Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
14.02.2011 - 0:43
Сообщение
#1
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2438 Регистрация: 2.05.2008 Пользователь №: 19495 Из: Cанкт-Петербург Награды: 10 Подарки: 2 Имя: Nikmak Пол: М Репутация: 414
|
Нашёл в журнале интересную статью:
Жгутиковый мотор бактерии имеет протеиновое сцепление Жгутик бактерии, который представляет собой жгутикообразный внешний моторчик, ставший символом разумного дизайна, имеет еще одну выглядящую неестественно деталь: сцепление. Наука описывает это приспособление на «техническом языке» следующим образом:1 «Жгутик бактерии, приводимый в движение мотором, который производит вращающий момент силой 1400 ньютон на метр, может вращаться с частотой вращения более 100 Герц. При взаимодействии молекулы EpsE [белковая молекула сцепления] и лежащим в основе жгутика телом этот мощный биологический мотор отключается и, подобным образом, как работает сцепление, отсоединяет цепь привода от источника питания (рисунок S5B). Управление функционированием жгутика с помощью сцепления имеет определенные преимущества над транскрипционным контролем экспрессии гена жгутика для регулирования подвижности. ![]() Некоторые бактерии, такие как E. coli и B. subtilis, имеют в клетке не один жгутик. Жгутик (или ресничка) представляет собой утонченный, прочный, требующих больших энергетических затрат, молекулярный механизм и простое отключение заново синтеза жгутика не обязательно останавливает подвижность. Как только экспрессия жгутикового гена приостанавливается, могут потребоваться множество циклов деления клетки для того, чтобы отделить уже существующий жгутик в дочерних клетках до полного отмирания. В отличие от этого, для того чтобы задержать подвижность сцеплению необходим синтез всего лишь одного белка. Более того, если образование биопленки преждевременно обрывается, жгутик, который отключился с помощью сцепления, может возобновить работу, что позволяет клеткам обходить свежий покров во время синтеза жгутика. Несмотря на то, что экспрессия и сборка жгутиков является сложным и медленным процессом, процесс управления сцеплением является простым, быстрым и потенциально обратимым». Таким образом, сцепление вводит жгутик в нейтральное состояние и позволяет мотору работать вхолостую и при этом он может и не останавливаться. Среди соавторов статьи был Ховард Берг из Гарварда, который потратил много лет, исследуя молекулярный мотор. В статье не делается попытка объяснить, каким образом сцепление могло эволюционировать в результате естественного отбора. Более детальную информацию относительно этого открытия, с иллюстрациями того, как работает сцепление, вы можете получить, посетив NSF News, Nano.org, Photonics.com, PhysOrg и Science Daily. ARN обсуждает статью с точки зрений разумного дизайна. Ссылки и примечания 1. Блер, Тернер, Винкелман, Берг и Кернс: “Молекулярное сцепление отключает жгутик в биопленке из Bacillus subtilis ”, журнал Science, 20 июня, 2008: том 320. № 5883, стр. 1636 - 1638, DOI: 10.1126/science.1157877. Вернуться к тексту. Это еще один из многих примеров неизменных законов природы: эволюционные сказки обратно пропорциональны экспериментальным данным. Хороший научный закон должен иметь понятное название. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 2 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
15.02.2011 - 0:18
Сообщение
#11
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2438 Регистрация: 2.05.2008 Пользователь №: 19495 Из: Cанкт-Петербург Награды: 10 Подарки: 2 Имя: Nikmak Пол: М Репутация: 414
|
Из наблюдений за постройками других творений, я заключаю что их таки люди там установили. Ну так, а я о чём? Взять, например, наши механизмы, скажем электродвигатель. Как много общего у него с устройством жгутика. Есть разница, но не в пользу людей. Устройство жгутика намного совершеннее и его КПД просто поражает воображение. Всё равно, что на пальчиковой батарейке весь день на авто кататься. Вот, сравнивая и понимаешь, что клетка тоже создана, только не человеком, а гением совсем другого масштаба.Цитата Cначала надо отдать должное тем кто переход от неорганики к органике осуществил. Т.е. всё необходимое для создания жизни, может появиться из простой неорганики. Есть небезосновательные сомнения в такой возможности. Интересный вопрос - если мы с помощью нанороботов молекула за молекулой построим все структуры клетки, будет ли она живой? Или останется мёртвой?Цитата Я выше ещё дополнила, то что эволюция существоанию Бога вовсе не противоречит)). Так ли это? Если всё возникло случайно, при чём тогда Бог?
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 2 ) |
|
|
|
|
|
|
15.02.2011 - 0:59
Сообщение
#12
|
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1493 Регистрация: 26.01.2011 Пользователь №: 43618 Награды: 5 Подарки: 5 Имя: Марина Пол: Ж Репутация: 60
|
Устройство жгутика намного совершеннее и его КПД просто поражает воображение. Всё равно, что на пальчиковой батарейке весь день на авто кататься. Вот, сравнивая и понимаешь, что клетка тоже создана, только не человеком, а гением совсем другого масштаба. Только можно представить это творение не тем, что господь под микроскопом чего-то там тачал и пилил, а лишь необходимые законы в программу запустил, без вмешательства в сам процесс, т.е. законы по которым из отростка улавливающего фотоны, появляется, при определённых условиях, глаз, а из неорганики жизнь, просто люди механизм запуска жизни пока не открыли. Если всё возникло случайно, при чём тогда Бог? при Пушкине. ...И случай бог изобретатель)), Так ли это? Да он движущая сила, неподвижный перводвигатель (по Аристотелю), но не более. Aнтропоцентризм сильно напоминает детский эгоцентризм Пиаже, человек думает, что всё вертится вокруг него, большая и малая медведицы созданы, для того, чтобы он (человек) на север ориентироваться мог, созвездия для того, чтобы он по утрам гороскопчег в утренней газетке зрил. Про "суп" и "ничего", это вы тоже каэш загнули, так как "ничего" относится скорее к стационарной гипотезе или гипотезе самозарождения, но я тоже не из тех кто верит в то, что в куче грязного белья мыши рождаются за просто так, да и устарели они порядком... Hужны (необходимы) предпосылки для жизни, как то: вода в жидком состоянии, пара крупных планет, чтоб метеориты на себя принимали, магнитное поле, чтобы солнечный ветер не "жахал" тяжёлыми частицами по неоперившимся бактериям, и они (предпосылки) универсальны для любой точки нашего пространства (не только для земли), может даже установлены свыше.. всё, дальше запуска механизма я вмешательство бога не принимаю)) Я хочу сказать что не обязательно богу бегать, и каждый раз невидимым магнитом создавать видимость притягивания магнитика к холодильнику, или держать Землю на определённом расстоянии от солнца, вращать вокруг собственной оси да ещё и вокруг солнца, т.е. достаточно сделать "закон", по которому на массивные тела действует гравитационное притяжение, а на ферромагнетики электромагнитное взаимодействие и идти по делам. Так же и с жизнью, достаточно сделать так, что при условии А органическая Б, образуется в живую В, а дальше по законам эволюции (которые сам бог и установил когда-то) В до человека дорастёт, или не дорастёт, вот динозавры дорoсли и всех покосило, мамонтов тоже покосило... и человечество покосит, так как это обыкновеное звено эволюции и не стоит обособленно, появится более головастый вид, и вытеснит нас. Сообщение отредактировал Гламурное Кисо - 15.02.2011 - 1:04 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 5 ) |
|
|
|
|
|
|
18.02.2011 - 22:50
Сообщение
#13
|
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1013 Регистрация: 6.02.2011 Пользователь №: 43849 Из: ʍocɔow Награды: 6 Подарки: 25 Имя: Кот Летов Пол: М Репутация: 316
|
Эволюция - это такой же закон природы, как, например, закон всемирного тяготения или закон архимеда.
Это алгоритм, позволяющий из ничего получить кое-чего. Уже давно применяется в программировании (например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...B8%D1%82%D0%BC) и никто не удивляется тому, как он находит нужное решение. Алгоритм позволяет получить любой результат, нужно лишь задать нужные исходные условия. И уж какой-то жгутик не более невероятен, чем, скажем, глаз или мозг. Кто придумал этот алгоритм? Вероятно тот, кто придумал остальные законы вселенной, будь то бог и/или случай. Сообщение отредактировал kotlomoy - 18.02.2011 - 22:51 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 25 ) |
|
|
|
|
|
|
19.02.2011 - 10:10
Сообщение
#14
|
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1248 Регистрация: 7.07.2010 Пользователь №: 38340 Из: планета Земля Награды: 2 Подарки: 3 Пол: М Репутация: 36
|
Цитата эволюционные сказки обратно пропорциональны экспериментальным данным Почему - сказки, почему - пропорционально, почему - обратно, и каким данным? (возникло сразу несколько вопросов))))))))))) Цитата выше ещё дополнила, то что эволюция существоанию Бога вовсе не противоречит кстати, на какой странице в Библии описано творение жгутика?))))))))) Сообщение отредактировал Научный Фантаст - 19.02.2011 - 10:12 -------------------- 1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред.
2. Робот должен повиноваться командам человека, если эти команды не противоречат Первому Закону. 3. Робот должен заботиться о своей безопасности, пока это не противоречит Первому и Второму Законам. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 3 ) |
|
|
|
|
|
|
19.02.2011 - 15:24
Сообщение
#15
|
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1493 Регистрация: 26.01.2011 Пользователь №: 43618 Награды: 5 Подарки: 5 Имя: Марина Пол: Ж Репутация: 60
|
кстати, на какой странице в Библии описано творение жгутика? Я библию за научную статью не считаю)) -------------------- Подарки: (Всего подарков: 5 ) |
|
|
|
|
|
|
19.02.2011 - 17:10
Сообщение
#16
|
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1248 Регистрация: 7.07.2010 Пользователь №: 38340 Из: планета Земля Награды: 2 Подарки: 3 Пол: М Репутация: 36
|
Я библию за научную статью не считаю)) Дело в том, что некоторые считают ее за Истину -------------------- 1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред.
2. Робот должен повиноваться командам человека, если эти команды не противоречат Первому Закону. 3. Робот должен заботиться о своей безопасности, пока это не противоречит Первому и Второму Законам. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 3 ) |
|
|
|
|
|
|
19.02.2011 - 22:41
Сообщение
#17
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2438 Регистрация: 2.05.2008 Пользователь №: 19495 Из: Cанкт-Петербург Награды: 10 Подарки: 2 Имя: Nikmak Пол: М Репутация: 414
|
name='Научный Фантаст' date='19.02.2011 - 10:10' post='1062039']
Цитата Почему - сказки, почему - пропорционально, почему - обратно, и каким данным? (возникло сразу несколько вопросов))))))))))) Если чесно, в этот поворот мысли я тоже не вписался. Видимо авторы хотели сказать, что имеется обратно пропорциональная зависимость между результатами новых экспериментов и научной фантастикой Дарвина. Сообщение отредактировал Nikmak - 19.02.2011 - 22:42 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 2 ) |
|
|
|
|
|
|
19.02.2011 - 23:17
Сообщение
#18
|
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1248 Регистрация: 7.07.2010 Пользователь №: 38340 Из: планета Земля Награды: 2 Подарки: 3 Пол: М Репутация: 36
|
Почему фантастикой-то?
-------------------- 1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред.
2. Робот должен повиноваться командам человека, если эти команды не противоречат Первому Закону. 3. Робот должен заботиться о своей безопасности, пока это не противоречит Первому и Второму Законам. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 3 ) |
|
|
|
|
|
|
19.02.2011 - 23:38
Сообщение
#19
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2438 Регистрация: 2.05.2008 Пользователь №: 19495 Из: Cанкт-Петербург Награды: 10 Подарки: 2 Имя: Nikmak Пол: М Репутация: 414
|
Почему фантастикой-то? Пусть гипотеза. Сегодняшние научные данные, показывающие сложнейшие механизмы и сложнейшую организацию их работы, однозначно говорят о создании, а не случайном появлении. В таком случае гипотеза Дарвина уходит в раздел научной фантастики, где-то рядом с Лезвием бритвы Ефремова. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 2 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
19.02.2011 - 23:43
Сообщение
#20
|
|
![]() Опытный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1248 Регистрация: 7.07.2010 Пользователь №: 38340 Из: планета Земля Награды: 2 Подарки: 3 Пол: М Репутация: 36
|
Сегодняшние научные данные, показывающие сложнейшие механизмы и сложнейшую организацию их работы, однозначно говорят о создании, а Интересно, какие? Говорят о создании? А чтобы квалифицировать Дарвина, надо бы, для начала, его почитать ;) А то знаете, как это бывает - Дарвина не читал, но осуждаю)))) Сообщение отредактировал Научный Фантаст - 19.02.2011 - 23:45 -------------------- 1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред.
2. Робот должен повиноваться командам человека, если эти команды не противоречат Первому Закону. 3. Робот должен заботиться о своей безопасности, пока это не противоречит Первому и Второму Законам. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 3 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2023 - 1:10 |