Ливия, очередная гражданская Опции

[S-top]

В стычке двух групп ливийских повстанцев погибли 12 человек
В результате стычки двух групп ливийских повстанцев между собой по меньшей мере 12 человек были убиты, десятки получили ранения, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на местных чиновников. Вооруженное столкновение произошло 10 сентября между повстанцами из Гарьяна и Киклы с одной стороны и Асабаха - с другой.

Они еще непобедили а уже грызутся, что будет ели эти "свободолюбивые люди" придут к власти!?

[Aldan_23]

Да, это им не Египет и не Ирак, не Мубарак и не Хусейн. Будут мочить агрессоров, сколько сил и денег хватит. Если правительственные войска отобьют Триполи - это будет просто бомба, тогда НАТО окончательно сядут в лужу.

Дажее если просто выстоят и измотают крыс партизанской войной, победа прийдет. Конечно, не в раз.
Константин Сивков: «Ливия: партизанская война неизбежна»:
http://tv.km.ru/konstantin-sivkov-liviya-partiza/videocom

Константин Валентинович Сивков сравнивает Ливию с Чехословакией 1938 года (которую политически предали и продали). По мне, нынешняя Ливия - это аналог СССР 1941 года: есть вождь, есть боеспособное население, идущее за вождем, есть и ресурсы. Еще бы малость политической поддержки бывших союзников...

Сообщение отредактировал Aldan_23 - 12.09.2011 - 8:40

[Dexter]

А кто такие повстанцы ? Толпы бездельников, уголовников и прочих отбросов общества, которыми руководят бывшие функционеры правительства Каддафи, которыми, в свою очередь, управляют всем известные кукловоды. Что хорошего может быть при таких раскладах ? Ничего. Думаю, что со временем, простые жители Ливии, вкусив всех "прелестей" так называемой "демократии" в виде безработицы, тотальной коррупции, беззакония и так далее, возьмутся за оружие и восстановят прежний порядок.

[S-top]

Противников Каддафи заподозрили в военных преступлениях
Международная правозащитная организация Amnesty International заподозрила Национальный переходный совет (НПС) Ливии в военных преступлениях.
На сайте организации опубликован 107-страничный доклад, в котором перечислены преступления, совершенные силами НПС с апреля по июль 2011 года. В частности, в докладе говорится об убийстве десяти сторонников Муаммара Каддафи, а также о многочисленных случаях пыток над взятыми в плен солдатами правительственных войск.
Помимо убийств и пыток, повстанцев обвиняют в ксенофобии по отношению к представителям африканских племен на севере Сахары. Как отмечается в докладе, ливийцы неоднократно нападали на негров и грабили их. Ранее сторонников Каддафи обвиняли в массовом наборе чернокожих наемников.

Каддафи проплатил или у общественности глаза открываются? (в последний вариант очень слабо верится)

[Tigra]

Дажее если просто выстоят и измотают крыс партизанской войной, победа прийдет. Конечно, не в раз.
Константин Сивков: «Ливия: партизанская война неизбежна»:
http://tv.km.ru/konstantin-sivkov-liviya-partiza/videocom

Константин Валентинович Сивков сравнивает Ливию с Чехословакией 1938 года (которую политически предали и продали). По мне, нынешняя Ливия - это аналог СССР 1941 года: есть вождь, есть боеспособное население, идущее за вождем, есть и ресурсы. Еще бы малость политической поддержки бывших союзников...

Тут проблема вот в чем. У СССР был куда бОльший ресурс, чем у Ливии. И немцы так и не смогли захватить ВСЮ территорию "до Урала", и у нас был Сталин. Кадаффи всё таки до Сталина как Путину до Александра Второго (Миротворца). Если бы СССР не подготовил бы промышленность к эвакуации, то хрен бы мы что могли выпустить для Победы. Кадаффи тут, с одной стороны, проще, ибо оружие они и не выпускали, а купить тайком можно и сейчас, но сложнее в том, что купить достаточно оружия для борьбы со всем НАТО. не хватит ни денег, ни времени, ни ёмкости контробандного рынка. В чисто военном плане Кадаффи, к сожалению, проиграл. Да, партизанить он сможет, но выдворить оккупантов? Нет, на это сил у него уже не хватит.
А на непопулярные меры (террор против населения стран-агрессоров) он уже пойти не сможет. Воли маловато.

[ohmoybog]

Европа уже давно не цивилизованный мир. Обосралди резолюцию ООН и делают что хотят...

[Dexter]

Сирт и Бани-Валид.

Судя по приходящим сообщениям, мятежники вчера вечером предприняли наступление на Сирт. Наступление шло с двух направлений - с запада из района Мисураты подошла очень крупная по меркам ливийской войны группа мятежников - по разным сообщениям до 6000 человек почти на 900 автомобилях и до 100 единиц бронированной техники. Назывались 100 танков - но скорее всего, речь идет именно о бронированной технике типа БТР, БМД - и возможно, несколько танков. С востока выдвинулась меньшая, однако также крупная группа примерно вполовину меньшей численности.

Тактика обороняющихся что в Бани-Валиде, что под Сиртом выглядит единственно оправданной и главное - очень грамотной, что говорит о том, что общее командование ополченцами осуществляется армейскими офицерами. Насколько я понимаю, в Сирте сейчас именно Мутассим и остатки его бригады. Обороняющиеся используют тактику активной обороны, что означает немедленные контратаки при потере узлов обороны, а также отсекающие удары по флангам и тылам наступающих колонн.

Это даёт возможность резко снизить применение авиации, которая не может действовать по смешанным боевым порядкам сражающихся. Судя по тому, что поступает на сейчас, восточная колонна разгромлена и отброшена, мисуратские колонны частично уничтожены, однако часть из них пробилась к пригородам Сирта, часть рассеяна на расстоянии до 50 км от города. В целом штурм можно считать отбитым, так как организованное наступление захлебнулось.

Стоит отметить, что мятежники допускают крайне серьёзную ошибку, разбрасывая силы. Логичнее было бы сконцентрировать усилия, скажем, на Бани-Валид, чтобы сломить его сопротивление, а затем переходить к новой цели. Скорее всего, такая несогласованность происходит оттого, что под Бани-Валидом находятся отряды исламистов Аль-Кайеды (о чем говорят фамилии и состав командования этих отрядов), под Сиртом - мятежные отряды побережья. Это говорит о том, что единое военное командование у мятежников отсутствует либо внутри него есть слишком серьёзные противоречия, чтобы пытаться проводить общие операции.

Источник

[Dexter]

Если и пятый муж бьёт в морду, дело не в муже, а в морде

После штурма и падения Триполи мятежники провели пять ожесточённых штурмов городов Бани-Валид и Сирт. И все пять закончились практически бегством наступающих с поля боя. Видимо, есть смысл понять, что происходит. Пять из шести - это уже статистика, можно делать определённые выводы.

Триполи

Штурм Триполи, как теперь становится более-менее понятно, готовился очень давно. Судя по всему, с начала лета. Я даже думаю, с мая. После того, как был убит Сеиф-аль-Араб и практически чудом под этот же обстрел не попал Каддафи с женой, скорее всего, ставка на меткий выстрел была признана нецелесообразной. Именно с конца мая стали идти сообщения из Катара о строительстве натурных макетов триполитанских площадей и зданий, на которых в итоге проводилась отработка штурма. Потом макеты были использованы еще раз - для информационного прикрытия операции, однако изначально они были выстроены именно для тренировок.

Вторым важным элементом штурма Триполи стало предательство высших военных, отвечавших за оборону города и района.

Наконец, тактически штурм проходил волнами, согласованными между собой по задачам и времени. Первая волна была разведкой боем плюс она же загнала жителей по домам, оставив Триполи совершенно пустым. Вторая волна была волной десантно-штурмовых групп европейского и катарского спецназа, которая рассекла оборону и локализовала её по очагам сопротивления. Наконец, в третьей волне пошла массовка - однако и в этой массовке основная роль отводилась не гопникам в тапках, а исламистским дружинам Бельхаджа. Людям, которые по крайней мере умеют держать автомат правильной стороной и не самозастрелиться в процессе применения.

Еще одним очень важным элементом успешного штурма Триполи стал район высадки. Штурмующие высаживались беспрепятственно на набережные и в район порта, так как на берегу стараниями натовской авиации совершенно не было средств огневого поражения, способных выбить десант на подходе.

Бани-Валид

И Бани-Валид, и Сирт мятежники попытались взять сходу на плечах отступающих правительственных сил. Не удалось. Не удалось потому, что отступающие просто из инстинкта самосохранения зацепились за первое попавшееся укрытие и оказали ожесточённое сопротивление противнику, который попытался атаковать практически из походного положения. Эта ситуация вполне нормальна и вероятность отбиться примерно равна в такой ситуации вероятности с ходу овладеть населенным пунктом. Однако далее началось то, что и привело к цепи поражений мятежников.

Во-первых, местность. Бани-Валид - оазис. То есть, местность вокруг него - ровная как стол пустыня, в которой естественных укрытий практически нет. Барханы и вади - русло высохшей реки. Всё. Сам Бани-Валид - это город, в котором есть вода, соответственно, значительное количество зелени. Так называемая "зелёнка". В которой можно укрыть всё, что ни хочешь. Включая артиллерию. При этом засечь артиллерию с воздуха крайне сложно - только в момент её работы. Именно поэтому авиация НАТО не в состоянии подавить установки залпового огня правительственных сил. Пока разведчик выдаст целеуказания, пока подлетит ударная пара, пока она нанесёт удар - пройдет весьма продолжительное время, за которое любая установка не один раз сменит место дислокации.

В этих же условиях применение вертолётов также затруднено - одно дело вести охоту за противником на ровной местности, где невозможно укрыться, другое - за одиночными целями в "зелёнке". Собьют и паспорт не спросят.

Второй момент. Мятежники немедленно столкнулись с ситуацией, когда они вынуждены воевать не только с армией, но и местным населением. Которое знает территорию с младенческих лет. Поэтому, видимо, у правительственных войск нет проблем с наблюдением и разведкой - любое скопление сил противника отслеживается местными следопытами, и по нему немедленно наносится удар артиллерии. В таких условиях незаметно попытаться подойти к городу невозможно. Не зря все три штурма Бани-Валид начинались, судя по сообщениям, после ожесточённого удара по скоплениям мятежников - по сути, они штурмовали, спасаясь от обстрела.

Третье. Опыт Триполи применить в Бани-Валид оказалось невозможным - десантно-штурмовые группы спецназа не в состоянии проникнуть в город - ни по суше, ни по воздуху. И поэтому спецназ волей-неволей, но превращается в обычное общевойсковое подразделение. То есть, элитные бойцы превращаются в хорошо подготовленных, но обычных пехотинцев. Помнится, такая же идиотская ситуация возникла при штурме села Комсомольское. Потери спецназа в таком случае ничуть не меньше, чем у обычных солдат. Ну, разве что слегка меньше за счет выучки. Кроме того, предательство, как ключик к воротам, ни в Бани-Валид, ни в Сирте не сработало.

Говоря иначе, для успешного штурма города необходимо проводить полноценную общевойсковую операцию. Массированный артиллерийский удар, выдвижение бронетехники, продвижение пехоты под прикрытием огня и брони - и так далее. Проблема в том, что у мятежников именно такой инструмент отсутствует, как явление. Под Бани-Валид находятся исламисты и некоторое количество салафитов из Мисураты. Они могут и умеют воевать как партизаны. Однако как пехота - нет. Не обучены. Исламисты категорически не примут командование со стороны НАТО - поэтому грамотных командиров-общевойсковиков у них нет. Нет штабов, способных грамотно составить план штурма, исходя из особенностей войск мятежников. У них есть только желание взять город и оружие. Более ничего.

Собственно, это и есть ответ, почему штурм Бани-Валид провалился третий раз подряд.

Сирт

Практически всё сказанное относится и к Сирту. С небольшими нюансами. Мятежники под Сиртом - совсем плохи. Как раз под Сиртом основная масса, так сказать, пушечное мясо - это как раз парни в тапках. Они вообще ничего не могут и не умеют. Сообщение о том, что в плен под Сиртом попали английские бойцы САС и катарцы, только подтверждают то, что спецназ в качестве общевойсковых подразделений воевать не может. А парней в тапках, видимо, и в плен брать бессмысленно - они разбегаются задолго до того, как можно им сказать "Хальт! Хенде хох!"

Суммируя сказанное, можно сказать следующее.

Без высадки полноценной общевойсковой бригады НАТО шансы на взятие Сирта, Бани-Валида и Себхи у мятежников минимальны. Возможно, коалиция постарается протащить через Совбез - это, кстати, недолго и несложно - решение о посылке "голубых касок". Под вывеской "голубых касок" можно высадить нормальное слаженное подразделение и взять-таки города под маркой умиротворения и разделения сторон. Би-Би-Си осветит правильно - сомневаться не приходится.

До этого штурм городов, в которых сейчас находятся правительственные силы, будет заканчиваться приблизительно так же.

ПС. Тем не менее, пока речь идет о пассивной обороне городов. Они атакуют - мы обороняемся. Это, как известно, залог поражения обороняющихся. Чтобы избежать поражения, им нужно предпринимать активные наступательные действия. Об этом, видимо, придется говорить чуть позже. И оценить возможную стратегию за Каддафи в этом ключе. Но это чуть позже. Not yet.

Источник

[S-top]

Без высадки полноценной общевойсковой бригады НАТО шансы на взятие Сирта, Бани-Валида и Себхи у мятежников минимальны.

А вот и ответ:

Совет безопасности ООН в пятницу, 16 сентября, единогласно принял новую резолюцию по Ливии. Как передает Agence France-Presse, документ предусматривает смягчение военных и экономических санкций, а также формирование миротворческой миссии для помощи временному правительству.

Сообщение отредактировал S-top - 17.09.2011 - 16:16

[Aldan_23]

Кадаффи всё таки до Сталина как Путину до Александра Второго (Миротворца).

Случайно ли сравнил? Как то и сам думал над аналогией с ситуацией постниколаевской империи. Выдворить вооруженных грабителей сможет только время и непрерывная контратака на окупантов. Неплохо бы организовать и политическую контратаку. Вопрос в цене победы.

"Прежде всего, окончательно прояснилось с пресловутым "караваном, ушедшим в Нигер". Разумеется, "цивилизованная пресса", сообщившая об очередном "бегстве" полковника, опять соврала. В пределы южного соседа убыли несколько высокопоставленных чиновников из ближнего круга (люди, видимо, не захотели стать предателями, но и от войны устали, а полковник никого насильно не держит), а также Саади Каддафи - любимый, но и самый бестолковый сын лидера. Все сообщения о его "бегстве от отца" и каких-то "сепаратных переговорах", как и следовало ожидать, оказались фейком, но, видимо, отец сам отпустил парня, которого к реальному делу никак не приспособить. Тем паче, что к Саади ни у кого претензий нет. Даже у "повстанцев". Они, конечно, потребовали его выбачи, но это, скорее всего, только для того, чтобы иметь заложника. Им власти Нигера, понятно, отказали. А вот американцам - не совсем. По требованию из Вашингтона, сын полковника "задержан". Видимо, люди в черном хотят с ним побеседовать. Но не думаю, чтобы Саади сдал отца - даже под угрозой выдачи "повстанцам". Напротив, уверен, что Нигер этого не допустит.

Африканский Союз вообще ведет себя не так, как расчитывали белые люди. В первое время всерьез испуганные, лидеры Черного Континента начинают рычать всерьез. Даже ЮАР, своим голосованием в СБ ООН сделавшая все возможное для того, чтобы трагедия стала реальностью, сейчас ведет себя крайне вызывающе. Настолько вызывающе, что в "цивилизованной" прессе уже звучат возммущенные голоса: дескать, что этот г-н Зума себе позволяет? Разве кто-то лезет в его зону влияния? Более того, появились и угрозы пересмотреть "статус демократического государства", закрепленный за ЮАР после падения апартеида. Африканцам, однако, на все это возмущение плевать. А это значит, что снабжение ливийского Сопротивления всем необходимым, - от оружия и боеприпасов до подкреплений, - будут не только продолжаться, но и расширяться.

Особо показательно в связи с этим происходящее на границе Ливии и Алжира. Там, - если помните, мы об этом говорили, - "повстанцами" был учинен форменный геноцид кочевников-туарегов, вызвавший масовый исход "синих людей" в Алжир. Так вот, теперь они возвращаются. Уже без семей и пожитков, но с оружием и очень злые. По сообщениям алжирской прессы, в уже, как казалось "повстанцам", зачищенных районах сейчас "идут ожесточенные бои туарегского ополчения с отрядами ПНС", причем "отряды ПНС несут тяжелые потери и, бросая технику, поспешно отступают на север". А вот чего алжирская пресса упорно не уточняет, так это насколько справедливы слух о прямом участии подразделений вооруженных сил Алжира в противостоянии кочевников и "повстанцев". И, полагаю, это правильно. Бить крыс и можно, и нужно, а вот гусей дразнить излишне.

На фоне всего этого очень нехорошие процессы наблюдаются в "Свободной Ливии". На сегодня ее территория ограничивается узенькой полоской земли вдоль побережья, да и то с купюрами. "Повстанцы" потерпели тяжелейшее поражение под Бени-Валидом, где укрепился Хамис, возглавивший сопротивление Варфалла. По-прежнему, держится Сирт, где Мутасим собрал и организовал ополчение Каддафа. По слухам, слегка оклемался и вот-вот вернется в строй Ганнибал. Ежедневно выходит в эфир с неприятными заявлениями неугомонный Муса Ибрагим. Начала проявлять себя и Айша. По данным As Saika, она передала месячную дочку на попечение бабушки (г-жа Сафия вроде бы намерена лететь на родину, в Боснию), повидалась с командой адвокатов (то есть, скажем прямо, представителями французских социалистов, собирающих компромат на месье Бруни) и сейчас создает что-то типа отрядов из ливийских беженок, "умеющих сражаться и не желающих становиться людьми второго сорта".

И наконец, - это для "цивилизованных", несомненно, самое неприятное, - всерьез начались процессы разлома в рядах "повстанцев". Они и раньше, мягко говоря, не были едины, но сейчас все обострилось до крайности. Во-первых, многочисленные курбаши крайне негативно встретили идею создания "единой регулярной армии". Совю полную независимость они готовы продать только за самые высокие командные должности, поскольку же ни должностей, ни чинов на всех не хватит, уведомили ПНС, что на любую попытку их подчинить ответят огнем. Но еще забавнее другое. Позапозавчера самые влиятельные лидеры исламистов (основной боевой силы "повстанцев") четко потребовали разогнать нынешнее, "неправильное" правительство и сформировать новое, "правильное". То есть, свое. Выгнав нафиг, в первую очередь, "пришельцев, готовых разбазаривать богатства Ливии". Иными словами, г-на Джибриля (экономист из Америки) и г-на Тархуни (тоже экономист из Америки). А не то все равно зарежут.

Однако фишка в том, что все документы, гарантирующие белым братьям "достойную компенсацию затрат" (контракты по нефти, процентовки раздела, договоры на восстановление разрушенного) подписаны именно этими господами, и с их уходом (гибелью) превращаются в пустые бумажки, на которые бородачам плевать. Бородачи публично заявляют, что НАТО само заявляло о том, что сражается за демократию, а значит, должно удовлетвориться тем, что демократия торжествует. Если же оно будет требовать всяких "компенсаций", реакция окажется соответствующей. Иными словами, "цивилизованные" стоят перед веселенькой перспективой либо оказаться без того, ради чего весь сыр-бор был, либо попасть под ужар своих же гомункулюсов. И единственная, очень хрупкая гарантия проитив такого развития событий - фигура г-на Джалиля, который однозначно свой для исламистов и при этом пока еще как бы свой для "цивилизованных". Вот только закладываться на сию персону опасно, поскольку, во-первых, г-н Джалиль очень быстро и явно дрейфует в сторону бородачей, а во-вторых, никто не может с уверенностью утверждать, что он жилец на этом свете. По крайней мере, за последнюю неделю волны слухов о его смерти доносились почти ежедневно, - и хотя оказывались фейками, но нельзя забывать, что примерно так же было и с генералом Юнисом, которого молва начала убивать задолго до физического умерщвления."
http://putnik1.livejournal.com/1373859.html#cutid1

Ничем иным как вооруженным грабежом с истреблением местного населения эту операшку (не поворачивается язык назвать это какой то "операцией" вообще, тем более военной и т.д.) в Ливии ведь по сути и не назовешь. Старый добрый колониальный метод - разделяй и властвуй.
Здесь - неоколониализм в чистом виде ИМХО. Только методы немного другие. Черному континенту припомнят все его национально-освободительные движения?

Сообщение отредактировал Aldan_23 - 19.09.2011 - 9:35