Христианская семья, кто кому должен Опции

[Патен]

все они из Н.З. и посланий. о них-то и велась речь.

верно; но в Н.З. этими словами Христос описывает суть не Нового, а именно В.З.: "...в этом весь Закон и Пророки"; "Закон и Пророки" - это В.З.; поэтому, вроде,я в тему сказал

Да но только столкновение с эллинистическим сознанием

Далхи, еще раз повторю: записан В.З. был в вавилонском плену; откуда в Вавилонии эллинистическое сознание? скорее зороастризм, Веды, или индуизм, Авеста(кстати, именно зороастризм религиоведческая наука называет первой этической религией, в которой как раз и прызывалось жить по-человечески); не припомню, чтобы в греческой философии было что-то вроде призывов "жить по-человечески"; стоики призывали относиться ко всему равнодушно; Платон жил с мальчиком; это, что ли, "по-человечески"? да даже и без этих гадостей(извините за них) - не помню какой-то новой и светлой стороны в этике греческих философов; а вот в зороастризме призывы к справедливости, гуманности, к жизни по совести, к чистоте души - однозначны

[Патен]

надо знать особенности социума античности молодой человек... рабов тогда называли и детьми (в что числе и домочадцами) и скотом ( как имущество

Далхи, надеюсь, что вы сможете подтвердить фактами ваши слова; а вот мои факты насчет В.З.; цитирую из него:
"А жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их взяли в добычу; и взяли [i]всё захваченное и всю добычу, от человека до скота"(Числа, 31,9-11) "Возьми дань Господу из людей и из крупного скота, и из ослов, и из малого скота[/i]"(Числа, 31,28) "Земля, которую Господь поразил пред обществом Израилевым, есть земля годная для стад, а у рабов твоих есть стада"(Числа, 32,4)

что видно из этих цитат В.З.? то, что В.З. вполне четко разделяет людей и скот(и стада), рабов и стада; поэтому и ветхозаветная Притча - о скоте, а не о людях-рабах

[Dalhi]

Далхи, еще раз повторю: записан В.З. был в вавилонском плену; откуда в Вавилонии эллинистическое сознание?

о чем я и говорю. Ниоткуда. До соприкосновения с их сознанием еврейское общество если и смогло запечатлеть чужеродную мораль, жить по ней так и не смогло

"А жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их взяли в добычу; и взяли всё захваченное и всю добычу, от человека до скота"(Числа, 31,9-11) "Возьми дань Господу из людей и из крупного скота, и из ослов, и из малого скота"(Числа, 31,28) "Земля, которую Господь поразил пред обществом Израилевым, есть земля годная для стад, а у рабов твоих есть стада"(Числа, 32,4)

Ну и где там видно что они разделяют рабов и скот? Тем более - на каком языке вы читаете эти места?

[Yriy]

верно; но в Н.З. этими словами Христос описывает суть не Нового, а именно В.З.: "...в этом весь Закон и Пророки"; "Закон и Пророки" - это В.З.; поэтому, вроде,я в тему сказал



Далхи, еще раз повторю: записан В.З. был в вавилонском плену; откуда в Вавилонии эллинистическое сознание? скорее зороастризм, Веды, или индуизм, Авеста(кстати, именно зороастризм религиоведческая наука называет первой этической религией, в которой как раз и прызывалось жить по-человечески); не припомню, чтобы в греческой философии было что-то вроде призывов "жить по-человечески"; стоики призывали относиться ко всему равнодушно; Платон жил с мальчиком; это, что ли, "по-человечески"? да даже и без этих гадостей(извините за них) - не помню какой-то новой и светлой стороны в этике греческих философов; а вот в зороастризме призывы к справедливости, гуманности, к жизни по совести, к чистоте души - однозначны

Ветхий Завет писался на протяжении 1500 тысячи лет, первые пять книг писал Моисей, они так и называются " Пятикнижие " и только несколько книг из В.З. писались в Вавилоне. Да и какая разница, вся Библия вдохновлена Богом и полезна как говорится в 2Тимофею 3:16, а в Римлянам 15:4 говорится: "А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду." Иисус всегда цитиравал из Ветхого Завета принципы по которым люди должны были жить.

Сообщение отредактировал Yriy - 9.04.2011 - 5:32

[Патен]

До соприкосновения с их сознанием еврейское общество если и смогло запечатлеть чужеродную мораль, жить по ней так и не смогло

а эллины, типа, смогли, да? мне опять, что ли, начинать гадости всякие писать про древних эллинов? про их повальный гомосексуализм(причем в том числе как раз среди виднейших философов) да про человеч.жертвоприношения?

а насчет "чужеродной" морали мне вообще непонятно; я, например, знаю, что соврем.европейская мораль зиждется на 10-ти заповедях Моисея(ктсати, Моисей жил аж в 10-ом веке, когда греки были ещё полнейшими варварами); даже русского спросите перечислить правила нравственности - и он, даже если слыхом не слыхивал про Моисея, начнет вам перечислять "Не убий, не укради..."; но я не слышал, чтобы соврем.европейская мораль зиждилась на древней эллинистич.морали; может, вы слышали?

Ну и где там видно что они разделяют рабов и скот?

"А жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их" - вполне явно мадиамские рабы отличаются от скота

"и всю добычу, от человека до скота" - добыча, это, сами понимаете, и люди, которые стали рабами(иначе какая они добыча?); но они вполне, во-первых, названы людьми, а, во-вторых, отделены от скота

и т.д.....

Тем более - на каком языке вы читаете эти места?

на лучшем языке во вселенной - русском; а что? вы сплошь все читаете только в подлинниках? сомневаюсь...думаю, не стоит переводчиков во врагов народа превращать

[Dalhi]

а эллины, типа, смогли, да?

да

а насчет "чужеродной" морали мне вообще непонятно; я, например, знаю, что соврем.европейская мораль зиждется на 10-ти заповедях Моисея(ктсати, Моисей жил аж в 10-ом веке, когда греки были ещё полнейшими варварами); даже русского спросите перечислить правила нравственности - и он, даже если слыхом не слыхивал про Моисея, начнет вам перечислять "Не убий, не укради..."; но я не слышал, чтобы соврем.европейская мораль зиждилась на древней эллинистич.морали; может, вы слышали?

Еще раз говорю.... это мораль человеческая.... а никакая не божественная.... то что ваши заповеди называются моисеевыми это сути их не меняет. Их так преподносят авраамисты

на лучшем языке во вселенной - русском; а что? вы сплошь все читаете только в подлинниках? сомневаюсь...думаю, не стоит переводчиков во врагов народа превращать

я не читаю всё в подлинниках ( не всё), и не думаю что переводчики переписывая тексты никогда не передают свое видение предмета....

[Патен]

Цитата(Dalhi @ 6.04.2011 - 18:59)
надо знать особенности социума античности молодой человек... рабов тогда называли и детьми (в что числе и домочадцами) и скотом ( как имущество

еще, кстати, сегодня вычитал цитату, которая противоречит вашему утверждению о том, что в социуме античности рабов называли скотом и что поэтому в Библейских притчах под скотом разумеются рабы; цитата эта из книги советского ученого Амусина "Рукописи Мертвого моря"; Амусин является ученым-кумрановедом с мировым именем, поэтому уж его-то переводу вы можете доверять; итак, цитата; это приводимая Амусиным цитата из книги еврейского писателя 2-го века до н.э. Бен-Сиры "Премудрости": "Корм, палка и груз - для осла; хлеб, битье и работа - для раба"; как видите, древний писатель, современник эпохи античности, совершенно четко называет скот скотом, а раба рабом(а не скотом)

Еще раз говорю.... это мораль человеческая.... а никакая не божественная.... то что ваши заповеди называются моисеевыми это сути их не меняет. Их так преподносят авраамисты

ну вы даете! что ещё за "божественная мораль"??? а насчет того, что "их так преподносят авраамисты" - так подойдите к любому человеку на улице и спросите, какие нравственные заповеди он знает; и, думаю, любой начнет вам говорить про "Ну, не убий...не воруй..не прелюбодействуй.."; то есть моисеевские заповеди; так что, у вас в городе сплошь одни авраамисты?

[Dalhi]

как видите, древний писатель, современник эпохи античности, совершенно четко называет скот скотом, а раба рабом(а не скотом)

Один из... и что?
Тем более что понятно были мычашие, молчашие и говорящие орудия труда.... то бишь скот (если переводить на русский)

ну вы даете! что ещё за "божественная мораль"??? а насчет того, что "их так преподносят авраамисты" - так подойдите к любому человеку на улице и спросите, какие нравственные заповеди он знает; и, думаю, любой начнет вам говорить про "Ну, не убий...не воруй..не прелюбодействуй.."; то есть моисеевские заповеди; так что, у вас в городе сплошь одни авраамисты?

Это говорит лишь о том что вы считаете их моисеевскими.

[Патен]

Один из... и что?

ну все равно на одного больше, чем у вас(и почему один-то? а автор Ветхого Завета? я и из него приводил доказательства); вы пока ни одного доказательства не привели

Тем более что понятно были мычашие, молчашие и говорящие орудия труда.... то бишь скот (если переводить на русский)

тогда ещё раз, что ли,перечитайте цитату из Амусина: где там раб называется "говорящим орудием"? он называется рабом; и вам не нужно переводить; все там переведено и одобрено профессионалом с мировым именем Амусиным

[Dalhi]

ну все равно на одного больше, чем у вас(и почему один-то? а автор Ветхого Завета? я и из него приводил доказательства); вы пока ни одного доказательства не привели

так вы тоже.