Ливия, очередная гражданская Опции

[Mella]

да уж в ближайшие дни может наступить перелом .

[Marconi]

да уж в ближайшие дни может наступить перелом .

А вам то, отчего не все равно? Дикари рано или поздно, варят суп из того, чья нагайка лет 30-ть до этого, любовно охаживала их спины. Ну сожрут они, очередного своего вождя, которому еще вчера целовали руки. Так это стабильная участь всех вождей, которые управляют теми, у кого еще вчера был хвост. А остальной мир, живущий по законам писанным на бумаге, вы думали простит он Кадафику Локерби? Вовсе нет. Припомнили и правильно сделали. Душегубу. Зло надо помнить. И мстить за него.

[Mella]

Не правильно думать ,что вокруг дикари ,а вот МЫ то не такие, мы старшие братья .
это давно не так , Россия ни в чем не превосходит почти все страны . Уже даже в вооружениях стали
слабаками .
уровень жизни который был до войны в Ливии ,в России во сне не представить ... по российским меркам они купались в роскоши .

[Dexter]

Ливия: Каддафи наносит ответный удар по всем направлениям. Зачистка Триполи успешно продолжается.

Сейчас можно попытаться просуммировать информацию о событиях, развернувшихся в Триполи и его окрестностях, за ночь. Как официальную, так и со слов людей, непосредственно находящихся в Триполи. Надеюсь, с меня не потребуют пруфлинк на них.

Итак. Можно сказать, что в ливийской войне внезапно наступил качественно новый этап. Если первые сообщения позволяли предполагать о мощной диверсионной операции в самом Триполи и его окрестностях, то ближе к утру становится понятно, что силы, задействованные армией, более чем значительны, а количество атакованных населенных пунктов более чем велико для такой операции. Совершенно точно можно говорить о пригородах Триполи и городках рядом с ним, находящихся в от 10 до 50 км от него - Звара, Жамиль, Рагдалин, Аджилят, Гурджи. В Собрате и Джанзуре ночью было тихо, но стрельба слышна. (Названия я дал так, как сообщено.) Это даже не сколько пригороды, сколько такие выселки-хутора и городки идущие в направлении Завии и Злитена с населением в несколько тысяч человек. В самом Триполи идёт самый настоящий бой, который подбирается уже к отелю "Риксос". То есть, фактически к еще не обозначенной, но реально существующей "зелёной зоне". Судя по сообщениям, обе стороны применяют "тяжёлое стрелковой оружие" - то есть, армия сумела пройти в город на пикапах с установленными тяжелыми пулемётами.

ИТАР-ТАСС сообщает о 200 погибших бойцах ПНС только в Триполи - эту цифру дают лоялисты. Также ИТАР-ТАСС со ссылкой на Мусу Ибрагима говорит о захвате города Гарьян в 100 км южнее Триполи.

Сообщается о боях в Эз-Завия и Злитене. Также есть информация о боях южнее Мисураты - однако здесь более чем вероятно речь идет не о попытках захвата города, а о боях за контроль над дорогами и перекрестками для предотвращения переброски подкреплений. В Сирте и Бани Валид обстановка, похоже, остаётся прежней.

В принципе, выводы из случившегося вполне очевидные. Еще месяц назад я написал банальную вещь, что мятежники, нанеся армии тяжелое поражение в Триполи, совершают ошибку, сосредотачивая усилия на важных, но локальных участках - Сирте и Бани Валиде. Тем самым мятежники предоставили разгромленной и дезорганизованной армии самое важное, что есть в такой ситуации - время. Воля к победе и мотивация - важный фактор, однако армия воюет в первую очередь с помощью своей организации.

Очевидно, что месяц передышки, подаренный армии сидящими в осаде городами Сирт и Бани Валид, были использованы - и как видно сегодня, успешно. Более того - мятежники так или иначе, осадив родовые оазисы одних из крупнейших племен Ливии, втянули их в войну, решив задачу, которую полгода пытался решить Каддафи. Фактически сейчас мятежники оказываются в ситуации наличия против себя двух фронтов. Зависнув в осаде, мятежники лишены возможности свободно маневрировать резервами, а упорная оборона Сирта ко всему прочему выбила наиболее подготовленные и мотивированные силы ударной силы мятежников - мисуратских отрядов.

Пока сложно оценить, какие именно цели преследует армия, так как бои развернулись на достаточно большой площади. Видимо, речь идёт о попытке овладеть важными пунктами Триполитании и как максимум - захватить контроль над Триполи. Если эта попытка удастся, можно ожидать максимально стремительных действий по деблокаде Бани Валид и Сирта. В этом случае ситуация вернётся на уровень конца августа - с той лишь разницей, что сейчас на стороне лоялистов однозначно выступает ополчение Триполитании. Со своей стороны, мятежники, понеся тяжелые потери во время месячных штурмов, окажутся в худшем состоянии, чем они были в августе.

Единственный совершенно неопределенный фактор в этой ситуации - НАТО. Понятно, что авиация в данном случае не сможет оказать решающее влияние на ход сражений, так как они пока идут в непосредственном соприкосновении в населенных пунктах. Кроме того, страны коалиции уже начали вывод своих сил - хотя, конечно, всё можно притормозить и развернуть. Однако НАТО попадает в тяжелую ситуацию, требующую вновь мобилизации усилий. Наконец, существенно возрастает опасность прямой интервенции, так как иного способа повлиять на обстановку у НАТО просто не остаётся.

Пожалуй, таковы первые впечатления от полусуток боёв. Повторюсь - понятно, что обстановка чрезвычайно запутана и непонятна, поэтому всё весьма зыбко. Наверное, логично будет оценивать её раз в сутки или раз в полсуток максимум.

Любопытно, что именно сегодня и под вывеской "Срочно" ресурс КМ.RU дает информацию под заголовком "Комиссия ООН обвинила новые власти Ливии в применении пыток".

Источник

Вчерашний видеорепортаж Euronews:

[Mella]

ну вот и перелом наступил , за пол дня один город взяли ,правда маленький .
если какой нить крупной город возьмут в ближайшие дни ,на стороне лоялистов будет заметное преимущество по привлечению на свою сторону народа .

[Tigra]

Не правильно думать ,что вокруг дикари ,а вот МЫ то не такие, мы старшие братья .
это давно не так , Россия ни в чем не превосходит почти все страны . Уже даже в вооружениях стали
слабаками .
уровень жизни который был до войны в Ливии ,в России во сне не представить ... по российским меркам они купались в роскоши .

А вы уверенны, что данный персонаж имеет ввиду Россию в числе "недикарских" стран? Как мне кажется, у этих людей список "цивилизованных" стран ограничен ЮСой и ЕС, остальные дикари.... И мы в их глазах ничуть не меньшие дикари, чем ливийцы, правда мы дикари с термоядерными ракетами....

Что до того, кого НАТО будет поддерживать, то подозреваю, что НАТО и не выгоден окончательный разгром, ни той, ни другой стороны. Пока Кадаффи наносит мятежникам удары, те куда более сговорчивы, чем тогда, когда бы они победили и полностью взяли Ливию под свой контроль. НАТО введет "миротворцев" в интерес3ующие их раоны, а на остальной территории пусть идет война....

[Dexter]

Бои в Бени-Валиде: ПНС поторопился сообщить о победе

Отряды Переходного национального совета, по уточненным данным, не сумели овладеть городом Бени-Валид, о победе в котором заявили накануне.

В интервью французским журналистам командующий вооруженными отрядами ПНС сообщил, что противникам Муаммара Каддафи действительно удалось ворваться в город, однако они встретили упорное сопротивление.

Пока нет официальных подтверждений того, что противникам М.Каддафи удалось пробиться в центр города и повесить там свой флаг. Ранее эта информация появилась на телеканале Al Ahrar, который принадлежит нынешним властям Ливии.

При этом полевые командиры признают, что в рядах штурмующих есть потери. Только в отряде, прибывшем из Эз-Завии, погибли три человека (ну да, сказа ли бы ещё, что всего один ранен)).

Бои в Бени-Валиде продолжаются уже месяц. ПНС неоднократно заявлял о взятии города, однако всякий раз эта информация не подтверждалась.

По данным властей Ливии, в городе находятся порядка 1500 вооруженных сторонников М. Каддафи. Не исключено, что среди них есть и кто-то из сыновей полковника.

Источник


Что касается событий на остальной территории Ливии - мировые СМИ молчат, как партизаны. С большой долей уверенности можно сказать, что дела ПНС совсем плохи, так как единственная новость, которую как попугаи повторяют мировые информагенства - это снос бульдозерами частично разбомбленной авиацией НАТО резиденции Каддафи - Баб эль-Азизия, что, конечно, не может не вызвать улыбку - весьма странный ответ на наступление лоялистов чуть ли не по всем направлениям: во-первых, совершенно идиотский, никому не нужный поступок, основанный на крайней неуверенности в своей победе, во-вторых - стены не могут ответить плотным снайперским и артиллерийским огнём, опасаться тут нечего - зато какой пиар !

Сообщение отредактировал Dexter - 17.10.2011 - 17:21

[Dexter]

Ливия: конец истории

Собственно говоря, начиная с 17 - го числа, т.е. с тех пор, как мировые информационные агенства дружно начали выливать в зомбоящики щедрые порции дезинформации (один только Бени Валид то был уже полностью захвачен ПНС-овцами, то они внезапно отошли от города, то снова захватили и так в течение нескольких часов), я решил прекратить мониторить ситуацию в Ливии и просто посмотреть, что будет дальше, подозревая, что готовится что-то грандинзное. И не ошибся. 20 октября информационное пространство взорвала новость - Каддафи убит ! Показали какие-то неясные, нечёткие видео и фото с человеком, внешне напоминающим Каддафи, затем выставили его тело в мечети Сирта на всеобщее обозрение и т.д. Так что же случилось на самом деле ?

Вариант первый. Каддафи действительно был ликвидирован точечным ударом с воздуха французскими истребителями-бомбардировщиками при попытке покинуть Сирт. Но ведь ещё 17 - го числа он выступал по алжирскому телевидению с видеообращением к своим сторонникам (и это подтверждено), а в Алжир он мог попасть лишь покинув Сирт, где, как упорно утверждается, он всё это время находился. Посмотрим карту Ливии: где Сирт, а где Алжир. Вопрос первый: как и кто его выпустил из осаждённого города посреди пустыни ? Вопрос второй: почему не ливидировали раньше, ведь при желании, его можно было уже тысячу раз вычислить и ликвидировать (с современными технологиями спутникового слежения, в пустыне это сделать - раз плюнуть, тем более, передвигаться он мог только на авто), но он был якобы ликвидирован только сейчас (уж не потому ли, что ситуация зашла в глухой угол, где ни одна из сторон не могла одержать окончательную победу ?). А если учесть, что Каддафи уже не раз был "ликвидирован" ранее (в частности - американским лейтенантом Франком Дребеном в 1988 году, тогда, кстати, тоже были весьма убедительные фото-доказательства - не в пример нынешним), то напрашивается вывод: это грандиознейший фэйк.

Вариант второй. Этот вариант более реален, так как, по сути, устраивает все стороны конфликта. Смерть Каддафи была инсценирована, тело его двойника - представлено как доказательство. В этом случае, каждый получает своё: страны-агрессоры - доступ к ливийской нефти и окончательному дерибану сотен миллионов долларов полковника, находящихся на банковских счетах в европейских банках, так называемые "повстанцы" - медальки и всенародное восхищение + окончание войны де-факто, ЮСа ставит очередную галочку в списке побед над "террористами" и получает ещё одну страну на разграбление + миллиарды Каддафи на счетах в американских банках. Сам Каддафи остаётся при своих 50 миллиардах (!) американских долларов наличными + золотых слитках ещё на 2 миллиарда. При таком личном состоянии, можно очень круто жить самому и обеспечить своих потомков минимум на 10 поколений вперёд. Стал бы полковник рисковать всем этим, прячась в городе, который утюжили с земли и воздуха - конечно нет. Надо быть полным идиотом, чтобы поверить в это. Каддафи уже давным-давно покинул Сирт, скорее всего, ещё до его осады (возможно, никогда там и не был - был его двойник) и в настоящее время преспокойно отсиживается, например, в том же Алжире, власти которого к нему более чем лояльны. Африка большая, и любое африканское государство почтёт за честь принять такого человека.

P.S. Так ли это, или нет и где на самом деле Каддафи сейчас - мы уже никогда не узнаем, так как там, гда замешаны не просто большие, а огромные деньги, нет места правде. Единственное, о чём уже можно говорить с точностью - так это о безрадостном будущем Ливии, которая распадётся на отдельные княжества (веть по сути, Ливия - это взрывоопасный этнический коктейль, состоящий из множества отдельных племён), хотя фактически будет считаться целым и неделимым государством, наиболее яркие примеры таких "демократизированных" стран - Ирак и Афганистан. Как финал - теракты, безвластие, нищета, коррупция, разруха. На этом, пожалуй, тему можно закончить.

[Tigra]

Неувязок в убийстве Кадаффи много.
В принципе семья Кадаффи не отрицает его смерти, но тут действительно может быть просто из-за попытки вывести из под удара.

Хотя.... Неужели Кадаффи такой доверчивый? Ну, предположим, договорились они, что Кадаффи уходит, типа его убивают, в замен Запад гарантирует ему жизнь и безопасность. Но неужели Кадаффи ещё верит Западу? Запад кидает любого и каждого, что бы и кому бы не обещали. Кадаффи просто убъют тайком. Просто для того, что бы не всплыл нигде и никогда.

Опять таки, не очень верю я в то, что Кадаффи есть смысл договариваться. Война с его "смертью" не окончится, а верные части потеряют моральный стимул...

[Tigra]

Интересные факты иногда нарываешь, когда ищешь....
например: о смерти Кадаффи.
или, оттуда же: Кадаффи жив!?

Несомненно что:
1) момент убийства был выбран очень удачно, прям как с Бен Ладеном.
2) Кадаффи живым был не нужен и опасен.
3) Информационная война, путем хакерских атак и взломов пережила новый пик.

Всё сложней и сложней найти ДОСТОВЕРНУЮ инфу об этой войне......