IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Эволюция?
Nikmak
сообщение 14.02.2011 - 0:43
Сообщение #1


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2438
Регистрация: 2.05.2008
Пользователь №: 19495
Из: Cанкт-Петербург

Награды: 10
Подарки: 2

Имя: Nikmak
Пол: М


Репутация:   414  

Нашёл в журнале интересную статью:

Жгутиковый мотор бактерии имеет протеиновое сцепление
Жгутик бактерии, который представляет собой жгутикообразный внешний моторчик, ставший символом разумного дизайна, имеет еще одну выглядящую неестественно деталь: сцепление. Наука описывает это приспособление на «техническом языке» следующим образом:1
«Жгутик бактерии, приводимый в движение мотором, который производит вращающий момент силой 1400 ньютон на метр, может вращаться с частотой вращения более 100 Герц. При взаимодействии молекулы EpsE [белковая молекула сцепления] и лежащим в основе жгутика телом этот мощный биологический мотор отключается и, подобным образом, как работает сцепление, отсоединяет цепь привода от источника питания (рисунок S5B). Управление функционированием жгутика с помощью сцепления имеет определенные преимущества над транскрипционным контролем экспрессии гена жгутика для регулирования подвижности.


Некоторые бактерии, такие как E. coli и B. subtilis, имеют в клетке не один жгутик. Жгутик (или ресничка) представляет собой утонченный, прочный, требующих больших энергетических затрат, молекулярный механизм и простое отключение заново синтеза жгутика не обязательно останавливает подвижность. Как только экспрессия жгутикового гена приостанавливается, могут потребоваться множество циклов деления клетки для того, чтобы отделить уже существующий жгутик в дочерних клетках до полного отмирания. В отличие от этого, для того чтобы задержать подвижность сцеплению необходим синтез всего лишь одного белка. Более того, если образование биопленки преждевременно обрывается, жгутик, который отключился с помощью сцепления, может возобновить работу, что позволяет клеткам обходить свежий покров во время синтеза жгутика. Несмотря на то, что экспрессия и сборка жгутиков является сложным и медленным процессом, процесс управления сцеплением является простым, быстрым и потенциально обратимым».
Таким образом, сцепление вводит жгутик в нейтральное состояние и позволяет мотору работать вхолостую и при этом он может и не останавливаться. Среди соавторов статьи был Ховард Берг из Гарварда, который потратил много лет, исследуя молекулярный мотор. В статье не делается попытка объяснить, каким образом сцепление могло эволюционировать в результате естественного отбора.
Более детальную информацию относительно этого открытия, с иллюстрациями того, как работает сцепление, вы можете получить, посетив NSF News, Nano.org, Photonics.com, PhysOrg и Science Daily. ARN обсуждает статью с точки зрений разумного дизайна.
Ссылки и примечания
1. Блер, Тернер, Винкелман, Берг и Кернс: “Молекулярное сцепление отключает жгутик в биопленке из Bacillus subtilis ”, журнал Science, 20 июня, 2008: том 320. № 5883, стр. 1636 - 1638, DOI: 10.1126/science.1157877. Вернуться к тексту.
Это еще один из многих примеров неизменных законов природы: эволюционные сказки обратно пропорциональны экспериментальным данным. Хороший научный закон должен иметь понятное название.



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
Подарок
Подарил(а): Пупса БО
Подарок
Подарил(а): ИльиниШна




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (20 - 29)
Nikmak
сообщение 19.02.2011 - 23:46
Сообщение #21


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2438
Регистрация: 2.05.2008
Пользователь №: 19495
Из: Cанкт-Петербург

Награды: 10
Подарки: 2

Имя: Nikmak
Пол: М


Репутация:   414  

Цитата(Научный Фантаст @ 19.02.2011 - 23:43) *
Интересно, какие? Говорят о создании?

А чтобы квалифицировать Дарвина, надо бы, для начала, его почитать ;)

Обижаешь. Мне нельзя было его не то, что читать, не выучить к занятию. Строение клетки и взаимодействие её систем знаешь (не на уровне вакуолей и цитоплазмы)?

Двигатель (о котором говориться в статье) уникален, потрясает воображение, но он лишь деталь клеточной стенки. Саму клетку нельзя даже сравнить, например с Ижорским заводом - он проигрывает по всем параметрам. Тогда мы должны допустить, что атомы могут случайно сложиться в Ижорский завод. Однако мы знаем, что случайно атомы могут сложиться только в груду камней, и никак ни в кирпичную кладку, а уж тем более в компьютеры с програмным обеспечением, управляющими автоматизированным производством.

Сообщение отредактировал Nikmak - 19.02.2011 - 23:54


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
Подарок
Подарил(а): Пупса БО
Подарок
Подарил(а): ИльиниШна




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
kotlomoy
сообщение 20.02.2011 - 0:24
Сообщение #22


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1013
Регистрация: 6.02.2011
Пользователь №: 43849
Из: ʍocɔow

Награды: 6
Подарки: 25

Имя: Кот Летов
Пол: М


Репутация:   316  

Цитата(Nikmak @ 19.02.2011 - 23:46) *
Обижаешь. Мне нельзя было его не то, что читать, не выучить к занятию. Строение клетки и взаимодействие её систем знаешь (не на уровне вакуолей и цитоплазмы)?

Двигатель (о котором говориться в статье) уникален, потрясает воображение, но он лишь деталь клеточной стенки. Саму клетку нельзя даже сравнить, например с Ижорским заводом - он проигрывает по всем параметрам. Тогда мы должны допустить, что атомы могут случайно сложиться в Ижорский завод. Однако мы знаем, что случайно атомы могут сложиться только в груду камней, и никак ни в кирпичную кладку, а уж тем более в компьютеры с програмным обеспечением, управляющими автоматизированным производством.

А ты знаешь, что такое естественный отбор?
А как породы собак выводятся?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 25 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Научный Фантаст
сообщение 20.02.2011 - 10:58
Сообщение #23


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1248
Регистрация: 7.07.2010
Пользователь №: 38340
Из: планета Земля

Награды: 2
Подарки: 3

Пол: М


Репутация:   36  

Цитата(Nikmak @ 19.02.2011 - 23:46) *
Обижаешь. Мне нельзя было его не то, что читать, не выучить к занятию. Строение клетки и взаимодействие её систем знаешь (не на уровне вакуолей и цитоплазмы)?

Двигатель (о котором говориться в статье) уникален, потрясает воображение, но он лишь деталь клеточной стенки. Саму клетку нельзя даже сравнить, например с Ижорским заводом - он проигрывает по всем параметрам. Тогда мы должны допустить, что атомы могут случайно сложиться в Ижорский завод. Однако мы знаем, что случайно атомы могут сложиться только в груду камней, и никак ни в кирпичную кладку, а уж тем более в компьютеры с програмным обеспечением, управляющими автоматизированным производством.

Хорошо, беру свои слова обратно - насчет почитать. Но на первый вопрос так и нет ответа, это - раз. Естественный отбор существенно отличается от груды камней - это два) Дарвин жил давно, и, естественно, после него было обнаружено много новых явлений. Но это не означает, что их создали инопланетяне, это три)

Сообщение отредактировал Научный Фантаст - 20.02.2011 - 10:58


--------------------
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред.
2. Робот должен повиноваться командам человека, если эти команды не противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности, пока это не противоречит Первому и Второму Законам.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 3 )
Подарок
Подарил(а): Несерьезная
Подарок
Подарил(а): Ахтунг..
Подарок
Подарил(а): Элеонора




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 20.02.2011 - 13:33
Сообщение #24


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(kotlomoy @ 20.02.2011 - 1:24) *
А ты знаешь, что такое естественный отбор?


если вы насчёт применения ест.отбора как глобального закона - то масса современных учёных-биологов отрицают это; они говорят, что ест.отбор действует только на коротком отрезке времени и не закрепляется на уровне генов; то есть никто ни от кого не произошёл: собака всегда была собакой, кит - китом, воробей - воробьём

то есть все эти виды животных бац! - и появились! как? у науки нет ответа(у Библии уже 3.000 лет назад был); ну то есть не то, что нет; есть - но на уровне гипотез


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Научный Фантаст
сообщение 20.02.2011 - 13:41
Сообщение #25


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1248
Регистрация: 7.07.2010
Пользователь №: 38340
Из: планета Земля

Награды: 2
Подарки: 3

Пол: М


Репутация:   36  

Цитата(патен @ 20.02.2011 - 13:33) *
то есть все эти виды животных бац! - и появились! как? у науки нет ответа(у Библии уже 3.000 лет назад был)

Вы не находите, что объяснять, не нашедшие свое объяснение пока факты Библией - это просто глупо?


--------------------
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред.
2. Робот должен повиноваться командам человека, если эти команды не противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности, пока это не противоречит Первому и Второму Законам.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 3 )
Подарок
Подарил(а): Несерьезная
Подарок
Подарил(а): Ахтунг..
Подарок
Подарил(а): Элеонора




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Орлангура
сообщение 20.02.2011 - 14:04
Сообщение #26


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1923
Регистрация: 25.08.2010
Пользователь №: 39514

Награды: 34
Подарки: 64

Пол: ?


Репутация:   840  

Знаете, это все выглядит так:
"Мы нашли гениальный механизм в живой природе! Мы не можем объяснить его с помощью наших теорий! Это потрясающе!"
А где доказательство или опровержение любой из теорий?
Единственное, что можно сказать точно, что человек не в состоянии даже смоделировать процесс появления таковых механизмов в природе. Это доказывает только нашу ничтожность и даже неспособность это осознать, потому что попадая в такие тупики мы ищем ответ в других цивилизациях, чаще в Боге.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 64 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Креммм
Подарок
Подарил(а): Flower SUN




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Научный Фантаст
сообщение 20.02.2011 - 14:28
Сообщение #27


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1248
Регистрация: 7.07.2010
Пользователь №: 38340
Из: планета Земля

Награды: 2
Подарки: 3

Пол: М


Репутация:   36  

Цитата(Орлангура @ 20.02.2011 - 14:04) *
попадая в такие тупики мы ищем ответ в других цивилизациях, чаще в Боге.

ну, только не надо говорить за всех)))


--------------------
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред.
2. Робот должен повиноваться командам человека, если эти команды не противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности, пока это не противоречит Первому и Второму Законам.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 3 )
Подарок
Подарил(а): Несерьезная
Подарок
Подарил(а): Ахтунг..
Подарок
Подарил(а): Элеонора




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
kotlomoy
сообщение 20.02.2011 - 14:37
Сообщение #28


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1013
Регистрация: 6.02.2011
Пользователь №: 43849
Из: ʍocɔow

Награды: 6
Подарки: 25

Имя: Кот Летов
Пол: М


Репутация:   316  

Цитата(патен @ 20.02.2011 - 13:33) *
если вы насчёт применения ест.отбора как глобального закона - то масса современных учёных...

Я предпочитаю максимально простые определения, позволяющие сразу понять механизмы действия.
Например: естественный отбор - это некие ограничивающие условия, которые не позволяют давать потомство всем особям данного вида, а только тем, которые наилучшим образом приспособились к этим условиям.
Простейший пример - хищники. А для человека это, например, благосостояние. Ну или глупость - как в примере со студентами в метро.

И я уже говорил про генетический алгоритм - простейшую модель эволюции. Уже из него ясно, что можно "из груды камней получить завод" и т.д. Хотите, например, живой звездолет, как в сериале LEXX? Задайте нужные условия отбора и получите. Точно такой, как вы хотите, вряд ли получиться без искусственного вмешательства (т.к. скрещивание и мутация - это не детерминированные функции), но нечто аналогичное получите.

Эволюция - это генная инженерия. Если что-то можно описать при помощи ДНК, то это что-то может появиться в ходе эволюции при наличии определенных, возможно, меняющихся со временем, условий отбора. Ну и случай играет свою роль.

Сообщение отредактировал kotlomoy - 20.02.2011 - 14:39


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 25 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Гламурное Кисо
сообщение 20.02.2011 - 14:37
Сообщение #29


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1493
Регистрация: 26.01.2011
Пользователь №: 43618

Награды: 5
Подарки: 5

Имя: Марина
Пол: Ж


Репутация:   60  

Цитата(патен @ 20.02.2011 - 11:33) *
то есть все эти виды животных бац! - и появились! как? у науки нет ответа(у Библии уже 3.000 лет назад был); ну то есть не то, что нет; есть - но на уровне гипотез
Меня лично ответы библии ещё меньше устраивают, чем эволюционное учение ,(только не надо говорить что я её плохо поняла, и что там всё логично и с нынешними исследованиями в генной инженерии сходится) а что до массы биологов
Цитата(патен @ 20.02.2011 - 11:33) *
масса современных учёных-биологов отрицают это; они говорят, что ест.отбор действует только на коротком отрезке времени и не закрепляется на уровне генов

Я сильно подозреваю, что именно эти "биологи" хреноционизм и пропагандируют, причём намеренно вводя свою "паству" в заблуждение,
Цитата
Естественный отбор — процесс, приводящий к выживанию и преимущественному размножению более приспособленных к данным условиям среды особей, обладающих полезными наследственными признаками. В соответствии с теорией Дарвина и современной синтетической теорией эволюции, основным материалом для естественного отбора служат случайные наследственные изменения — мутации и их комбинации.
никто не утверждает что благодаря естественному отбору появляется новый вид, естественный отбор определяет будет этот вид жить или нет.

Сообщение отредактировал Гламурное Кисо - 20.02.2011 - 14:40


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 5 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): ТиМерзяев




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
pokker
сообщение 8.04.2011 - 20:29
Сообщение #30


принц
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4089
Регистрация: 24.08.2009
Пользователь №: 30286
Из: Белгород

Награды: 8
Подарки: 37

Имя: Артур
Пол: М


Репутация:   596  

Цитата(Гламурное Кисо @ 14.02.2011 - 20:18) *
Ну это же элементарно Ватсон, те доказательствa которые ВЫ (лично) понимаете, те и есть понятные, а которые вам не понятны, те непонятные))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%86%D0%B8%D0%B8
Вот ссылка, можете наглядно посмотреть, какие из доказательств эволюционного учения будут вам понятны)

Я тут глянул одним глазком своим zq.gif вы "Холмс" не втыкаетесь, что данная выклатка Википедии есть лишь описание слова-доказательство эволюции-не более. А доказательства те-подтереться и выкинуть!
Пример: Зачатие и создание плода в утробе материнской. Это эволюция? или Умно созданный механизм\процесс воспроизводства? ae.gif

Цитата(Гламурное Кисо @ 14.02.2011 - 20:18) *
Кто, они? Те кто статью написал?
Тут ядерные реакторы величиной со звезду возникают случайно, а вы о каком-то механизме печётесь))

Случайно...????? nnn.gif параметр-случайность внесён РАЗРАБОТЧИКОМ развития и моделирования событий и то ТОЛЬКО в НЕ ВЛИЯЮЩИЕ на базовое развитие событий, а как разнообразие видов и подвидов (не превосходящее 25-27%)
Пишите фантастику, мадам ab.gif

Цитата(Гламурное Кисо @ 14.02.2011 - 20:18) *
И снова я могу повторить, почему бы не открыть законы Ньютона и не спросить то же самое? Эффект будет аналогичный.
ЗЫ. О, грязную демагогию, комментатора, я бы по Фрейду разобрала, вплоть до момента сколько недель ему благоверная в близости отказывала.))
О-о, займитесь

открою секретик: если стремиться обрести интелект равный 1000...1000000, то познаешь многое -ясно!


--------------------
У БОГа Суд и над Самим Собою

Я не всемогущ! Во мне нет зла!

Я никому не нужен, пока кому-нибудь не потребуюсь.

Видящий, но не осознающий, подобен слепому. То же можно сказать и о слышащем.

И речь глупа и неразумна
И что ответить Мне, тому,
Кто не достоин даже трупа,
Чтоб быть червём на том пиру! А.А.+



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 37 )
Подарок
Подарил(а): Айя-Софи
Подарок
Подарил(а): Айя-Софи
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 20.04.2023 - 1:08