Кто такой настоящий христианин?, По каким параметрам можно определить? Опции

[pokker]

Вот чертополох верно всё сказал, сразу чувствуется закваска баптистов или пятидесятников, а о них в отличии от ЗАО РПЦ, не диксутируется так на различных форумах и ЖЖ.

[Патен]

"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Иак.2:19) :)

надо добавить: "и бесы с креационными эволюционистами веруют, и трепещут"; тогда просто они ещё не родились, креационные эволюционисты; а то бы апостол их обязательно вписал

Не надо утрировать.

но получилось, по-моему, смешно и в точку

Везде есть хорошие люди и плохие.

конечно! кто бы сомневался! например, эсэсовец, работавший у газовой печи, приходил домой, целовал жену, гладил по голове своих детей; образцовый семьянин! а то, что там у печи было...так это просто работа такая; но человек-то хороший!

Всё зависит от того, как ведут себя люди, которые защищают христианство. Ибо "Вера без дел мертва"!!! Или мы будем спорить со святым апостолом Иаковом? :)

да нет; будем спорить с вами, который жонглирует цитатами из Священного Писания; что значит "Вера без дел мертва"? без каких дел? например, вон распятый справа от Христа разбойник и убийца совсем плохо защищал христианство; тем не менее Христос ввёл его первым в рай; почему? а покаялся разбойник; будете спорить со Христом?

люди, которые защищают христианство, может, и неважно себя ведут; но каются они в душе? стараются сопротивляться? а загляните к ним в душу и расскажете нам; ах, не можете! тогда, извините, помолчите; потому что, может, этот плохо ведущий себя христианин кается в душе, а вы - нет; поэтому его Христос может ввести в рай, а вас - нет

А при чём тут школа-то? Мы не о школе говорим. Типичная сектантская модель ведения диалога - перевод стрелок на другой объект

при чём здесь сектантство??? ерунду говорите; не относится эта модель ни к какому сектантству

если вы не поняли, так и скажите; я разжую; а то типичная обезьянья модель поведения(вы же от одного предка с обезьяной произошли, сэр?) - бросаться в противника какашками, если противник не сдаётся

РПЦ финансируется государством как организация, занимающаяся воспитанием; именно этим занимается и школа; не случайно РПЦ желает проникнуть в школы - для воспитания подрастающего поколения в антиобезьяньем духе; хотя взрослые у нас нуждаются в воспитании(перевоспитании) поболее детей; потому-то священники и называются у нас отцами - ибо они не просто жрецы, исполнители наших обрядов, но и должны быть духовными отцами, наставниками, пастырями, учителями; если не по призванию, то - по "профессии"

именно для этого власти и подкармливают РПЦ - власть ищет воспитывающую идеологию; обезьянья атеистическая идеология власть не устраивает

поэтому священники - те же учителя; они учат духовным и этическим законам христианства; могут - учат словом и примером; не могут примером - учат словом; точно как и светские учителя; точно так же; поэтому и сравниваю их со священниками; именно для этого и нужна власти РПЦ - чтобы она воспитывала и учила нацию православным антиобезьянним, человеческим законам

как их понимает Православие, которое видит в мире не торжество материи, а торжество личностного Бога; не атеистическую бессмыслицу бытия человека перед лицом торжествующей бездушной материи, а величайший смысл человека - любимого творения Бога, ради которого(человека) и создан этот мир

поэтому я и говорю: священник может быть не совсем (конечно, в рамках закона) чист; но - он несёт пользу нашей нации; точно так же как от светского учителя никто не требует соблюдения заповедей Татьяны Лариной - лишь бы она(учитель) несла нации хоть на словах полезные заповеди Татьяны Лариной

Попика бедного с золотыми часами загрызём потому что от него пахнет лицемерием. Учит одному, а делает иначе.

ну и ладно; как мизер святых учителей - так же мизер и святых попов; как мизер и вообще святых людей; вон полиция у нас продажная дальше некуда; уберём их с улиц? тогда некому будет нас охранять; а дело своё - охрану нас с вами - продажная полиция всё-таки делает

учителей литературы, верящих в то, что они преподают, тоже немного; повыгоняем остальных? а кто тогда хотя бы расскажет нашим детям о духовном подвиге Татьяны Лариной?

точно так же и со священниками; кто сказал, что они все святые? никто; с какой тогда стати вы их дерёте за бороду, требуя святости? да, они говорят о необходимости быть святыми; а это плохо? кто ещё-то об этом скажет? светский предмет литературы? там об этом говорится только как о заблуждении каких-то странных православных; кто скажет о целомудрии? о святости семьи? о Боге-личности, управляющем миром? о смысле, наполняющем мир(потому что в материальном атеистическом мире смысла никакого нет)?

пусть говорят; потому что кроме нас, несвятых православных, об этом никто не скажет

Не даром же апостол учил в своём послании Тита: "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бес­полезны и суетны. Еретика, по­сле первого и второго вра­зу­мле­ния, отвращайся, зная, что таковой раз­вратил­ся и грешит, будучи самоосужден" :

ага! значит, всё-таки первое и даже второе вразумление(=спор) апостол допускает! и это именно христианская позиция; как это "не спорить"?? Христос спорил с фарисеями о субботе; апостолы спорили на соборе в Иерусалиме о том, нужно ли сохранять Моисеево обрезание для христиан; другое дело, что не нужно превращать спор в страсть, не увлекаться; поспорь раз, другой - и хватит, если собеседник упорствует

почему же не сделать попытку убедить оппонента? но если он упорен, после второй попытки убедить его да, нам, христианам, полагается оставить его на волю Бога

И о добродетельном увещевании.

что значит "добродетельном"? например, апостол Павел: " Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?"(1 Кор, 5;21); жезл - это палка для отдубасить непослушных; и апостол Павел вполне предлагает её как аргумент против непокорных его слову

а как Иоанн Креститель в лицо называет фарисеев и саддукеев? " Порождения ехиднины"(Матф.3:7); и, думаю, это ещё самое скромное, что рискнул записать евангелист

если я и закипаю, так это против глумящихся над православием или над высоким званием человека

Апостолы вообще много о спорах и недопустимости активного участия в них писали

Где? я наоборот читаю в Первом Послании ап.Павла к коринфянам(11;19): "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"; разномыслия - это споры; и, по слову апостола, им НАДЛЕЖИТ БЫТЬ

Не святой Иаков

святой Иаков вместе с остальными десятью святыми апостолами разбежались, бросив своего арестованного Учителя; святой Пётр трижды отрёкся от Христа; святой апостол Павел до своего(принудительного, кстати...) обращения гнал и преследовал христиан; а святой разбойник и убийца, распятый рядом со Христом за свои преступления? ибо как же его мог Христос ввести в рай, если он не стал святым?

вы очень прямолинейно понимаете святость; очень категорично; то, что у нас есть святые - это милость Бога и только Его заслуга; ибо(Римл,3:9) " ВСЕ согрешили и лишены славы Божией"; так что через слабые наши, тварные и негодные тела и души вынуждена светиться Божья святость

насчёт священников; читал у какого-то святого отца(не помню сейчас), что священникам СПЕЦИАЛЬНО Богом даются поползновения в грех чтобы они, священники, были снисходительны к грехам своей паствы; иначе бы ни одного не допустили к Причастию!

так что ваша категоричность - это просто категоричность врага нашей Церкви и человека, не видящего тьму своих прегрешений

И разве не апостол Павел в первом послании к Тимофею писал: "Согреша­ю­щих обличай перед­ всеми, чтобы и про­чие страх имели"?

вы не обличаете; вы пытаетесь отстранить священников, а через них и Православие от воспитания и спасения людей; чтобы отдать их в лапы эволюционистов-обезьянников; сомневаюсь, что вот таким апостол разрешал обличать согрешающих священников

Для язычников, для неверующих попы толстые праведную жизнь вести должны!!! Для них, родимых!!! Так что не такое уж это и ваше внутреннее дело :)

насчёт злословия; одно дело - злословить нас, простых православных; другое дело - злословить рукоположенных, а, значит, облечённых благодатью священников; например, в Ветхом завете дети начали злословить пророка Елисея, на котором тоже была благодать; ну так пророк в назидание будущим злословникам попросил Бога, чтобы из леса вышли две медведицы и разорвали детишек; что и было исполнено - для назидания

так что поосторожнее там со злословием священников, имеющих священный сан; нас, не рукоположенных, злословьте сколько душе угодно; но смотрите, чтобы вам за злословье священников ваш злословный язык-то не оторвали; это я так, по дружбе предупреждаю

только упаси Бог не подумайте, что это я вам лично угрожаю! ведь вы же КРЕАЦИОННЫЙ эволюционист? значит, верите, что ЧТО-ТО ТАМ есть; вот и поостерегитесь, как бы это ЧТО-ТО не вступилось за тех, кому доверило благодать для воспитания в верности Богу

p.s.

я же знаю, что рудиментарный хвост и у Вас есть, и у попов толстых :)

отсталый вы вместе с вашей наукой...рудиментарный хвост...ну удалите человеку этот "рудимент"! таких проблем со здоровьем огребёте! а у собак-кошек ничего; обрубают; и живут те спокойно

наука плохо знает человеческое тело...наука о рудиментах человека тоже переживает сейчас кризис; какой там перечень рудиментарных органов был лет 50-60 назад? около 180 наименований; и какой он сейчас? наименований 20; выводы делайте сами

[семаргл]

будете спорить со Христом?

спорите вы - своей ложью о Христе

Сообщение отредактировал семаргл - 20.08.2013 - 2:35

[Арлегъ]

спорите вы - своей ложью о Христе

коротко и ёмко...

[Арлегъ]

Патен
надо добавить: "и бесы с креационными эволюционистами веруют, и трепещут"; тогда просто они ещё не родились, креационные эволюционисты; а то бы апостол их обязательно вписал

Надо добавить? Да вы, я смотрю в новые Мартины Лютеры метите...

Патен
но получилось, по-моему, смешно и в точку

Воцерквлённый Арлекин?

Патен
конечно! кто бы сомневался! например, эсэсовец, работавший у газовой печи, приходил домой, целовал жену, гладил по голове своих детей; образцовый семьянин! а то, что там у печи было...так это просто работа такая; но человек-то хороший!

а никто в этом и не сомневался, именно так эсэсовец и делал...Торквемада тоже наверное людей сжигая и пытая о своей семье с любовью думал

да нет; будем спорить с вами, который жонглирует цитатами из Священного Писания; что значит "Вера без дел мертва"? без каких дел? например, вон распятый справа от Христа разбойник и убийца совсем плохо защищал христианство; тем не менее Христос ввёл его первым в рай; почему? а покаялся разбойник; будете спорить со Христом?

С Христом? Спорить? Да нет, чего спорить с человеком, которому приписывают половину его слов и действий...надо было бы поспорить с тем, кто всё это накропал, да позно уже...умер-с....

при чём здесь сектантство??? ерунду говорите; не относится эта модель ни к какому сектантству

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение

РПЦ финансируется государством как организация, занимающаяся воспитанием; именно этим занимается и школа; не случайно РПЦ желает проникнуть в школы - для воспитания подрастающего поколения в антиобезьяньем духе; хотя взрослые у нас нуждаются в воспитании(перевоспитании) поболее детей; потому-то священники и называются у нас отцами - ибо они не просто жрецы, исполнители наших обрядов, но и должны быть духовными отцами, наставниками, пастырями, учителями; если не по призванию, то - по "профессии"

может статью конституции напомните, каким государством является Россия...почему государство должно финансировать церковь? Пусть побольше финансирует детских приютов, домов пристарелых, ночлежекдля нищих и убогих...приютов для животных..всё какая то польза...

поэтому священники - те же учителя; они учат духовным и этическим законам христианства; могут - учат словом и примером; не могут примером - учат словом; точно как и светские учителя; точно так же; поэтому и сравниваю их со священниками; именно для этого и нужна власти РПЦ - чтобы она воспитывала и учила нацию православным антиобезьянним, человеческим законам

почему именно Православным, а как быть другим конфессиям?

отсталый вы вместе с вашей наукой...рудиментарный хвост...ну удалите человеку этот "рудимент"! таких проблем со здоровьем огребёте! а у собак-кошек ничего; обрубают; и живут те спокойно

так им болезным тоже под ноль не обрезают, трохи для сэбэ оставляют...

]наука плохо знает человеческое тело[/b]...наука о рудиментах человека тоже переживает сейчас кризис; какой там перечень рудиментарных органов был лет 50-60 назад? около 180 наименований; и какой он сейчас? наименований 20; выводы делайте сами

обо всём этом хорошо знает религия? может во славу попов книжки жечь начнёте? Оставите Библию, как источник ВСЕХ знаний и харэ...

[pokker]

надо добавить: "и бесы с креационными эволюционистами веруют, и трепещут"; тогда просто они ещё не родились, креационные эволюционисты; а то бы апостол их обязательно вписал

Вот вы бла-бла-бдист

но получилось, по-моему, смешно и в точку

воцерковленый арлекин-это в точку о тебе.

конечно! кто бы сомневался! например, эсэсовец, работавший у газовой печи, приходил домой, целовал жену, гладил по голове своих детей; образцовый семьянин! а то, что там у печи было...так это просто работа такая; но человек-то хороший!

А он воспринимаю евреев как скот поганый и всех их в геену отправлял, что не так.

да нет; будем спорить с вами, который жонглирует цитатами из Священного Писания; что значит "Вера без дел мертва"? без каких дел? например, вон распятый справа от Христа разбойник и убийца совсем плохо защищал христианство; тем не менее Христос ввёл его первым в рай; почему? а покаялся разбойник; будете спорить со Христом?

люди, которые защищают христианство, может, и неважно себя ведут; но каются они в душе? стараются сопротивляться? а загляните к ним в душу и расскажете нам; ах, не можете! тогда, извините, помолчите; потому что, может, этот плохо ведущий себя христианин кается в душе, а вы - нет; поэтому его Христос может ввести в рай, а вас - нет

Вот вы , патен, держитесь за этот фрагмент, раз 30 его привели в разных темах. Складывается впечатление, что это ваша козырная карта верующего, покаяля и в рай. А вот что бы не грешить вообще, так это впадлу вам что ли....

пусть говорят; потому что кроме нас, несвятых православных, об этом никто не скажет

уж лучшеб вы помалкивали чаше

ага! значит, всё-таки первое и даже второе вразумление(=спор) апостол допускает! и это именно христианская позиция; как это "не спорить"?? Христос спорил с фарисеями о субботе; апостолы спорили на соборе в Иерусалиме о том, нужно ли сохранять Моисеево обрезание для христиан; другое дело, что не нужно превращать спор в страсть, не увлекаться; поспорь раз, другой - и хватит, если собеседник упорствует

Так у тебя-то патен, спор стал страстью, и это заметно не только мне.

а как Иоанн Креститель в лицо называет фарисеев и саддукеев? " Порождения ехиднины"(Матф.3:7); и, думаю, это ещё самое скромное, что рискнул записать евангелист

патен, а ещё что ты надумаешь?? если не ведомо тебе, зачем мыслеблудствуешь, а??

если я и закипаю, так это против глумящихся над православием или над высоким званием человека

патен, ты каким-то паршивым бараном выглядишь! Если ты христианин, то что тебе до тех, кто грызёт "свою добычу", на которое имеет право!!?? Помнишь слова Христа, Петру? :
-Что тебе до него, если Я хочу так!? Ты иди за Мной.
Так и ты, патен, иди по пути святости...ты лучше попробуй лист капустный, или свежую герань...морковочку...

Где? я наоборот читаю в Первом Послании ап.Павла к коринфянам(11;19): "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"; разномыслия - это споры; и, по слову апостола, им НАДЛЕЖИТ БЫТЬ

патен, у тебя лично, уже страсть к спорам.

святой Иаков вместе с остальными десятью святыми апостолами разбежались, бросив своего арестованного Учителя; святой Пётр трижды отрёкся от Христа; святой апостол Павел до своего(принудительного, кстати...) обращения гнал и преследовал христиан; а святой разбойник и убийца, распятый рядом со Христом за свои преступления? ибо как же его мог Христос ввести в рай, если он не стал святым?

разбойник не стал святым, по милости он попал в рай (если попал), и за остаток Совести у него.

насчёт злословия; одно дело - злословить нас, простых православных; другое дело - злословить рукоположенных, а, значит, облечённых благодатью священников; например, в Ветхом завете дети начали злословить пророка Елисея, на котором тоже была благодать; ну так пророк в назидание будущим злословникам попросил Бога, чтобы из леса вышли две медведицы и разорвали детишек; что и было исполнено - для назидания

ну во первых там медведи не живут, может панды какие (это сказки)
а во вторых, как упомянутое Ап.Павлом: обрезание стало не обрезанием за преступление Закона, так и благодать лживых и лукавых и лицимерных священников, стала не благодатью уже!!! А нерукаположеный атеист, по по Совести живущий, вменится такому благодать.

[Чертополох]

Патен, мне искренне тебя жаль. Но не настолько, чтобы продолжать пытаться тебе что-то разумно объяснить. И искренне жаль Православие, на защиту которого так неуклюже встают такие люди как ты, неспособные думать самостоятельно. Я тебе зачем цитаты с ссылками оставляю? Чтобы ты открыл, почитал и понял, что я имею в виду. Не могу же я тут тебе всю Библию перепечатать!

Как сказал один мой знакомый священник лет 10 назад - "веру не надо защищать, вера сама себя защитит". А ты даже этого понять не можешь. Ты даже не можешь понять, что я тут тебе пытаюсь объяснить! Что выступаю не против Церкви, Православия и христианства, что я выступаю против лицемерия и гордыни, которые подстёгивают друг друга да подгоняют. Будь на твоём месте настоящий христианин, он бы писал совсем другое в ответ на то, что пишут тебе. И окружающие (если, конечно, они бы не оказались такими же зашоренными, как ты), поняли бы, что это такое - христианство любви, слов и дел. Жаль, что нет на твоём месте настоящего христианина :(

[Lifemanager]

Всё гениальное просто: настоящий христианин - это адепт Христианства.

[BATON]

Всё гениальное просто: настоящий христианин - это адепт Христианства.

шутки шутите? Настоящий христианин католик? православный? старовер? И прочие христианские секты, течения и учения. Не мните себя гениальным. Христианства паталогически много и каждый мнит себя настоящим.

[Lifemanager]

шутки шутите? Настоящий христианин католик? православный? старовер? И прочие христианские секты, течения и учения. Не мните себя гениальным. Христианства паталогически много и каждый мнит себя настоящим.

Значит так, настоящий христианин - это адепт исходного, первоначального Христианства, т.е. того, которое/что непосредственно создал, основал Иисус Христос.