Ливия, очередная гражданская Опции

[Dexter]

Вся бандитская конница и вся бандитская рать - очередной штурм Сирта - день второй, 8 октября.

Ситуация в Сирте неясная, но твердо можно сказать лишь то, что пока в пределах городской застройки бои не идут. Даже самые оптимистичные мятежники говорят о том, что они в 3-4 километрах от центра. Взглянув на карту города, можно сказать, что это и есть собственно городская черта. Бои как велись, так и ведутся на подступах к ней. Говоря о боях в городе, СМИ подразумевают, что Сирт - это пригородная редкая застройка и собственно город. Пока мятежники не могут прорваться сквозь хутора и выселки, окружающие город, несмотря на наличие тяжелой техники- танков в первую очередь.

Обращает на себя факт постоянно идущих сообщений о гибели командиров мятежников. Погиб некий аль-Либи - однако Либи - это не фамилия, а прозвище, по нему установить, тот ли этот Либи или этот, трудно. Либи - лев. (УПД. Чуть в этом месте накосячил. Полное имя убиенного - Аль-Асад аль-Либи - Ливийский Лев. Приношу извинения). Арабы страшно любят всякие статусные штучки - обшить мундир золотыми блестюльками, навешать на себя всяких побрякушек или назвать себя как-то громко. Могли бы - на голову проблесковый маячок установили бы, как наши. Пока дифференциация идет по обуви. В тапках - рядовой. В берцах - начальник. В общем, "берцовых" отстреливают весьма густо. Либо лоялисты сообразили, что отстрел командного состава - лучший способ дезорганизовать противника, либо мятежники совершенно не хотят умирать, и командиры личным примером увлекают подчиненных в бой. В общем - пока вот такая деталь.

Как показывали предыдущие штурмы, наступательный порыв мятежников выдыхается максимум через двое суток. Со времени начала текущего штурма прошли сутки. Судя по скромным результатам, можно осторожно предположить,что и этот штурм закончится неудачей.

В Триполи, как сообщает НьюсЛанд,, вчера должен был состояться антиеврейский митинг. Проблема в том, что на весь Триполи - один еврей. Поэтому после митинга, видимо как обычно, пошли бить чёрных. Кто ещё остался.

Как сообщила на брифинге Виктория Нуланд - руководитель пресс-службы Госдепа - американцы увеличили количество поисковых групп, рыщущих по Ливии в поисках якобы украденных ПЗРК. Скорее всего, речь идёт о группах, которые ищут Каддафи - ПЗРК - это дополнительное задание. Сейчас таких групп девять.

НАТО сообщило, что авиаударом по Бани Валиду уничтожен очередной танк лоялистов. Похоже, лоялисты знают секретные коды - танки у них всё не заканчиваются.

Би-Би-Си в 8 утра по Гринвичу (11 мск) передало, что мятежники рапортуют о том, что они ведут бой в районе университета и центра центра Уадугу . Если я правильно понял, то именно там встретились бенгазийцы и мисуратцы. В принципе, это означает, что мисуратским отрядам удалось преодолеть русло вади аль-Гарбият с юга и оттеснить войска лоялистов уже непосредственно к городским улицам. Похоже, что если сообщение правдиво, в штурме наступает перелом - мятежникам осталось совсем немного для того, чтобы рассечь отряды Мутассима и лишить их единого командования.

Это очень плохо.

Источник

[Mella]

сильно удивило ,что новые власти уничтожают чернокожих

[Maxxxxx]

Новости в очередной раз показывают, насколько сильна информационная блокада. В крупных СМИ либо вообще все тихо, либо говорят, что мятежники уже практически все и всех контролируют. А по факту - бьется Каддафи! Да еще как бьется!

[Mella]

ну ну так бьётся что все крупные города уже потерял .
никто там не бьётся ,все такие вояки скорее шпана, а не вояки .
а инфы достаточно , там нечего рассказывать ежедневно

[Dexter]

Штурм Сирта - день второй, 8 октября, 20:00 мск.

Судя по всему, так называемые "повстанцы" (читай - бандформирования) в очередной раз отгребли по-полной: согласно самым последним сообщениям, штурм таки отбили. Ничего не понятно, но тон резко сменился, настроение у мятежников, Аль-Джазиры, Рейтер и иных - на пол-шестого. Вместо сводок о захваченных районах, начались рассказы о пыльной буре, кромешной мгле, жалобах артиллеристов и вездесущих снайперах Каддафи.

Похоже, что из района университета мятежники опять отброшены за русло вади на южной окраине. На самом деле всё крайне зыбко и неясно, но вариант, что штурм отбит, пока более достоверен, чем наоборот. К утру, видимо, прояснится.

Вчерашнее видео на восточной окраине Сирта - если я правильно перевёл. Армия. Лоялисты. Бойцы экипированы по самые брови. На заднем фоне, чуть левее раздачи пищи - серьёзная стрелятельная система.) Народ вполне бодр духом, разбирает что-то типа сухого пайка.

Источник

Сообщение отредактировал Dexter - 8.10.2011 - 21:42

[Dexter]

Сирт. 9 октября. Размышления.

Отсутствие новостей, как известно, тоже новость. Полное молчание с утра касательно "взятия Рейхстага" в Сирте и рассказы суточной давности в итоге говорят о том, что очередной пятый или шестой штурм города полностью провалился.

Пять-шесть штурмов - это уже статистика. Случайности, которые в итоге повлияли на неудачу, безусловно, есть в каждом из них, однако было бы неплохо понять и системные факторы, которые не дают мятежникам взять город, который по всем показателям, должен уже давно пасть. Я очень надеюсь, что профессиональные военные, особенно имеющие опыт городских боёв, дополнят мои соображения.

Первое. Сугубо военный аспект. Боевые уставы и наставления выделяют действия в условиях плотной городской застройки в самостоятельный вид боевых действий. Насколько я помню свою армейскую жизнь, городские бои считаются наиболее сложным видом ведения боевых действий. Как для личного состава, так и для командования.

Собственно говоря, несмотря на заливистый смех части публики относительно макетов улиц Триполи, построенных в Катаре, это было как раз свидетельство того, что НАТО предельно серьёзно отнеслось к задаче штурма города. Только взаимодействие и слаженные действия, отработанные на макетах, позволили штурмовым группам довольно быстро и качественно провести захват города. Практика тренировок перед взятием населенного пункта во все времена была широко распространена и практиковалась многими военачальниками и полководцами - включая и глубокую древность.

Возвращаясь к Сирту, можно сказать, что сугубо с военной точки зрения штурм города неподготовленными и неопытными бойцами, под командованием таких же неопытных командиров, является глупостью. Имея танки, артиллерию, подавляющее превосходство авиации, включая и вертолеты, имея мотивацию - мятежники просто не имеют ни достаточно сил, ни опыта ведения таких сложных боевых действий. Кроме того, они воюют не только с ополчением, но и с армией Ливии - то есть, с людьми, которых учили воевать еще до войны и учили этому профессионально.

Второе. После падения Триполи война практически одномоментно перешла в качественно иную фазу - в неё так или иначе, но включились племена, которые старательно дистанцировались от конфликта на всём его протяжении. Сейчас речь идёт не просто о подавлении очагов сопротивления, а об оформлении новой качественной ситуации в балансе племён. Племена Каддафа, Варфалла и Меграха на юге должны лишиться своего преимущественного положения в племенной иерархии последних 40 лет. И именно поэтому резко возросло ожесточение боёв. Эти племена категорически не хотят утратить то, что получено ими и возвращаться в пустыню - это означает реальную гибель десятков тысяч человек от банального голода. Ресурсная база пустыни слишком бедна, чтобы прокормить такое количество людей, которые ко всему прочему во многом утратили навыки пустынной жизни.

Именно поэтому ни малейшего желания принять покорно удар судьбы эти люди не испытывают - и их сопротивление связано с простым и бесхитростным пониманием того факта, что сражаясь, они могут отстоять право на жизнь, сложив оружие - однозначно его утратят. И дело даже не в боязни резни - хотя и это, наверное, присутствует. Дело именно в понимании последствий для своего рода. В этом смысле каддафа однозначно сплотились вокруг своих военных вождей - в первую очередь, Мутассима Каддафи. И их мотивация в этом случае значительно выше мотивации их противников. В случае поражения, они теряют слишком много.

Третье. Моральный фактор. О морально-волевых причинах к сопротивлению защитников Сирта я сказал, а вот таковые у мятежников просматриваются значительно слабее. Ненависть к режиму - вполне прекрасный мотив для ожесточённого сопротивления ему. Однако режим пал. Как бы к этому не относились фанатики-каддафисты, факт остается фактом - на сегодня Джамахирия пала, и ей придется пройти через очень серьёзные испытания, чтобы вернуться обратно. Это будет потом - в будущем. Люди живут настоящим. И в настоящем ливийцы лучше других понимают, что сегодня они фактически перешли в фазу племенной войны. А она имеет совершенно иную мотивацию.

В пустыне, степи, лесу, горах племена и общности людей крайне редко воюют с противостоящими им такими же общностями в режиме геноцида. Не по причине своей благородности - просто цена слишком высока. Бедуины, не задумываясь, вырежут поголовно враждебное племя, если оно ослаблено каким-нибудь длительным катаклизмом - но воевать до последнего противника, если противник силен - увольте. Цена победы окажется слишком высокой - и тогда уже твоё племя окажется неспособным противостоять умным и хитрым соседям, наблюдающим из-за соседнего бархана.

Поэтому мотивация резни в Сирте совершенно иная - и чем далее будут сопротивляться бойцы каддафа и Мутассима, тем явственнее будет нарастать желание противостоящих им противников пойти на переговоры. Фактически, восточные племена на данном этапе победили - и каддафа, и варфалла будут вынуждены вести будущие переговоры с гораздо более слабых, чем ранее, позиций. И поэтому логичнее закрепить результат, чем пытаться продолжать смещать баланс.

Четвёртое. Однако помимо сугубо пустынной войны в нынешней войне есть чёткий и весомый внешний фактор - НАТО. Европейцам глубоко наплевать на эти туземные заморочки, их интересует только одно - беспрепятственный доступ к ресурсам страны. Собственно, сейчас война продолжается уже только ввиду наличия этого весомого фактора. И она будет продолжаться до тех пор, пока мотивация мятежников на прекращение активных массовых боевых действий не уравняется с давлением на них со стороны НАТО.

Ввиду сказанного выше, думаю, что все последующие штурмы такого же формата будут отбиты также, как и предыдущие. На защитниках Сирта сейчас висят мёртвым грузом гражданские - их нужно кормить, они являются чьими-то родными. И поэтому исход жителей из Сирта - скорее благо для лоялистов. Их присутствие никак не сдерживает цивилизованных агрессоров - им без разницы, кого бомбить.

Другой вопрос - насколько НАТО требуется политическое значение взятия Сирта. Если оно необходимо более, чем договорённости с каддафа - то через какое-то время в Сирт могут безо всяких церемоний перебросить подразделения каких-либо арабских государств - Саудовской Аравии, Катара - это первое, что приходит в голову. Насытить их подразделениями европейских ЧВК, наёмников и сил спецназа - и взять город уже просто на классе. Стирать его в пыль - занятие полезное, но Сирт необходим Европе, как инфраструктурный узел. Именно поэтому запекать его в стекловидное тело каким-нибудь ядерным ударом ни один вменяемый политик не повелит, несмотря на периодические размышления на эту тему в интернете.

Наконец, есть еще один фактор, на котором я подробно останавливаться сейчас не буду - он тоже во многом внешний, но есть и внутриливийская составляющая. Фактор, олицетоворяемый ЛИБГ и АКИМ. Однако исламисты уже сейчас дистанцировались от боевых действий в Сирте - и я пока их не буду учитывать. Хотя повторюсь - этот фактор в общем понимании текущей ситуации крайне значим.

Так что, скорее всего, реальны два варианта продолжения войны в районе Сирта: либо в конце-концов будет принято решение договариваться, либо будет организован совершенно иной по своему качеству штурм, в котором мятежники будут только картинкой. Иные сценарии гораздо менее правдоподобны, на мой взгляд.

Источник

[Dexter]

Ливия - текущая ситуация.

Сирт (Sirt). Очередной штурм полностью отбит, потери гопников по официальным данным составили 12 убитых (во что слабо верится, цифру можно смело умножать на три) и 200 раненых (это уже более правдоподобно). Каддафисты же утверждают, что в боях за город полностью уничтожили батальон мятежников им. 17 февраля (Gahaar) из Бенгази - 300 бойцов. Сами потеряли около 40 бойцов, и то от бомбежек авиации НАТО. В ютюбе лоялистами был размещён видеоролик с пленным гопником, который утверждает, что шёл воевать "не по своей воле, меня заставили..." и т.д. и т.п. (см. ниже).

Восток Ливии. Партизаны-туареги проникли в г.Tawergha (Tawargha, недалеко от Мисураты) и атаковали находящихся там мисуратцев. Никаких подробностей этой атаки пока нет.

Бани-Валид (Ban Walid). Вооружённые бандформирования ПНС, неся тяжёлые потери, отступили от города в его южный пригород Шеммих, оставив занятый ими накануне аэропорт. Уничтожено 30 транспортных средств мятежников, о точном числе погибших и раненых среди них не сообщается. Лоялисты заявляют о четырёх погибших со своей стороны бойцах. Сообщают, что в боях у аэропорта была уничтожена группа иностранцев и ливийцев, которые наводили самолеты НАТО на объекты в городе - 5 человек: 3 катарца и 2 мятежника. Согласно заявлениям командующих ПНС, в настоящее время, идёт перегруппировка сил для начала нового наступления на этот стратегически важный город всего в в 170 км. к югу от Триполи, который по-прежнему остаётся в руках военных формирований, верных полковнику Каддафи.

Себха (Sebha). В городе идут тяжёлые бои.

Убари (Ubari, около 100 км. на северо-запад от Себхи. В городе идут бои.

Гет (Ghat). Запад, недалеко от границы с Алжиром. Город под контролем лоялистов, боевых действий пока нет.

Wadi Shatti. 80 км. к югу от Себхи. К городу движутся формирования лоялистов и мятежников.

Мутассим Каддафи.

Распространено письмо через "Аль-Арави ТВ", в котором он якобы сожалеет о потерях мятежников (как об укуренной гопоте, народ-то свой) и что как только НАТО отойдет от дел, особо наглых гопников и иностранных наёмников, воюющих на стороне ПНС, выбьют из Ливии за неделю. Отмечается, что под его началом находятся высокопрофессиональные снайперы, которые просто на спор сносят атакующим гопникам головы. Боеприпасов и продовольствия хватает для длительных сражений. Журналисты "Индепендент" отметили, что слышали через радиоперехват, как он лично руководит обороной города.
7 октября, Триполи и Мисурату "с вдохновляющими планами" посетили министры обороны Италии и Великобритании. Последнего (Лиама Фокса), на родине - в Англии, ждёт скандал: дело в том, что в его ближайшем окружении есть советник, который постоянно находится при нём: как в кабинетах Министерства Обороны, так и в визитах - но никакого допуска к секретным документам никогда не получавший и вообще не занимающий никакой должности в министерстве.

ЗЫ: Каддафи, должно быть, обидно вдвойне, что он по сути сражается с голубыми.

Сообщение отредактировал Dexter - 10.10.2011 - 18:16

[Dexter]

Сирт.

11.10.2011

Сообщения из Сирта идут одно другого краше в смысле достоверности, но очень похоже, что перелом наступает. Очень не люблю текущую информацию просто потому, что она даже в самом лучшем случае очень недостоверна, плюс имеет тенденцию резко и непредсказуемо меняться. Тем не менее, несмотря на обнадеживающие сообщения с утра, днём и к вечеру пошли довольно четкие сигналы, что мятежники сумели воспользоваться преимуществом, закрепившись в районе трёх захваченных комплексов зданий, накопили силы и практически без остановки вошли в жилые кварталы.

Похоже, они овладевают тактикой. Если, конечно, это вообще мятежники, а не какие-нибудь наёмники из Катара, что весьма вероятно. Тем не менее, идут сообщения о захвате полицейского управления - это практически рядом с Зелёной площадью, если я правильно понял.

В ситуации, когда вот-вот может наступить перелом, организованное сопротивление резко ослабевает, и бой распадается на мелкие стычки. В этом случае нападающая сторона окончательно перехватывет инициативу.

Однако если я правильно улавливаю, то в самом городе сопротивление лоялистов не очень сильно. Возможно - и я бы на это надеялся - что существует определенная установка, и бойцы Мутассима просто растворяются, не ведя бой до конца. Красиво и героически умереть - это конечно, красиво и героически, но Сиртом эта война не заканчивается, и чем больше жизней удастся сохранить - тем лучше. Кстати, по такой же схеме произошли события в Басре во время иракской войны, когда примерно батальон иракской армии вел городские бои с практически всей английской группировкой в Ираке, а после взятия Багдада просто исчез. Рассосался.

В общем, я не буду более ничего говорить, очень всё зыбко - но как-то мне кажется, что перелом таки наступил. Несмотря на все предположения и надежды действительность оказалась такой, какой она и должна была быть. Мятежники просто продавливают оборону правительственных сил. Ждем завтра. Возможно, послезавтра.

Передали, что Джалиль приехал в Сирт лично поприветствовать своё воинство. Как пишет Лента.Ру, "...Повстанцы отметили легкую победу стрельбой воздух и гудением автомобильных клаксонов. Они также жгли плакаты и другую пропагандистскую атрибутику Каддафи, найденную в здании штаба. Празднования закончились после того, как одному из солдат попала в голову случайная пуля..." Я в курсе, что Лента - малодостоверное СМИ. Более достоверных, увы, пока нет. Потому ждём.

12.10.2011. Утро.

Ситуация в Сирте еще не прояснилась, однако всё-таки похоже на конец. Называются конкретные районы города, в которых продолжаются столкновения - и это уже именно городские районы внутри черты сплошной застройки. ИТАР-ТАСС называет районы эш_Шабия и Эд-Доллар, как районы, в которых правительственные войска продолжают оказывать сопротивление мятежным отрядам ПНС. На карте они находятся на южной окраине застройки, поэтому скорее всего, за эти районы мятежники еще не прорвались - но фактически им удалось пройти городскую черту - и поэтому они могут не спеша просто продавливать оборону, перебрасывая свежие подразделения. Правительственные силы теперь лишены такой возможности.

Обращает на себя тот факт, что наступление ведут именно мисуратские отряды - со стороны востока никакой информации нет. Идёт информация о том, что Мутассим Каддафи находится в районе Эд-Доллар - но никаких подтверждений ей, понятное дело, нет. Мустафа Джалиль прибыл вчера под Сирт и видимо, рассчитывает дождаться его падения. Понятно - это его триумф. Возглавив мятеж и фактически подписав себе смертный приговор, полгода назад он ощущал себя смертником. Теперь он ощущает себя триумфатором. Недолго, как мы все понимаем - но всё же. Поэтому его появление под Сиртом именно сейчас - косвенное подтверждение, что штурм действительно близится к завершению. Победному для мятежников.

Источник

P.S. По всей видимости, Каддафа ждали каких-то добрых вестей, может даже прибытия свежих сил - но так и не дождавшись, решили постепенно оставить город, так как 800 человек защитников города, не могут вечно противостоять армаде в 10 - 15 тысяч нападающих, даже если подавляющее большинство нападающих не могут попасть из автомата в цель с расстояния 15 метров. Снова же, бомбёжки НАТО, которые сводят на нет преимущество лоялистов в военной подготовке и являются чуть ли не единственной причиной потерь среди лоялистов. Всегда лучше выжить и продолжить борьбу, чем героически пасть на поле боя, тем более, если человеческие ресурсы ограничены.

[Tigra]

Отступают, отступают.... Похоже, дни Ливии сочтены. Да, партизанские действия ещё возможны, но что они дадут ливийуам кроме новой крови? Шансы вновь овладеть страной и выгнать колонизаторов с их наемниками у Кадаффи всё меньше и меньше. А всё почему? А всё потому, что войну в белых перчатках не выиграешь. На войне, как на войне. И надо было уничтожать врага ВСЕМИ способами, а не только теми, что признаются конвенциями.... У Кадаффи был единственный шанс на победу - исключить НАТО из игры. А это можно было сделать лишь СИЛЬНО напугав население Европы. На террор крестоносцев следовало ответить террором против тех, кто их кормит, одевает, вооружает и оплачивает, то есть против невоенных граждан Европы.

Интересно, почему в уголовно-гражданском праве, заказчик несет ещё бОльшую вину за преступление, чем исполнитель, а в международном праве заказчик преступления вообще не рассматривается как сторона дела?

[veronikalihanova]

У Кадаффи был единственный шанс на победу - исключить НАТО из игры. А это можно было сделать лишь СИЛЬНО напугав население Европы. На террор крестоносцев следовало ответить террором против тех, кто их кормит, одевает, вооружает и оплачивает, то есть против невоенных граждан Европы.

А как вы счиатете Каддафи мог напугать граждан Европы и США? Ливия ничто по сравнению с этими странами. Если бы Каддафи подключил террористов, и США бы доказали, что это именно он их наслал, то они бу использовали красную кнопку. США не потерпит удийства своих граждан, хотя чужих они активно убивают...