Оккультное начало христианства, За и Против Опции

[Dalhi]

Раз возник подобный спор, и не собирается утихать то пусть эта тема будет обречена на существование)))

[Кшись]

не был Фома Дидим близнецом(и даже "близнецом") Христа; он был Фомой "неверующим", т.е. сомневющимся в истине(а вот истина скорее и есть "близнец" Иисуса Христа); на куполе собора Парижской Богоматери апостол Фома единственным из апостолов изображен смотрящим в сторону от Христа - сомневающимся; какой уж тут "близнец"? а то, что Дидим означает "близнец" - так это просто прозвище; один из апостолов носил ещё до призывания его Христом прозвище Зилот; и что? он тоже был "зилотом" Христа?

а "близнецом" Христа Фому считали не ранние христиане, а ранние агностики; агностицизм ранние(и мы, поздние) христиане рассматривали как ересь

Патен, да знаем мы, что современное христианство открещивается от раннего, т.е от оккультного происхождения своего учения. Не признаются что 12 апостолов соответствуют 12 знакам зодиака и в символа напоминающих двуликого Януса , для этого к слову ересь добавили осуждающий оттенок...Только Фома действительно "близнец" в оккультном смысле отражение Христа на Земном плане бытия. Христос-- Сын Человек Небесного, а Фома земной образ. И нет ничего "зазорного" в том что Фома требовал доказательств, - это признак благоразумия. Это Церковь хочет получить от людей веру трансцендентальную- чувственную, а Фома получил Веру осознанную, проверенную личным опытом= это правильный выбор.
И если-бы подумали хорошенько, прежде чем чувственную веру от людей ждать, то поняли бы что это ложный путь. Чувственная вера, на основе чувства Любви- лицемерию подобна. Любо́вь — чувство, ...
Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена. [4] ( Материал из Википедии — свободной энциклопедии)
ЛЮБОВЬ | Толковый словарь Ожегова …1. Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство. Чары, ожидание, муки любви.
Чу́вство — эмоциональный процесс .., отражающий субъективное оценочное отношение к материальным или абстрактным объектам. Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений.[1]В просторечии и в некоторых словосочетаниях (например «орган чувств») чувствами также называют ощущения.
Этимология - Слово чувство заимствовано из старославянского, где оно имело написание чувьство и было образовано с помощью суффикса -ьств- (совр. -ств-) от слова чути; в значении слушать, слыхать, чуять, понимать, чувствовать.
Вышеприведенные толкования, ни что иное, как стереотипное представление для людей определенного интеллектуального уровня. Любовь- это ответная реакция на силу, возникшую в организме людей, подобное желанию обладать, присоединить или присоединиться.
Однако, все люди разные, в том смысле, что обладают различными вкусами, представлениями о красоте, о справедливости; обладают различными способностями и привычками и нравится каждому свое:
одни любят день, другие ночь; одни свет, другие тьму; одни любят природу, а другие доходы от неё; одни любят драйв, а другие мирную жизнь… .
Чувство любви дано людям, для определения своих склонностей, предпочтения. По этим чувства, наш разум должен определять и соотносить поведение, поступки. Разум определяет моральные ценности, понимает Законы Мироздания, способен принимать волевые решения для свершения соответствующих поступков. Любовь слепа, в смысле не ведает( не знает), а только чувствует. Чувствует подобие или не подобие. Безрассудная любовь, толкает на безрассудные поступки, и тогда приносятся безрассудные жертвы.
Церковь лжет что люди могут достичь состояния абсолютной или безусловной любви, подобной той что была у Иисуса Христа. Лжет что люди являются человечеством и богохульствует когда утверждает что человек- грешен. Ибо человек по образу и подобию Бога, а Христос -Сын Человеческий не может быть грешным в принципе по вере христианской ибо христиане его провозгласили своим Богом.
от Матфея 12.33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
Человек- это жизненный принцип, подобный Божественному. Люди могут выбрать этот принцип и жить по человечески. Человеколюбие, это любовь к человеческому образу жизни, в котором принципиальными ценностями являются милость, благоразумие, справедливость.
Люди, мы - причем все разные, и каждый выбирает любимый образ жизни. Если чувственная любовь, то и жизнь выберется по чувствам, если Разумом полюбил т.е понял Законы Мироздания и как правильно жить чтобы всё было по справедливости то, это благоразумный выбор, а благоразумие является человеческим принципом жизни. Мы- люди выбираем образ жизни или подобно образу жизни Христа или подобно образу жизни чувственным животным( скотины).
Наше недопонимание учения Христа, связано с многозначностью слова, возникшее в связи с взаимопроникновением различных культур и языков. Неграмотная интерпретация, а порой и несоответствующий перевод. Духовные учения передавались из уст в уши, можно было переспросить учителя, если что не понятно, а сейчас у кого вы спросите, когда всех ранних христиан, передушили.
Называя себя человечеством, люди признают свое подобие с теми кто так же себя назвал. Однако, это не справедливо. На сарае много чего написать можно, а там дрова хранятся. Кто есть кто можно определить только по делам. В пидафилии вижу скотину в первую очередь, а не милость, и справедливости ради, подобному поведению не место среди людей, ведущих иной образ жизни. Однако, они в среде людей обитают, значит нет среди людей подобия и справедливости не может быть.

[Чертополох]

современное христианство открещивается от раннего, т.е от оккультного происхождения своего учения

Доказательство "оккультного" происхождения христианства будет (желательно, голыми и точными фактами)?

[Кшись]

Доказательство "оккультного" происхождения христианства будет (желательно, голыми и точными фактами)?

из вашего вопроса можно лишь сделать вывод, что вы не знаете ,что такое оккультизм и Библию не читали. Изучите Библию и оккультизм и сами все что вам нужно найдете.

[Чертополох]

из вашего вопроса можно лишь сделать вывод, что вы не знаете ,что такое оккультизм и Библию не читали. Изучите Библию и оккультизм и сами все что вам нужно найдете.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

И почему я не удивлён таким предсказуемым ответом? Спасибо, теперь точно знаю, как относится ко всем остальным публикуемым автором тезисам

[Патен]

Патен, да знаем мы, что современное христианство открещивается от раннего, т.е от оккультного происхождения своего учения

не принимали первые христиане оккультизма; апостолы наказали волхва-оккультиста Симона, который просил продать ему тайны апостольской "магии" по исцелению людей; наказали именно за то, что он видел в этом сугубо набор "приемчиков", магию

что 12 апостолов соответствуют 12 знакам зодиака

извините, Кшись, а это вообще одно к другому за уши притянуто; вот алкоголик, например, купит 12 бутылок водки и скажет: "Я всё делаю по-христиански; это у меня соответствие 12-ти апостолам"

Только Фома действительно "близнец" в оккультном смысле отражение Христа на Земном плане бытия

в оккультном смысле может быть; только христианство к оккультизму отношения не имеет

Любовь- это ответная реакция на силу, возникшую в организме людей, подобное желанию обладать, присоединить или присоединиться

у нас, христиан, это понимается ровно противоположно: любовь это желание отдать себя любимому; ваша любовь эгоистична; наша любовь жертвенна

Однако, все люди разные, в том смысле, что обладают различными вкусами, представлениями о красоте

и тем не менее люди одинаковы, ибо это люди, с одинаковой плотью; все поэтому одинаково не любят боль, а любят отсутствие боли; женщины сексуально любят мужчин, а мужчины женщин; и если кто-то любит боль, а кто-то мужчина сексуально любит мужчину - то это называется не другим вкусом, а извращением нормального, истинного, людского вкуса

Разум определяет моральные ценности

разум не способен это определить; разум не способен любить; любит сердце, душа; а разум только считывает. как сканер, это чувство, не ощущая его; это как ухо не чувствует сладости сахара, а язык красоту музыки

[Кшись]

Это одно из главных объединяющих начал общества. Для существования социума необходим социальный капитал, а человеколюбие и есть проявление этого социального капитала.

Вот и свидетельство!
человеколюбие используют для коммерции, условие для проворачивания финансовых махинаций- "дурилка картонная".
Это надо же, так заморочить людям головы ?!

[Кшись]

не принимали первые христиане оккультизма; апостолы наказали волхва-оккультиста Симона, который просил продать ему тайны апостольской "магии" по исцелению людей; наказали именно за то, что он видел в этом сугубо набор "приемчиков", магию

Что вы "лапшу" развешиваете про магию?
у понятия оккультизм, имеется конкретное значение, дословный перевод в конце концов!
Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, утверждающих о существовании скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта…

извините, Кшись, а это вообще одно к другому за уши притянуто; вот алкоголик, например, купит 12 бутылок водки и скажет: "Я всё делаю по-христиански; это у меня соответствие 12-ти апостолам"

И вы туда-же. Ну не желаете, знать про это тогда не оспаривайте, а если оспариваете и не верите тому что я сказал спросите у раввинов , они вам растолкуют откуда книги Ветхого Завета и связь с каббалой

в оккультном смысле может быть; только христианство к оккультизму отношения не имеет

Здрасьте, вот вам ,бабушка и Юрьев день!? Имеет , еще как имеет, только не выгодно чтобы народ об этом знал.

у нас, христиан, это понимается ровно противоположно: любовь это желание отдать себя любимому; ваша любовь эгоистична; наша любовь жертвенна

Я знаю, что церковь именно эту ахинею несет в массы. Вы , прочитайте последнюю строчку: "любовь жертвенна"!!! Жертва и любовь- это противоположности в поведении. Поступок из-за любви и поступок, как принесение жертвы. Ну где ваше "зрение" и "уши"?!
Знаете в чем у вас и подобным вам проблемы? Вы, верите проповедникам, а не своему рассудку. Хотя уверен: вы много раз читали, что один у нас Учитель-Христос. , но так и не поняли как у Него следует учиться..

и тем не менее люди одинаковы, ибо это люди, с одинаковой плотью; все поэтому одинаково не любят боль, а любят отсутствие боли; женщины сексуально любят мужчин, а мужчины женщин; и если кто-то любит боль, а кто-то мужчина сексуально любит мужчину - то это называется не другим вкусом, а извращением нормального, истинного, людского вкуса

Люди разные потому что различий в них больше чем одинакового. И мужчины , разные и женщины не похожие.. иначе все мужчины влюблялись бы в одну и туже женщину или наоборот. А если бы они к тому же все были похожи, словно под копирку то настал-бы коммунизм, и надо было-бы общее одеяло шить.
Люди разные , но есть неизменные ценности= это определяющие принципы жизни. Так вот человек и есть определяющий принцип жизни. у него только три определения: человеколюбие, милость и благоразумие.
К стати; вы знаете, что такое Благо?

разум не способен это определить; разум не способен любить; любит сердце, душа; а разум только считывает. как сканер, это чувство, не ощущая его; это как ухо не чувствует сладости сахара, а язык красоту музыки

Разум способен определить, еще как способен, только вы им не пользуетесь ибо подсели на стереотипные образы, которые вам привила церковь.
Разум, который в голове, использует чувства других органов, свои чувства ему не нужны, он должен быть беспристрастен. Чувственный разум- разум эгоиста, находится в позвоночнике.
Разум не способен любить чувства, но он способен полюбить Истину или ложь

[Кшись]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

И почему я не удивлён таким предсказуемым ответом? Спасибо, теперь точно знаю, как относится ко всем остальным публикуемым автором тезисам

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А вы как хотели? Каждый сам выбирает для себя жизненный путь и авторитетов в том числе, и что является фактом доказывающим, а что нет . То что для меня факт, для вас не фактом может быть. Если бы все смотрели в рот только "общепринятым" авторитетам и все ими сказанное принимали в буквальном смысле слово на веру,-можно представить что было бы- никакой самореализации!

Сообщение отредактировал Кшись - 10.06.2011 - 13:30

[Патен]

Что вы "лапшу" развешиваете про магию?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

спасибо; вы очень приятный собеседник

у понятия оккультизм, имеется конкретное значение...Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений...

ага; а еще в словарях можно прочитать такие вот ссылочки: "Оккультизм - см. кабаллистика, колдовство, оккультные науки, шаманство"(Словарь синонимов)

спросите у раввинов , они вам растолкуют откуда книги Ветхого Завета и связь с каббалой

Кшись, да будет вам известно, что о 12-ти апостолах речь идет не в Ветхом, а в Новом Завете; поэтому мне тут раввины-кабаллисты не помощники

только не выгодно чтобы народ об этом знал.

вот вам, бабушка, Юрьев день-2: как раз наш, христианский, Христос говорит в Новом Завете "Идите и научите все народы» (Матф. 28:18-19); то есть чтобы все народы знали учение Христа; а вот ваш-то оккультизм как раз и хочет, чтобы народ не знал об учении Христа: "Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, утверждающих о существовании скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта"

Вы, верите проповедникам, а не своему рассудку

это слабый аргумент; я точно так же могу сказать, что это вы верите не своему рассудку, а вашим проповедникам типа Трисмегиста и Блаватской

ещё раз говорю: ваша любовь есть любовь обладания и личного удовлетворения; наша любовь есть желание отдать себя любимому человеку, как отдал людям Бог-отец Своего Сына-Христа; вы говорите так: "любишь? так возьми и насладись предметом любви!"; мы, христиане, говорим иначе: "любишь? так подари любимому своё самое дорогое!"; вот в такую любовь я верю; а в вашу не верю; пусть хоть ваш проповедник мне в ухо кричит - не поверю; дело-то не в проповедниках(опять вы о довлеющей роли рассудка в человеке), а в том, откликается ли сердце человека на идею; ваше сердце отзывается на слова ваших проповедников; моё - на слова моих проповедников; моё сердце откликается на слова Алеши Карамазова: "Я не мстить хочу; я прощать хочу"; точно так же и с любовью; я не брать хочу, я отдавать хочу, и в этом вижу счастье человека

но так и не поняли как у Него следует учиться

слабо, слабо, Кшись; это не аргумент; и я могу сказать, что вы не поняли как у Него учиться

иначе все мужчины влюблялись бы в одну и туже женщину или наоборот

и влюбляются! вы что? влюбляются! например, Мэрилин Монро; думаю, что редкий мужчина хоть раз в жизни не влюблялся в неё

точно так же почти все женщины хоть раз в жизни влюблялись в Антонио Бандерраса

К стати; вы знаете, что такое Благо?

знаю; знаю, что для меня, христианина, Благо; а вы сейчас мне, наверное, хотите написать оккультистское Благо; сразу говорю: такое благго душа не примет, отторгнет, поэтому можете не тратить силы

Сообщение отредактировал Патен - 10.06.2011 - 18:30

[Кшись]

Ничего нигде не оказалось. Во все известные времена большинство людей не были образцами нравственности и сейчас так.

люди не были, это точно, однако человек- не люди!

Ну и что? Как этимология слова может помочь нам лучше жить.

Этимология помогает постигнуть суть(корень слова) его источник. От источника до истины "рукой подать"

Ну вот будем мы через сто лет называть стул шкафом и что? Если я хорошо делаю стул/шкаф у меня его покупают и все довольны. Если плохо, то хоть куском золота назови этот стул он никому не нужен будет. В чём практическая ценность копания в этимологии слов? Разумеется мы не берём научную ценность, типа как раньше понимали, что раньше значило и т.п.

Вот, вы опять перешли на коммерцию..Для коммерции не имеет значения- это точно, но для взаимопонимания имеет огромное значение. Не будет взаимопонимания тогда будит война , -конкуренция. Для коммерции нормально, для людей ,не выдержавших конкуренции, смерть( трупы).
.