Ливия, очередная гражданская Опции

[S-top]

Хамис Каддафи поднял зеленый флаг над штаб-квартирой ЦРУ
29 сентября 2011, 12:07 «Аргументы.ру»
Сегодня, примерно в 5 часов утра в столицу Ливии вошли несколько мобильных групп бригады специального назначения, которые подчиняются сыну лидера Джамахирии Хамису Каддафи. Сразу было уничтожено несколько блок-постов, которые контролировали центр города. Над зданием, в котором размещена штаб-квартира ЦРУ в этом городе, поднят зеленый флаг Джамахирии.

Штатники получили по носу, причем чувствительно - Не все коту масленица(с)

Вчера вечером, после последней вечерней молитвы, в одном из оплотов Национального совета Ливии – Мисрате вспыхнули интенсивные боестолкновения. И армия Ливии, верная Каддафи, тут ни причем.

«Боестолкновения идут между подразделениями повстанцев «Бригады Мисраты» и «Бригады Бенгази». Применяются все виды автоматического оружия, гранатометы, миномета. Предполагаемая причина боев в Мисрате - выставление «Ката'иб Мисрата» (Бригад Мисраты) заградотрядов, которые начали расстреливать всех дезертиров и отступающих с поля боя около Сирта, или пытающихся отклонится от участия в сражении», - рассказал «Аргументам. ру» источник в российских спецслужбах, занимающейся мониторингом ситуации в Ливии.

Это уже не первые сообщения о столкновениях между повстанцами, слишком много там всякой мрази

[veronikalihanova]

Это уже не первые сообщения о столкновениях между повстанцами, слишком много там всякой мрази

да, они и заварили всю эту кашу. мирных людей сподвигли на убийства, завели и теперь сами власть делят

[Dexter]

Текущая обстановка в Ливии

Триполи. ПНС и комендант Бельхадж не контролируют миллионный город, что не требует доказательств. Мятежники с удовольствием чинят разборки друг с другом - мисуратские против исламистов и наоборот. Думаю, половина стрельбы в Триполи - это обычный бандитизм, половина от оставшегося - разборки между мятежниками, а вот оставшаяся четверть - это лоялисты и сочувствующие. Именно поэтому героические победы Хамиса сильно изменить обстановку не могут - хотя, конечно, заставляют мятежников нервничать и ёжится. И именно поэтому логика неизбежно подведет ПНС и Бельхаджа к созданию "зелёной зоны", которая будет контролироваться несколько лучше всей остальной территории - а остальное будет отдано бандитам. В этом случае можно будет отслеживать активность лоялистов именно по нападениям на "зелёную зону" - бандитам вполне хватит и оставшейся территории.

Бани Валид. Судя по последней сводке НАТО, 29 сенятбря удары наносились по Бани Валиду и Сирту:

110 вылетов, из них 42 на РБУ:

Район Сирт: склад боеприпасов, 1 multi rocket launcher area
Район Бани-Валид: склад боеприпасов, 1 ПУ РС

Мятежники в последние дни стали терять своих полевых командиров. Пока непонятно - это новая тактика лоялистов, сообразивших, что в условиях отвратительной организации лучший способ окончательно дезорганизовать противника - выбивать его командование, либо это как раз то, о чём я писал днём ранее - отстрел конкурентов. Как бы там ни было, полевые командиры мятежников сейчас - мишень номер один. Думаю, что торможение под Бани Валидом во многом связано с их истреблением. Кроме того, судя по ряду сообщений, группировку под Бани Валидом покинули несколько отрядов из Мисураты, что резко её ослабило.

Сирт. Самая сложная обстановка именно под Сиртом. Твёрдо можно сказать лишь то, что Восточная группировка уперлась в линию, проходящую через Ас-Султан. "Восточные" бенгазийцы либо не горят желанием вообще воевать - что вполне объяснимо именно исходя из логики, по которой бенгазийцам край необходимо перемалывание мисуратских отрядов и их ослабление, либо все-таки речь идёт и о стойкости обороны в этом секторе. Во всяком случае, подошедшая бронетехника не очень помогает "восточным".

На юге аэропорт переходит из рук в руки по старой доброй традиции пустынных "качелей". Если кому-то интересны детали, то прямо сейчас он, похоже, под мятежниками. Что вообще ни о чём не говорит.

Юго-запад и запад - зона наиболее тяжелых столкновений. Мятежники физически не могут закрепиться на окраинах, так как попадают под очень плотный огонь. Авиация НАТО в момент входа мятежников в город практически прекращает поддержку, так как в зоне плотной городской застройки она ничем не может помочь на линии соприкосновения. Вертолёты работают очень неактивно - французы, к примеру, отчитались всего о 8 вертолетных вылетах за месяц.

В общем, под Сиртом стратегия мятежников - перемалывание противника. Другого они ничего предложить и реализовать не могут. С учётом того, что и перед мисуратскими, и перед бенгазийцами стоит задача не только победить, но и выжить в бОльшем количестве, чем конкуренты, ходить в психические им явно не с руки.

По поводу захвата морского порта Сирта сказать ничего не могу - информация есть как про, так и контра - причем по степени недостоверности примерно одинаковая.

Хун. Вероятно, пал. Точнее, более вероятно,что лоялисты просто оставили этот район. НАТО уже неделю не бомбит его, сообщений оттуда нет вообще.

Себха. Никаких иных, чем ранее, сообщений, нет. Потому пока предположительно, она ничья. Так же, как и Хун

Хамис Каддафи. Судя по видео, которое было в сети, 26 сентября Хамис был в Сирте. Однако с датой есть сомнения. По разным данным, это же видео ранее было датировано 22 или 23 сентября. Всё-таки, видимо, сейчас его там нет и он действительно под Триполи. Поэтому сообщения о зелёном флаге, чуть ли не лично им воодружённом над некой штаб-квартирой ЦРУ, по крайней мере, в части того, что Хамис под Триполи, видимо, верны.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Кстати, чтобы окончательно развернуть шаблон. Чтобы вы таки знали, зеленый флаг без опознавательных финтифлюшек - это еще и флаг исламистов. Просто для того, чтобы понимать одну хитрость - сам по себе зелёный флаг не есть символ или доказательство чего-либо. Ребята из Аль-Кайеды зелёный цвет тоже уважают. И даже очень.

Собственно, примерная диспозиция на сейчас такова. Подробностей и героического описалова я давать не могу - ибо непонятно, где заканчивается пропаганда и вымысел, и где начинается кристалльная правда.

Источник

Хамис Каддафи поднял флаг над штаб-квартирой ЦРУ. Бригада Хамиса Каддафи перед штурмом.

Сообщение отредактировал Dexter - 1.10.2011 - 13:44

[S-top]

С военных складов в Ливии пропало 10 тысяч ракетных комплексов
НАТО признало, что за время военного противостояния в Ливии с армейских складов было похищено (в том числе и повстанцами) порядка 10 тысяч переносных зенитно-ракетных установок. Об этом сообщает немецкое издание Der Spiegel.
По данным издания, об этом рассказал председатель Военного комитета НАТО итальянский адмирал Джампаоло Ди Паола на секретном заседании в Бундестаге. В частности, он предупредил об опасности попадания подобного оружия в руки террористов, поскольку такие ракетные комплексы могут представлять серьезную опасность для гражданской авиации.
Речь идет о комплексах "Стрела-2" (по натовской классификации SA-7 Grail) советского или болгарского производства. Они состоят из пусковой установки и ракеты с тепловым наведением, предназначенной для поражения целей на малой и средней высотах.
По данным Der Spiegel, в арсеналах Муаммара Каддафи было около 20 тысяч подобных систем, и точное местонахождение как минимум половины комплексов из этого количества неизвестно. Предполагается, что большая часть этих ракет попала в руки повстанцев.

Интересно где они всплывут, как и остальное оружие расхищенное мятежниками?

[Tigra]

Интересно где они всплывут, как и остальное оружие расхищенное мятежниками?

Везде, где Аль-каида отрабатывает бабки Госдепа, уничтожая "неверных".

Кстати, Кадаффи сейчас удобно устроить пару-тройку терактов. Ракеты пропали, в чтих руках, непонятно, можно сбить несколько гражданских бортов, в той же Франции, и поди докажи, что Полковник к этому причастен. А хай будет знатный........

[Mella]

Был такой город - Дрезден, древний город, полно исторических зданий, музей, картинныая галлерея лучшая если не в Европе, то в Германии точно. И в одну ночь Дрездена не стало. Англо-американская авиация в одну ночь спалила всеь город, убив до 700 тысяч сугубо мирных жителей. Причем ни военных заводов, ни сколь либо серьезных воинских формирований в Дрездене на тот момент не было. Думаете кто то осудил Рузвельта с Черчилем? Да нет, ни в Гааге, ни в Нюренберге (вроде как расследовали преступления против человечности и нарушение "традиций ведения войны") ни слова о сотнях тысяч мирных жителей никто не вспомнил. Коньюктура такая..... То же и здесь, что там до памятников культуры, если тысячи мирных жителей гибнут под натовскими бомбами. Если уж жизни тысяч женщин и детей (ливийских ессно) НАТО считает допустимой тратой, то что говорить о каких то римских памятниках.

Да но у Германии кроме Дрездена ищо тыщи других городов сохранилось исторически значимых .
а в Ливии при потере одного Гадамеса , можно потерять почти все значимые места у них всего то на всю страну 3-4 исторических места . Ливийцам можно полностью потерять свою историю

[Mella]

вот и статейка вышла по этому поводу .
Ливию лишают прошлого

США, натравившие НАТО на Ливию, лишили одну из самых процветающих стран своего настоящего и будущего. Ливия теперь – на долгие годы нищая страна. Однако немногие замечают, что одновременно совершается еще одно преступление.

США, натравившие НАТО на Ливию, лишили одну из самых процветающих стран своего настоящего и будущего. Ни для кого не секрет, что Ливия теперь на долгие годы нищая страна с населением, одолеваемым болезнями, нищетой, голодом. Однако немногие замечают, что одновременно совершается еще одно преступление. Ливию лишают прошлого. Ее истории и культуры. А поскольку автономной истории и культуры не бывает, последствия этого лишения скоро почувствуют все.

Американские наемники и их союзники из местных маргиналов разграбили один из выдающихся музеев ближневосточной культуры – музей Джамахирии в Триполи. На очереди, очевидно, музей естественной истории, археологический, этнографический, эпиграфический, ислама и другие, находящиеся в ливийской столице. Из захваченных натовскими наемниками древних городов, таких как Шаххат (Сирен), Сабрата, Лептис Магна, вывозятся уникальные культурные сокровища – древние статуи, колонны, мозаичные картины. Античные города Киренаики полностью разграблены. По словам свидетелей, «то, что они не могут захватить, своровать, вывезти, они уничтожают». На юге Ливии под предлогом уничтожения «армейских складов Каддафи» был сильно разрушен древний [b]город Джерма, столица государства Гарамантиды. огоооо а ведь это крутое место , оч. интересное , я смотрела передачу о гарамантах и этом городе ,там красиво и интересно ... видимо все это уже в прошлом .)
На очереди, очевидно, античные города восточной Ливии Кирена, Аполлония, Птолемея.

Самое время вспомнить разграбленный американцами один из лучших на Ближнем Востоке Багдадский музей, грабеж «восставшим народом» древних гробниц в Египте, уникальные статуи Будды в Афганистане, взорванные взращенными американцами талибами.

Не стоит забывать, что культурные ценности, древности, предметы искусства в наше время имеют не меньшую, а может, даже и большую ценность, чем нефть. В любом случае, эта ценность непреходяща и возрастающа. Это валюта, которой можно расплачиваться всегда и везде, это капитал, проценты с которого все время растут – достаточно посмотреть на очереди в крупнейшие европейские музеи. Собрания художественных ценностей, памятников искусства создают образ культурной страны, владеющей правами на изучение и пропаганду тех или иных направлений в истории и культуре. В XIX веке многие европейские музеи, бывало, составляли свои богатейшими коллекции методами не совсем законными (вспомним печальную историю лорда Эльджина, грабившего афинский Акрополь, или клад Приама, найденный Шлиманом), но, казалось, эти времена давно в прошлом.

Оказалось, что нет. Новое средневековье, наступившее в политике, когда сила, наглость, стремление заставить всех обслуживать собственные интересы подминают под себя закон, логику, мораль, наступило и в культуре. Вал культурных ценностей хлынул из разоренной Ливии на европейские рынки. Значительная часть из них осядет в частных коллекциях и на десятилетия или навсегда исчезнет из мировой сокровищницы, станет недоступна ученым и просто тем, кто хотел бы прикоснуться к древней культуре. Другая окажется в музеях в качестве контрибуции или еще чего-нибудь, что выдумают на ходу. Жалкие остатки (битые, склеенные горшки, несколько ржавых наконечников стрел, рука от статуи, фрагмент колонны и тому подобные бесценные вещи) под рукоплескания наемных «экспертов» вернут на место, восстановив справедливость.

И Ливия (а за ней и другие страны) останется без своей истории и культуры. А зачем? Для того чтобы получать гуманитарную помощь и обслуживать наемников и нефтепроводы, культура не нужна. Вспомним еще одного деятеля культуры А. Розенберга, который получил от Гитлера директиву, как нужно проводить в жизнь план «Ост» (23 июля 1942 г.): «Славяне должны работать на нас, а в случае если они нам больше не нужны, пусть умирают... Образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек – это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения».

Заменить только одно слово – и как все похоже.

[Tigra]

Да но у Германии кроме Дрездена ищо тыщи других городов сохранилось исторически значимых .
а в Ливии при потере одного Гадамеса , можно потерять почти все значимые места у них всего то на всю страну 3-4 исторических места . Ливийцам можно полностью потерять свою историю

А НАТО до этого дело есть? Им нефть нужна и влияние, а история? Зачем рабам культура и память?

И Ливия (а за ней и другие страны) останется без своей истории и культуры. А зачем? Для того чтобы получать гуманитарную помощь и обслуживать наемников и нефтепроводы, культура не нужна. Вспомним еще одного деятеля культуры А. Розенберга, который получил от Гитлера директиву, как нужно проводить в жизнь план «Ост» (23 июля 1942 г.): «Славяне должны работать на нас, а в случае если они нам больше не нужны, пусть умирают... Образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек – это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения».

Заменить только одно слово – и как все похоже.

Пожоже. Очень. Собственно и культура у них (ЮСа и Третий Рейх) одна (протестанская) и методы и цели..... Как говориться, за что одних на Нюренберге вешают, другим "Премии мира" вручают......

[Dexter]

Ливия. Октябрь

Сообщения о том, что НАТО намерено сворачивать операцию в Ливии, встречены со вполне понятным недоверием.

Попробуем разобраться. Во-первых, свёртывание операции, безусловно, не означает её прекращения. И поэтому в том или ином формате присутствие НАТО будет продолжаться. Так что разговоры о том, что НАТО "уходит" просто бессмысленны.

Для свёртывания операции на самом деле есть очень серьёзные основания. Еще в конце весны Саид Гафуров предупреждал, что бюджетный процесс в европейских странах - это то самое непреодолимое препятствие, в которое упрутся европейцы уже очень скоро. Собственно, уже в конце весны они и упёрлись. Лето и начало осени прошли уже на стахановских лозунгах "Давай-давай" - но далее вести войну НАТО действительно не в состоянии. Война ведётся не на выживание, а исключительно с целью перераспределения рынка. В тот момент, когда финансисты сказали "стоп!" - политики обязаны подчиняться. Если прибыль от войны не покроет убытки - её смысл теряется напрочь.
Прибыль считают корпорации, в чьих интересах собственно, и дезинтегрирована Ливия. И именно корпорации будут оказывать поддержку политикам на будущих выборах. Поэтому связка политики и экономики в этой войне определяет её длительность и результаты.

Коалиция в принципе, добилась важнейшего политического результата в этой войне. Война с участием двух сторон конфликта превратилась в множество мелких и локальных конфликтов, которые ведутся каждый со своей целью, две более-менее устойчивые группы противников разбились на множество группировок, враждующих либо со всеми, либо с чётко выбранными противниками. Причём даже не всегда с теми, с кем воевали еще вчера. Ливия еще не пришла в стадию окончательного раздробления - но фактически близка к нему. На выходе получается афганский сценарий чрезвычайно слабого правительства, которое не высовывает нос из "зеленой зоны" и формально признано мировым сообществом. На территории страны происходит броуновское движение, в котором есть упорядоченное движение только в одном направлении - в направлении трубопроводов.

Говорить об этой войне, как о войне мятежников и правительства Ливии, видимо, уже невозможно. В ней реально сейчас участвуют около десятка сторон. На стороне тех, кого называли "мятежники", насчитываются следующие автономные силы: это формирования племен и городов Киренаики - племена Обейда, Харуба, горожане Бенгази, Тобрука, Адждабии. Внутри них тоже есть серьёзные противоречия - и в дальнейшем их дробление может продолжится. Вторая группа - а по мощи на сегодня это, пожалуй, первая в Ливии - исламисты. Как ливийцы, так и понаехавшие. Третья группа - Мисурата. Амазиги пока выбыли из перечня действующих сил - но они и во время войны были сугубо локальной силой, которая дистанцировалась от собственно мятежа. Наконец, есть четвертая группа - и хотя она не обладает вооруженной силой, её влияние сопоставимо с иными тремя. Это, собственно, ПНС. Точнее, братья Джибрили. В их руках - деньги и договора с Западом. Фактически на их стороне НАТО.

Эти четыре группы объединены только в борьбе с Каддафи и теми группами, которые сейчас образуются на месте единой правительственной силы. Внутри мятежников абсолютно непреодолимые разногласия - поэтому их возможно рассматривать только по отдельности. Их интересы возможно рассматривать только отдельно от интересов других групп. Поэтому в будущем я буду стараться не обобщать, а именно конкретизировать, о какой именно группе я веду речь.

Правительственные силы после поражения в Триполи расколоты. Единое командование утрачено. Это не говорит о том, что в будущем невозможно объединение - но сейчас его нет. Варфалла и Бани Валид противостоят исламистам - и у них своя война. В эту войну практически не вмешивается уже никто. Городские мисуратские отряды покидают Бани Валид, часть остается - но это, судя по всему, тоже исламисты, которые воевали в Мисурате летом.

Задача Варфалла - удержать контроль над югом и юго-западом от Триполи. В этом случае они смогут надеяться на мир, в котором они будут контролировать часть нефтяного бассейна Гадамес и дорогу на юг.

Сирт. Каддафа. Их задача на сегодня - удержать Сирт и выжить. Помимо этого, их задача в будущем - отбить обратно Эль-Джуфру. Ваддан и Хун. Это даст Каддафа контроль над западной частью бассейна Сирт и важным перекрестком Ваддан, ведущим на юго-запад и юго-восток Ливии.

Гадамес. Туареги Гадамеса свою войну закончили и заключили выгодный для данных условий мир. Они как минимум гарантированы от вмешательства ПНС и контролируют западные месторождения бассейна Гадамес. Однако договоренности туарегов с ПНС не распространяются на исламистов - поэтому Гадамес объективно союзник Варфалла в борьбе с исламистами.

Фецан. По нему я не готов пока ничего говорить - просто нет сколь-либо внятной информации. То, что Себха на сейчас - "вольный город", видимо, факт. Кто возьмёт его под окончательный контроль - неизвестно. Разговоры о десятках тысячах туарегов я вести пока не буду: локальные стычки между разными группами и отрядами общей численностью участвующих в стычке под 100-200 человек - это не 70 и даже не 15 тысяч бойцов на боевых верблюдах и ишаках. Поэтому пока выводим их за скобки.

Мисурата. Мисурата - враг всем. Задача всех сил - от бывших мятежников до бывших правительственных сил - истребить мисуратские отряды и максимально их ослабить. В этом смысле задачи Каддафа, Варфалла и Бенгази практически сходятся. Задача Мисураты - выжить и занять Сирт раньше Бенгази.

НАТО. В данной конфигурации всех сил внутриливийского конфликта задача НАТО - лавировать между всеми силами, однозначно поддерживая только ПНС и Джибрилей. Именно поэтому смысл в сворачивании присутствия НАТО вполне логичен и очевиден - НАТО уже не требуется для тотального присутствия, его задача - помимо Джибрилей, поддержать слабейшего в любой из разворачивающихся локальных войн. Возможно, мы увидим в будущем любопытные моменты, когда НАТО будет оказывать помощь бывшим правительственным силам. Это будет не прямо сейчас - но почему бы и нет.

Страны Залива. Катар и Саудовская Аравия выиграли свой кусок масла в этой войне. Аравия - нефтяную, а Катар - газовую долю пирога. Конкурент существенно ослаблен, поэтому Катар будет присутствовать в Ливии. Его задача - не допустить возникновения вновь пагубной идеи торговли ливийским СПГ. Труба - ради бога. СПГ - нет.

Собственно, Газпром тоже в числе победителей - его кусок масла в этой войне ровно тот же, что и у Катара. Срыв политики продвижения ливийского СПГ снимает проблемы на южном европейском направлении для Газпрома, а с Катаром договариваться Газпрому значительно проще, чем с Каддафи.

США. Штаты не входят в число победителей по формальным признакам, однако их победа в ином. И себе, и всему миру США доказали, что НАТО без США - пустышка. Финансовые потери европейцы отыграют довольно быстро, репутационные - нет.

Источник

Сообщение отредактировал Dexter - 3.10.2011 - 16:46

[Mella]

из-за войны в Ливии оч. сильно упали цены на пляжный отдых в Тунисе .
многие щас ради экономии летят туда загорать