Оккультное начало христианства, За и Против Опции

[Dalhi]

Раз возник подобный спор, и не собирается утихать то пусть эта тема будет обречена на существование)))

[Кшись]

ага; а еще в словарях можно прочитать такие вот ссылочки: "Оккультизм - см. кабаллистика, колдовство, оккультные науки, шаманство"(Словарь синонимов)

Можно , однако в первую очередь, важен именно дословный перевод слова- его суть, а не интерпретация.
Оккультно значит сокрыто , сокрыто некое важное значение. Это делалось для того, чтобы профаны не смогли использовать эти знания, дабы по невежеству своему не сотворили зла. Многие слова записанные в библии являются таковыми. В том числе слово Христос. Ведь без интерпретации оно ничего не значит для невежи(профана).

Кшись, да будет вам известно, что о 12-ти апостолах речь идет не в Ветхом, а в Новом Завете; поэтому мне тут раввины-кабаллисты не помощники

Ровно столько же и колен иудиных- странное совпадение, неправда ли?

вот вам, бабушка, Юрьев день-2: как раз наш, христианский, Христос говорит в Новом Завете "Идите и научите все народы» (Матф. 28:18-19); то есть чтобы все народы знали учение Христа; а вот ваш-то оккультизм как раз и хочет, чтобы народ не знал об учении Христа: "Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, утверждающих о существовании скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта"

Патен! ну включите же свое мышление, будьте внимательны! Сказал же вам Иисус;-один у вас Учитель- Христос.
Сказал Он апостолам своим".. идите и научите..." где сейчас эти апостолы??? Их более 1600 лет как нет среди людей, только "книжники", а книжники и Христос- не одно и тоже.
Оккультисты придерживаются заповеди Христа не учат, а только раскрывают значения некоторых до времени скрытых (оккультных) знаков - символов.
И прошу вас, не приписываете человеку грехов!

это слабый аргумент; я точно так же могу сказать, что это вы верите не своему рассудку, а вашим проповедникам типа Трисмегиста и Блаватской

Сказать можете, а знать нет! Да, я читал их труды, но думал независимо. Да, они помогли сориентироваться, но выбирал я по доброй воле, осознанно, понимал на что наступаю, куда иду и за чем! И вам говорил..., однако услышать звук мало, надо понять сказанное ...Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами. И вместо того,чтобы пытаться понять сказанное собеседником, начинают выискивать корысть или аргументы...
превращая сотрудничество в соперничество. Да будет вам известно, что мой учитель- Христос.

ещё раз говорю:

ваша любовь есть любовь обладания и личного удовлетворения;вы говорите так: "любишь? так возьми и насладись предметом любви!"

- ложь и клевета; я, такого не говорил. Напоминаю любовь людей- это чувства желания, влечения, стремление к ч. л.

наша любовь есть желание отдать себя любимому человеку, как отдал людям Бог-отец Своего Сына-Христа; мы, христиане, говорим иначе: "любишь? так подари любимому своё самое дорогое!"; вот в такую любовь я верю; а в вашу не верю; пусть хоть ваш проповедник мне в ухо кричит - не поверю; дело-то не в проповедниках(опять вы о довлеющей роли рассудка в человеке), а в том, откликается ли сердце человека на идею; ваше сердце отзывается на слова ваших проповедников; моё - на слова моих проповедников; моё сердце откликается на слова Алеши Карамазова: "Я не мстить хочу; я прощать хочу"; точно так же и с любовью; я не брать хочу, я отдавать хочу, и в этом вижу счастье человека

М- да...., напрашивается не утешительный вывод.
Для вас законы Природы вроде как не указ. Голова, не важна ,главное место ,чтобы было где; глаза, рот, нос и уши пристроить! Вы не замечаете что желания обладать, влечение и желание отдать"- одного поля ягода" т.е. чувства И не видите в упор: что Бог- это Благо! Ему есть ,что отдавать, а людям нечего, у нас, нет ничего своего!!! Что вы можете отдать, что у вас есть, свое собственное, если сами то, есть Его творение ???
Простите, но я, не удивляюсь. Последние ваши высказывания навели на подозрение, что вы не учитесь у Христа, хоть и христианин.
Вы не знаете, что в оккультных произведениях(каковыми являются все духовные учения) , сердце - это середина чакры и такое явление, как любовь,- вызывает возмущение в энергетическом поле людей, и выброс эманации...а чтобы услышать Бога, необходим душевный покой. Эх-хе-хе!

[Патен]

Ровно столько же и колен иудиных- странное совпадение, неправда ли?

сомневаюсь, что у Иуды было 12 колен; у меня два, у вас два; а у Иуды - двенадцать?

и потом: вот и сравнивайте вслед за раввинами 12 ветхозаветных колен с 12 знаками зодиака; при чём здесь новозаветные апостолы? совпадение? а вон ворона 12 раз каркнула; давайте и это притянем к иудиным коленам

Патен! ну включите же свое мышление, будьте внимательны! Сказал же вам Иисус;-один у вас Учитель- Христос.

я не об этом; я о том, что у вас не получилось обвинить нас, христиан, в сокрытии истины от народа; а то, что Христос в том числе и наш Учитель, и не думал отрицать; я потому и христианин, а не блаватец, что хочу учиться у Иисуса Христа, а не у Елены Блаватской

И прошу вас, не приписываете человеку грехов!

в смысле? люди, что ли, не грешат?(только прошу вас, не надо опять ваше "человек не люди"!)

Да, я читал их труды, но думал независимо

хм, интересно: вот, значит, вы читали чужое, но думали сами; а все остальные, кто не согласен с вами, читали чужое, но однозначно думать сами не в состоянии?

но выбирал я по доброй воле

ага; а остальных, кто не согласен с вами, пистолетом заставляли выбирать, да?

Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами

о как! то есть все люди, кроме вас, убеждены, что это они не сами выбирают, как поступить? вы сами-то поняли, чтО сказали?

И вместо того,чтобы пытаться понять сказанное собеседником, начинают выискивать корысть

Кшись, а вот сейчас вы о ком? о других? а, по-моему, как раз про себя; вот ваши слова к собеседнику сicu: "Вот, вы опять перешли на коммерцию"; что ж вы корысть-то выискиваете? поймите собеседника!

Да будет вам известно, что мой учитель- Христос

это всё слова; а важны плоды; и святой человек говорил "Мой учитель - Христос"; и инквизитор, зажарив человека, говорил "Мой учитель - Христос"; а плоды у них были разные; ваши плоды говорят о том, что ваш учитель - Блаватская

- ложь и клевета; я, такого не говорил. Напоминаю любовь людей- это чувства желания, влечения, стремление к ч. л.

вы много что говорили; в том числе и вот это: "Любовь- это ответная реакция на силу, возникшую в организме людей, подобное желанию обладать"

Для вас законы Природы вроде как не указ

ага; вот тут вы в точку попали; именно; я человек и для меня законы Природы не указ; я богоподобен(это, кстати, и вы ведь тоже поддерживаете?), а Природа - нет; человек свободен, а Природа нет; человек высокоразумен, а Природа нет; поэтому человек неизмеримо выше Природы; так говорит Библия; и так же говорит мой здравый смысл

И не видите в упор: что Бог- это Благо!

хм...это откуда вы взяли, что я "не вижу в упор, что Бог - это Благо"???? а на кой тогда я верующий-то, если не верю, что Бог есть Благо? на кой я христианин, если не верю, что Бог есть любовь? вы ведь не с атеистом разговариваете-то; вы разговариваете с верующим и с христианином; поэтому странно говорить, что он не видит Благо в Боге....

Вы не замечаете что желания обладать, влечение и желание отдать"- одного поля ягода" т.е. чувства

ну и что, что чувства? убить человека и не убить человека - тоже, например, "одного поля ягода", т.е. мысли; но, кажется, "немного" разные мысли, а? так же и с чувствами: взять и отдать - тоже "немного", а на самом деле - диаметрально противоположные - чувства; и, думаю, вам не все равно, какие, например, чувства у нашей власти - ограбить вас до нитки или позаботиться о вас; хотя, вроде, по-вашему, какая разница? ведь это всё одно чувства, "одного поля ягода"!

Ему есть ,что отдавать, а людям нечего, у нас, нет ничего своего!!!

ну и ладно; чего вы так раскипятились-то? ну нечего мне отдать Богу - я отдам людям; ведь каждый человек этого и ждет - заботы о себе, внимания к себе(вон вы как добиваетесь внимания к своим идеям-то!); каждый человек ждет, чтобы его любили; а не обладали им

Последние ваши высказывания навели на подозрение, что вы не учитесь у Христа, хоть и христианин.

давайте тогда почитаем Библию; как там понимается христианская любовь? "Любовь познали мы в том, что Он(Иисус Христос. - Патен) положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"(1 Ин.3;16-18)

в оккультных произведениях(каковыми являются все духовные учения)

нет; ни одно не является, кроме малого количества; ни христианство, ни буддизм, ни мусульманство - крупнейшие мировые религии(духовные учения) - не являются религиями с какими-то знаниями сугубо для просвещенных; это все религии, пропагандирующие свою именно открытость для всех людей

сердце - это середина чакры

чакры...ну найдите в Библии слово "чакры"; ах, нет! ну так давайте Библию отдельно, а чакры - отдельно

и такое явление, как любовь,- вызывает возмущение в энергетическом поле людей, и выброс эманации...а

а как же насчет библейского "Бог есть любовь"? я же говорю: ваше учение о вреде любви - антихристианское, ибо в христианстве любовь есть Бог

[Кшись]

сомневаюсь, что у Иуды было 12 колен; у меня два, у вас два; а у Иуды - двенадцать?

и потом: вот и сравнивайте вслед за раввинами 12 ветхозаветных колен с 12 знаками зодиака; при чём здесь новозаветные апостолы? совпадение? а вон ворона 12 раз каркнула; давайте и это притянем к иудиным коленам

Разве книга Бытие ... Ветхий завет не из Библии и сказанное там приметы-на уровне карканья вороны? Вы не занимались этим вопросом, серьезно вот и упорствуете.

я не об этом; я о том, что у вас не получилось обвинить нас, христиан, в сокрытии истины от народа; а то, что Христос в том числе и наш Учитель, и не думал отрицать; я потому и христианин, а не блаватец, что хочу учиться у Иисуса Христа, а не у Елены Блаватской

Перекреститесь, кто вас в сокрытии обвиняет. Библия и есть оккультное произведение, а Христос помогает открыть то что сокрыто, вы же, хоть и называясь христианами- этого не делаете! Ибо нет у вас ключей от всех"сокровищниц", только в те двери входите которые от Р.Х. настежь остались открыты ;, берете , выносите все подряд не ведая толком что ценнее. Рассказываете то что увидали, а что может увидеть "слепой"? Вы , не ученики Христа, а только называетесь, вы ученики церковнослужителей, культа . Проблема в том, что вы не отличаете сказанное Христом и сказанное последователем

в смысле? люди, что ли, не грешат?(только прошу вас, не надо опять ваше "человек не люди"!)

Да, люди склонны ошибаться( грех от слова огрех- ошибка), они родились на Земле, а человек- творение Бога( все надеюсь, что остальное сами додумаетесь)

Цитата(Кшись @ 11.06.2011 - 9:53) Да, я читал их труды, но думал независимо[/i]
хм, интересно: вот, значит, вы читали чужое, но думали сами; а все остальные, кто не согласен с вами, читали чужое, но однозначно думать сами не в состоянии?

Не все, но многие . Независимо это значит собственному мнению больше доверял, чем кем-то интерпретированному.

ага; а остальных, кто не согласен с вами, пистолетом заставляли выбирать, да?

Нет, не под пистолетом, но подводили, как слепых овечек к соответствующему водопою.

[i]Цитата(Кшись @ 11.06.2011 - 9:53) Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами
о как! то есть все люди, кроме вас, убеждены, что это они не сами выбирают, как поступить? вы сами-то поняли, чтО сказали?

прочитайте внимательнее, что я говорил

Кшись, а вот сейчас вы о ком? о других? а, по-моему, как раз про себя; вот ваши слова к собеседнику сicu: "Вот, вы опять перешли на коммерцию"; что ж вы корысть-то выискиваете? поймите собеседника!

Я, ему и отвечал. он о продаже, творения рук, заговорил т.е . ценность духовную поставил на второе место.

это всё слова; а важны плоды; и святой человек говорил "Мой учитель - Христос"; и инквизитор, зажарив человека, говорил "Мой учитель - Христос"; а плоды у них были разные; ваши плоды говорят о том, что ваш учитель - Блаватская

Разве Блаватская не говорила что Нет религии выше Истины? А Христос не говорил-: "Возлюби Бога своего всем сердцем..." А наш Отец Небесный- Это Бог Истины
Разве Христос приходил не спасти человека и я, вам не говорю:- не клевещите на человека!
Вы не видите, что я, повторяю то что говорил Христос! И не видите что Блаватская , тоже самое говорила что и Христос потому, что мыслите- стереотипами церкви, словами, у которых изменена истинная суть.

вы много что говорили; в том числе и вот это: "Любовь- это ответная реакция на силу, возникшую в организме людей, подобное желанию обладать"

И что ? Желания- это чувства, ( притяжение подобий - сила магнетизма.)

ага; вот тут вы в точку попали; именно; я человек и для меня законы Природы не указ; я богоподобен(это, кстати, и вы ведь тоже поддерживаете?), а Природа - нет; человек свободен, а Природа нет; человек высокоразумен, а Природа нет; поэтому человек неизмеримо выше Природы; так говорит Библия; и так же говорит мой здравый смысл

Вы не человек и я не человек. Человек- это Дух Святой, когда Он в нас проявляет свою волю, тогда у нас поведение подобное Сыну Человеческому, подобное господину Субботы.

хм...это откуда вы взяли, что я "не вижу в упор, что Бог - это Благо"???? а на кой тогда я верующий-то, если не верю, что Бог есть Благо? на кой я христианин, если не верю, что Бог есть любовь? вы ведь не с атеистом разговариваете-то; вы разговариваете с верующим и с христианином; поэтому странно говорить, что он не видит Благо в Боге....

Тогда как умудряетесь заявлять, что человека греховен, ведь грех- это зло , а Господь(Благо) Сотворил человека?

ну и что, что чувства? убить человека и не убить человека - тоже, например, "одного поля ягода", т.е. мысли; но, кажется, "немного" разные мысли, а? так же и с чувствами: взять и отдать - тоже "немного", а на самом деле - диаметрально противоположные - чувства; и, думаю, вам не все равно, какие, например, чувства у нашей власти - ограбить вас до нитки или позаботиться о вас; хотя, вроде, по-вашему, какая разница? ведь это всё одно чувства, "одного поля ягода"!

Невозможно убить человека- человек это Святой Дух, по образу и Подобию Бога(Духа Жизни) Сотворенный. Убивают плоть, подобно раскалыванию глиняного сосуда из которого и вытекает Живой Дух.
Чувства второстепенные, к ним следует прислушиваться, но как правильно поступить должен решать разум.

[Патен]

[quote name='Кшись' date='12.06.2011 - 10:08' post=1172579]
Вы не занимались этим вопросом, серьезно
[/quote]

Выносить хоть из Ветхого, хоть из Нового Завета такие "серьёзные" вещицы типа "12 апостолов напоминает 12 знаков зодиака" - это, думаю, примитив и поверхностное отношение к великим и глубоким книгам; неужели ничего-ничего более серьезного раввины не увидели в Ветхом Завете, кроме совпадающих(вполне возможно, что случайно; что, цифра 12 только в зодиаке встречается?) цифр? ещё читал, что раввины, например, подсчитывали количество букв в ВЗ и потом с этими цифрами тоже устраивали какие-то "серьёзные" игры; ведь это все просто, на мой взгляд, псевдо-духовные и псевдо-глубокомысленные игры; например, Бог открывает людям: "Я есть не безличностная природа, не просто милосердный, а Я есть личность и Я есть любовь"; и вот вместо того, чтобы думать над смыслом слов, раввины начинают игры: "Так, ребята, быстро считаем, сколько тут букв; 48? о! тебе ничего это не напоминает? нет? а тебе? в 48-ом году Бен-Ладен умер? так, ребята, это примета! быстро ищем связь!" ну и т.д. Игры! вместо уразумения смысла слов(только опять же не того смысла слов, а иначе говоря, не опять же той игры, которую вы начинаете со словами: "Так, любовь; какая этимология этого слова? что оно означало 5 млрд.лет назад?"; начинаются игры, чисто внешнее и поверхностное отношение к словам Бога; вместо того, чтобы просто начинать любить, чтобы хоть немного быть похожим на начало, цель и смысл этого мира - на Бога)

Перекреститесь, кто вас в сокрытии обвиняет

кто? некто Кшись; слыхали о таком? вот , например, был такой разговор: [b]Патен:"Только христианство к оккультизму отношения не имеет". Кшись:"Имеет , еще как имеет, только не выгодно чтобы народ об этом знал". Причем забавно-то как! оккультист(то есть старающийся скрывать учение от "профанов", т.е. от народа)Кшись обвиняет христианство в том, что оно скрывает от народа оккультное учение, смысл которого - скрываться от народа

Библия и есть оккультное произведение, а Христос помогает открыть то что сокрыто

вы забыли, чтО значит "оккультное" - это то, что ДОЛЖНО скрываться от широких масс "профанов"; а не то, что просто было скрыто, а теперь открыто ВСЕМ; Христос открывает то, что было скрыто(т.е. неизвестно людям прежде), ВСЕМ, а не узкой кучке посвященных; оккультизм - это узкая кучка посвященных; если Христос открыл тайны Библии всем - то Библия тут же перестала быть тайной и оккультной книгой(а она и не была никогда книгой для посвященных; Ветхий Завет в обязательном порядке изучался всеми евреями, читался перед всем народом в синагогах; начиная с 12 лет любой еврей-иудей мог в синагоге выйти и читать вслух, КОММЕНТИРУЯ, Тору, т.е. Моисеево Пятикнижие)

Ибо нет у вас ключей от всех"сокровищниц",

это опять пошли голословные обвинения, в которых и я могу вас обвинить

а человек- творение Бога( все надеюсь, что остальное сами додумаетесь)

да уж додумаемся; тем более что ничего заумного вы тут и не сказали; додумываю: раз человек - творение Бога, значит, и все люди - творение Бога; пошли дальше

Независимо это значит собственному мнению больше доверял, чем кем-то интерпретированному.

ну так все мы так и делаем: читаем чужие книги и , пропуская их через своё видение, принимаем чужие мысли, не принимаем или частично принимаем; это обычное, заурядное свойство восприятия человеком чужих мыслей; почему вдруг вы приписали такое восприятие только себе, а остальным - сугубо тупое и бессознательное принятие чужого и интерпретированного - мне непонятно

почему, когда вы говорите "Я согласен с Трисмегистом и Блаватской" -это независимое суждение; а когда я говорю, что согласен с нашими духовными учителями - это нерассуждающее восприятие?????

но подводили, как слепых овечек к соответствующему водопою.

о! опять; опять то же самое: вы к Блаватской пришли сами, а меня кто-то за ручку вёл? смех да и только такое читать

прочитайте внимательнее, что я говорил

ну читаю внимательнее и вижу то же самое, что видел и в первый раз; вот ваши слова: "Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами"; они означают, что люди не замечают, что они сами избирают свои поступки, так ведь? вот поэтому я вам и то же сказал: "то есть все люди, кроме вас, убеждены, что это они не сами выбирают, как поступить?", то есть из ваших слов следовало, что люди как-то так не замечают, что, например, решив надеть синюю рубашку, а не зеленую - они выбор этот сделали сами, а не как овечки, взяли то, что им невидимая рука подала; уверяю вас - даже недоразвитый неандерталец это понимал; понимал то, что вы сейчас выставляете как великую и сугубо вами открытую истину

Разве Блаватская не говорила что Нет религии выше Истины? А Христос не говорил-: "Возлюби Бога своего всем сердцем..." А наш Отец Небесный- Это Бог Истины
Разве Христос приходил не спасти человека и я, вам не говорю:- не клевещите на человека!
Вы не видите, что я, повторяю то что говорил Христос!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Кшись, хорош уже раз за разом твердить одно и то же типа вот этого: "мыслите- стереотипами церкви, словами, у которых изменена истинная суть"; я, между прочим, вот уважительно отношусь к вашим словам, хотя, честно признаюсь, они, на мой взгляд, извините, полный бред(кстати, о том же, о том, что писания Е.П.Блаватской - каша и набор слов, писали практически все наши великие и выдающиеся русские философы - Вл.Соловьев, Бердяев, С.Булгаков, А.Лосев, Лосский, Ильин)

а теперь займемся словами Блаватской "нет религии выше Истины"; о чем они? о том, что некая Истина выше, чем все религии, даже самые лучшие, чем христианство, ислам, буддизм и т.д.; поэтому для Блаватской есть слова, неизмеримо более истинные, чем слова Христа; соответственно, гордясь тем, что вы говорите слова Христа, вы, с точки зрения Блаватской, говорите полу- или недо-Истину, потому что сама Блаватская не видит в религиозных словах Христа настоящей Истины; поэтому вам наконец-то нужно выбирать: вы с Истиной Блаватской(которая якобы выше Истины христианства) или с Истиной Христа

дальше, насчет спасения человека; спасают того, кто, например, тонет или, например, сеьезно болен; то есть спасают погибающих; никто не спасает здоровеньких, хорошеньких, богоподобных, в общем; и раз Христос пришел спасать человека(это вы сказали) - значит, человек погибал; именно с этим я полностью согласен и именно об этом я говорил: человек(то есть каждый из нас) погибает в грехах; и спасаться мы должны с помощью Христа; вот основа учения христианства! где тут клевета на человека?

Желания- это чувства, ( притяжение подобий - сила магнетизма.)

да? а вот, извините, желание покакать - тоже "притяжение подобий и сила магнетизма"? унитаз - это подобие человека, если при вышеуказанном желании человека тянет к нему?

Вы не человек и я не человек

ооо! начинаается; даже и читать не желаю это; я человек; а если вы лягушка, то это ваши проблемы

Тогда как умудряетесь заявлять, что человека греховен, ведь грех- это зло , а Господь(Благо) Сотворил человека?

Кшись, в пиццот десятый раз отправляю вас к Библии; почитайте о грехопадени человека; это раз; а два - от чего пришел Христос спасать человека, если он не погибал от своей греховности? плюс почитайте историю человечества, оглянитесь вокруг на нашу жизнь, и вы и без Библии убедитесь, что человек глубоко греховен

Чувства второстепенные, к ним следует прислушиваться, но как правильно поступить должен решать разум.

чувства второстепенные? да у жадного человека весь его разум работает на его чувство - как побольше заграбастать(думаете, не так поступает разум российского олигарха?); или у влюбленного в себя - точно так же разум работает сугубо над тем, чтобы оправдать своего хозяина и поднять его ещё выше(и ещё! и ещё!) в своих глазах; разум - это просто компьютер, который только обрабатывает ту информацию, которую закладывают в него чувства (я, конечно, упростил и схематизировал тему взаимоотношений разума и чувств, но на пока сойдет)

[Кшись]

ну и что, что чувства? убить человека и не убить человека - тоже, например, "одного поля ягода", т.е. мысли; но, кажется, "немного" разные мысли, а? так же и с чувствами: взять и отдать - тоже "немного", а на самом деле - диаметрально противоположные - чувства; и, думаю, вам не все равно, какие, например, чувства у нашей власти - ограбить вас до нитки или позаботиться о вас; хотя, вроде, по-вашему, какая разница? ведь это всё одно чувства, "одного поля ягода"!

Чувства и мысли это разные явления. Мысли идут за чувствами, их разум объясняет в процессе осмысления. Следом за этим процессом осмысления, могут возникнуть эмоции- выражение отношения в виде выброса эманации. Но могут и не возникнуть эмоции, все зависит от уровня сознательности существа мыслящего. Качество выбора т.е. последнее слово, зависит от сознательной силы воли.

ну и ладно; чего вы так раскипятились-то? ну нечего мне отдать Богу - я отдам людям; ведь каждый человек этого и ждет - заботы о себе, внимания к себе(вон вы как добиваетесь внимания к своим идеям-то!); каждый человек ждет, чтобы его любили; а не обладали им

Выводы ваши поспешные, сказал же :нет у нас ничего своего. Эта идея не моя ,- эта идея Христа, идея спасения человека! А вы, пытаетесь, исполнить идею интерпретаторов Библии.
Каждый "человек"...нет, каждая личность в первую очередь мечтает о самореализации, а любовь чувство указывающее на соответствие внутренней сути и того пути по которому идет эта личность.

давайте тогда почитаем Библию; как там понимается христианская любовь? "Любовь познали мы в том, что Он(Иисус Христос. - Патен) положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"(1 Ин.3;16-18)

Ваш пример есть комментарий автора( свое представление), а не дословный переписывание мысли Христа.
Это можно принять к сведению, только и всего. Вам как христианину следовало бы больше уделять внимание той части текста в Евангелие, где Сам- Иисус Христос говорил.

чакры...ну найдите в Библии слово "чакры"; ах, нет! ну так давайте Библию отдельно, а чакры - отдельно

Зато встречается слово "сердце", а я вам говорил, что в оккультных учениях слово "сердце", соответствует центру чакры.
И таких словечек много в Евангелие, вот если бы вы ,поставили вместо "сердца", знания о чакре, то фраза: возлюби Господа всем сердцем дала бы , более точный маршрут ко Христу.

а как же насчет библейского "Бог есть любовь"? я же говорю: ваше учение о вреде любви - антихристианское, ибо в христианстве любовь есть Бог

Да, Бог есть любовь в оккультном смысле. Любовь в оккультном смысле- это магнетизм, закон притяжения подобного к подобному.

[Чертополох]

Зато встречается слово "сердце", а я вам говорил, что в оккультных учениях слово "сердце", соответствует центру чакры.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Спасибо, поржал :)

Легко на чакре от песни весёлой,
Она грустить не даёт никогда...

Чакра, тебе не хочется покоя,
Чакра, как хорошо на свете жить,
Чакра, как хорошо, что ты такая -
Спасибо, чакра, что ты умеешь так любить!

Россия! Чакре милый край,
Душа сжимается от боли,
Уж сколько лет не слышит поле
Петушье пенье, песий лай.

Слушай, поганая чакра,
Чакра собачья моя.
Я на тебя, как на вора,
Спрятал в руках лезвиЯ

Земная чакра стынет вновь,
Но стужу я встречаю грудью.
Храню я к людям на безлюдьи
Неразделенную любовь

[Кшись]

Выносить хоть из Ветхого, хоть из Нового Завета такие "серьёзные" вещицы типа "12 апостолов напоминает 12 знаков зодиака" - это, думаю, примитив и поверхностное отношение к великим и глубоким книгам; неужели ничего-ничего более серьезного раввины не увидели в Ветхом Завете, кроме совпадающих(вполне возможно, что случайно; что, цифра 12 только в зодиаке встречается?) цифр? ещё читал, что раввины, например, подсчитывали количество букв .....
иначе говоря, не опять же той игры, которую вы начинаете со словами: "Так, любовь; какая этимология этого слова? что оно означало 5 млрд.лет назад?"; начинаются игры, чисто внешнее и поверхностное отношение к словам Бога; вместо того, чтобы просто начинать любить, чтобы хоть немного быть похожим на начало, цель и смысл этого мира - на Бога)

Мои игры с этимологией, нужны для наглядного примера , как следует искать истину! Ведь Христиане должны служить не Христу, а Отцу Небесному- Богу Истины.

кто? некто Кшись; слыхали о таком? вот , например, был такой разговор: Патен:"Только христианство к оккультизму отношения не имеет". Кшись:"Имеет , еще как имеет, только не выгодно чтобы народ об этом знал". Причем забавно-то как! оккультист(то есть старающийся скрывать учение от "профанов", т.е. от народа)Кшись обвиняет христианство в том, что оно скрывает от народа оккультное учение, смысл которого - скрываться от народа

Оккультист не только тот кто скрывает, а еще и тот который знает скрытый смысл знаков и символов. Это тот у которого имеются ключи ...
И когда приходит время, передает их достойным.

вы забыли, чтО значит "оккультное" - это то, что ДОЛЖНО скрываться от широких масс "профанов"; а не то, что просто было скрыто, а теперь открыто ВСЕМ; Христос открывает то, что было скрыто(т.е. неизвестно людям прежде), ВСЕМ, а не узкой кучке посвященных; оккультизм - это узкая кучка посвященных; если Христос открыл тайны Библии всем - то Библия тут же перестала быть тайной и оккультной книгой(а она и не была никогда книгой для посвященных; Ветхий Завет в обязательном порядке изучался всеми евреями, читался перед всем народом в синагогах; начиная с 12 лет любой еврей-иудей мог в синагоге выйти и читать вслух, КОММЕНТИРУЯ, Тору, т.е. Моисеево Пятикнижие)

Иудеи-то знали тайный смысл, почти каждого слова из Ветхого завета, а вот здесь в России только в соответствии с переводом, интерпретацией и.т.д У нас многое что не так как там. Для них Ветхий Завет- это избранность, а для нас это идеи нацизма

Цитата(Кшись @ 12.06.2011 - 10:08) "...Ибо нет у вас ключей от всех"сокровищниц...",
это опять пошли голословные обвинения, в которых и я могу вас обвинить

Почему голословные, вы сами открещиваетесь от оккультного происхождения христианского учения .

да уж додумаемся; тем более что ничего заумного вы тут и не сказали; додумываю: раз человек - творение Бога, значит, и все люди - творение Бога; пошли дальше

Да, но порядок превыше всего, где человек- является жизненным принципом, по которому живут люди.

ну так все мы так и делаем: читаем чужие книги и , пропуская их через своё видение, принимаем чужие мысли, не принимаем или частично принимаем; это обычное, заурядное свойство восприятия человеком чужих мыслей; почему вдруг вы приписали такое восприятие только себе, а остальным - сугубо тупое и бессознательное принятие чужого и интерпретированного - мне непонятно

почему, когда вы говорите "Я согласен с Трисмегистом и Блаватской" -это независимое суждение; а когда я говорю, что согласен с нашими духовными учителями - это нерассуждающее восприятие?????

По вашим высказываниям определил. Прежде я так же думал, точь в точь, как вы сейчас говорите. Только еще замечал, что не все получается так, не всё соответствует сказанному с действительностью понимания хотелось знания Истины.
Знакомы ваши слова и выводы до боли, вот и сказал так.

ну читаю внимательнее и вижу то же самое, что видел и в первый раз; вот ваши слова: "Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами"; они означают, что люди не замечают, что они сами избирают свои поступки, так ведь? вот поэтому я вам и то же сказал: "то есть все люди, кроме вас, убеждены, что это они не сами выбирают, как поступить?", то есть из ваших слов следовало, что люди как-то так не замечают, что, например, решив надеть синюю рубашку, а не зеленую - они выбор этот сделали сами, а не как овечки, взяли то, что им невидимая рука подала; уверяю вас - даже недоразвитый неандерталец это понимал; понимал то, что вы сейчас выставляете как великую и сугубо вами открытую истину

Нет , надо глубже смотреть. Синюю рубашку одели потому что кто-то сказал, что она лучше подходит, мол это красивее. Вот и получилось что не сам выбрал...

а теперь займемся словами Блаватской "нет религии выше Истины"; о чем они? о том, что некая Истина выше, чем все религии, даже самые лучшие, чем христианство, ислам, буддизм и т.д.; поэтому для Блаватской есть слова, неизмеримо более истинные, чем слова Христа; соответственно, гордясь тем, что вы говорите слова Христа, вы, с точки зрения Блаватской, говорите полу- или недо-Истину, потому что сама Блаватская не видит в религиозных словах Христа настоящей Истины; поэтому вам наконец-то нужно выбирать: вы с Истиной Блаватской(которая якобы выше Истины христианства) или с Истиной Христа

Я с тем, что Истина Одна, об этом говорил Христос , об этом говорил Гермес Трисмегист, об этом говорила и Блаватская, и об этом говорилось в Библии, что Один у нас Бог. Эту Истину видел и Я.
Да, цитирую Христа; иногда цитирую Блаватскую, или Синеку, но это от того, что они более точно выражали мою мысль, чем смог бы сделать это я.

дальше, насчет спасения человека; спасают того, кто, например, тонет или, например, сеьезно болен; то есть спасают погибающих; никто не спасает здоровеньких, хорошеньких, богоподобных, в общем; и раз Христос пришел спасать человека(это вы сказали) - значит, человек погибал; именно с этим я полностью согласен и именно об этом я говорил: человек(то есть каждый из нас) погибает в грехах; и спасаться мы должны с помощью Христа; вот основа учения христианства! где тут клевета на человека?

Клевета в проповедях ... проповедует, что человек грешен - это хула на Духа Святого.
Клевета на чистый жизненный принцип, ведет к гибели людей и природы. Думаю вы способны представить, какие могут быть тяжелые последствия от потери чести, от дурной славы.

да? а вот, извините, желание покакать - тоже "притяжение подобий и сила магнетизма"? унитаз - это подобие человека, если при вышеуказанном желании человека тянет к нему?

Ну вот, опять; вам лень самостоятельно подумать.
Желание покакать- это естественная нужда всех животных, надеюсь вы не забыли что люди не человечество, а вид разумного, человекоподобного животного(если судить по делам, как по плодам).
Плоды Человеческие - это благоразумие, милость.

Кшись, в пиццот десятый раз отправляю вас к Библии; почитайте о грехопадени человека; это раз; а два - от чего пришел Христос спасать человека, если он не погибал от своей греховности? плюс почитайте историю человечества, оглянитесь вокруг на нашу жизнь, и вы и без Библии убедитесь, что человек глубоко греховен

Вот и читайте, найдете дайте ссылочку, где написано, что человек упал, или согрешил. Лично, я, не нашел, а ссылки на плод запретный и ослушание= это бред воспаленного воображения. Плод взяла жена и мужу предложила... для вас видимо нет разницы между мужем, женой и человеком.

чувства второстепенные? да у жадного человека весь его разум работает на его чувство - как побольше заграбастать(думаете, не так поступает разум российского олигарха?); или у влюбленного в себя - точно так же разум работает сугубо над тем, чтобы оправдать своего хозяина и поднять его ещё выше(и ещё! и ещё!) в своих глазах; разум - это просто компьютер, который только обрабатывает ту информацию, которую закладывают в него чувства (я, конечно, упростил и схематизировал тему взаимоотношений разума и чувств, но на пока сойдет)

Вы будите еще долго бредить в том же направлении, пока не осознаете что люди не человечество, тем более олигархи или политики. если бы они были человеки, то поступали бы по человечески, а они поступали как олигархи- жулье, а влюбленный подобен самцу или самке.

[Кшись]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Спасибо, поржал :)

Легко на чакре от песни весёлой,
Она грустить не даёт никогда...

Чакра, тебе не хочется покоя,
Чакра, как хорошо на свете жить,
Чакра, как хорошо, что ты такая -
Спасибо, чакра, что ты умеешь так любить!

Россия! Чакре милый край,
Душа сжимается от боли,
Уж сколько лет не слышит поле
Петушье пенье, песий лай.

Слушай, поганая чакра,
Чакра собачья моя.
Я на тебя, как на вора,
Спрятал в руках лезвиЯ

Земная чакра стынет вновь,
Но стужу я встречаю грудью.
Храню я к людям на безлюдьи
Неразделенную любовь

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Сам сочинил? Талант, жаль что не получилось отделить зерно от плевел.
Чакра- это энергетический портал. Энергия первична а материальные формы вторичны, энергия проходит через чакры и выражает во внешний мир наше отношение, в виде эманации..
И немного общего имеет с сердцем, как органом выполняющим функцию насоса для перекачивания крови.

[Патен]

Выводы ваши поспешные, сказал же :нет у нас ничего своего. Эта идея не моя ,- эта идея Христа

ну, во-первых, в Библии нет слов о том, что "у нас нет ничего своего, что б мы могли дать Богу"(совсем наоборот, в 50-ом псалме Давида сказано "Жертва Богу - дух сокрушенный"; то есть у нас есть ЧТО дать Богу-духу - свой смиренный дух); идея же о том, что у нас нечего дать Богу - это именно идея уже святых отцов христианства(то есть "комментаторов"), а не идея собственно Библии

Каждый "человек"...нет, каждая личность в первую очередь мечтает о самореализации

ээээ; ну никак не христианская мысль! что, Христос "мечтал о самореализации"? это когда же? когда говорил Богу-отцу "Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет"(от Луки, 42:22)? или когда учил апостолов, как нужно молиться Богу "Да будет воля Твоя"(от Матфея 6:10)?

да, есть те, кто сугубо самореализуется; а есть те, кто хочет не столько себя показать, сколько прожить честно и чисто, пусть для этого даже пришлось бы наступить на свои желания

а любовь чувство указывающее на соответствие внутренней сути и того пути по которому идет эта личность

эээ; ну никак не похоже на любовь!

а не дословный переписывание мысли Христа

упс! тогда давайте, Кшись, доказательства, что слова "нет у нас ничего своего" дословно сказал Христос ("Эта идея не моя ,- эта идея Христа"); желаю удачи в этом нелегком деле!

Вам как христианину следовало бы больше уделять внимание той части текста в Евангелие, где Сам- Иисус Христос говорил

да будет вам известно, Кшись, что вот эти Евангелия, которые вы называете вернейшими словами Христа(а почему вы в этом так уверены-то?) - результат отбора; и кем? вот теми как раз комментаторами, которых вы так презираете(хотя сами комментируете Новый Завет налево и направо); в те времена ходили десятки всяких Евангелий(а, может, сотни): кроме этих Евангелий, ещё Евангелия от Фомы, от Марии, от Петра, Евангелие назореев, Евангелие евреев, Евангелие евионитов, Евангелие египтян.....но вы считаете истинными и дословными словами как раз те, которые были отобраны долгим и кропотливым духовным трудом из океана ложных Евангелий именно теми христианами-"комментаторами", которых вы презираете

поэтому называть брезгливо "комментаторами" людей, чей выбор вы сейчас считаете за истинные слова Христа - странно

если бы вы ,поставили вместо "сердца", знания о чакре, то фраза: возлюби Господа всем сердцем дала бы , более точный маршрут ко Христу

а если бы вы поставили вместо "сердце" слова "центр чакры"("возлюби Господа всем центром чакры"), то вы стали бы юмористом №1 в "Комеди Клаб"

Да, Бог есть любовь в оккультном смысле. Любовь в оккультном смысле- это магнетизм, закон притяжения подобного к подобному.

ага; кстати, это осуждено Христом: "если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"(от Матфея, 5:46); а вот какая любовь является именно чисто христианской: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Да будете сынами Отца вашего Небесного"(от Матфея, 5:44-45); кстати, это слова Христа; дословные!!! вот вам и "притяжение подобного к подобному"....

[Dalhi]

ну, во-первых, в Библии нет слов о том, что "у нас нет ничего своего, что б мы могли дать Богу"(совсем наоборот, в 50-ом псалме Давида
ага; кстати, это осуждено Христом: "если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"(от Матфея, 5:46); а вот какая любовь является именно чисто христианской: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Да будете сынами Отца вашего Небесного"(от Матфея, 5:44-45); кстати, это слова Христа; дословные!!! вот вам и "притяжение подобного к подобному"....

Слова-то Христа.... а признаются ли они за истину его адептами?