и абсолютно пустой коридор.
Я потом поблагодарила эту женщину. Вежливо сказала ей спасибо, но ей и стыдно не было, по-моему.)

А почему мы должны вам верить ? Я тоже не верю, зная положение дел в СССР с медициной, тем более детей и контролем. Особенно, что в регистратуре брали три месячных оклада , за талон)) Или вы пишете про годы развала СССР? А в 70- х такое было? Начале 80- х?

name='CHARiSMA' date='14.08.2010 - 2:22' post='890811']
право не имел, но все врачи очень неплохо жили, на хлеб мазали не только масло, но и сыр с икрой клали.
ну если эту курицу до оказанных услуг дают, то вполне можно и + смотря как он работает без взяток, если после курицы суетиться начинает - то клеймо на лоб взяточник точно!

А ты там жила? Сама всё знаешь? Откуда данные? Это у всех зависело от того, сколько и как работал, так и ел, с маслом или без.Вот Ильиншна очень хорошо сказала про то время и про то, что кто хотел , тот то имел. Это зависело от труда, а не от взяток

Ильинишна
Возможности, говорите, было не реализовать? Какие именно? Кто хотел, тот работал и достигал своих целей. Почему трудно было жить, не понимаю!

А вот то, что ты написала, что взятка, это если начнёт суетиться ПОСЛЕ курицы, то правильно. А если уже сделал , а потом курица , это что?

name='ИльиниШна' date='14.08.2010 - 2:46' post='890830']
А я вот какой документ нашла. Интересный достаточно:

И что это Вы хотите сказать этим документом?
Т

ак вот у меня вопрос по этому поводу возник.
Если дают взятку, подарок (да как угодно назови, мзда она и есть мзда) в стенах учреждения, на мой взгляд, хоть до, хоть после это взятка. Почему? Потому что данное вознаграждение после работы дается с прицелом на будущее, авось еще обратиться придется?
А вот если бы излечившийся пациент пришел домой к врачу с благодарностью, это другое дело, это уже от души. И о взятке здесь речи идти уже не может, так?

Улыбнуло. Это что всем пациентам надо давать адреса врачей? А если дома , это не прицел? А если одну руку отрезали, сохранив жизнь,то прицел, что вторую могут? Да уж...

Для вас, может, и сказки, а для меня моя собственная жизнь и мой собственный опыт. Даже если вы в это не верите, в моей жизни это было и спорить тут не о чем. :)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Да что Вы , разве можно не верить Вам на слово.... Конечно ,верим.

А вот есть точное определение взятки и благодарности. Какая разница всё же?
Взя́тка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения. Действия по передаче и приёму взятки в России и др. странах противозаконны и подпадают под действие Уголовного кодекса.
Благодарность (от «благо дарить») — чувство признательности за сделанное добро, например за оказанное внимание или услугу, а также различные способы выражения этого чувства, в том числе и официальные меры поощрения
.Ильинишна, а как Вы понимаете благодарность и в чём отличие от взятки? Вы кого - нибудь благодарили кого - нибудь за что?

Сообщение отредактировал sisi - 14.08.2010 - 4:37