Оккультное начало христианства, За и Против Опции

[Dalhi]

Раз возник подобный спор, и не собирается утихать то пусть эта тема будет обречена на существование)))

[Патен]

Обычный бред времён насильной христианизации

и это все аргументы - многомногомного ругацца? это всё, на что вы способны?

[Арлегъ]

и это все аргументы - многомногомного ругацца? это всё, на что вы способны?

А где вы в моих словах ругательства узрели? Наговариваете вы на меня, дядя!

[Dalhi]

по реальным преступлениям?????

Думаете христиане белые и пушистые? Не думаю чтоб совсем было так. И дело даже не в обвинении в колдовстве или трупоедстве (это как раз может оказаться глупостью). Дело в показной ненависти к чужим святыням, в актах вандализма по отношению к ним. И игнор римских властей. Это касается и налогов и воинской повинности.

????вообще-то уничтожались в том числе ведьмы, которые держали людей в страхе "умением" наводить "порчу"(кстати, во многих древних государствах это приравнивалось к серьезному преступлению); это конкуренты?

Ведьмы же не конкуренты... мы говорим о другом. О еретиках например, о местных культах языческой направленности, о старых ларах империи наподобие Митры или Сола Инвиктуса...

а кого тогда призывали уничтожать вот эти языческие волхвы

Я так думаю что если я дам свою оценку правдивости этого документа, вы опять скажете что я оскорбляю вашу веру и лично вас.
Я готов признать что колдовства и колдунов боялись во все времена и практически во всех районах земного шара (ну кроме Африки и Сибири пожалуй). Во всяком случае всю летописную историю. Но вот волхвов в этом упрекать, это только в духе монастырских писак которые с ними возможно никогда не общались... или писали "заказные летописи"

кого из соврем.язычников убили христиане?

А речь об убийствах? Сейчас - да никого. Благо законы светского государства сдерживают их.
Но мы имеет дело сегодня с гонениями и уничтожением (вы же к этому слову придираетесь) ряда религиозных структур языческой направлености. Да это сделано руками государства, но под нажимом церквей.

[Арлегъ]

А речь об убийствах? Сейчас - да никого. Благо законы светского государства сдерживают их.
Но мы имеет дело сегодня с гонениями и уничтожением (вы же к этому слову придираетесь) ряда религиозных структур языческой направлености. Да это сделано руками государства, но под нажимом церквей.

Не так давно в интернете гулял ролик с интервью одного молодого священослужителя РПЦ, который на вопрос о Масленице ответил, что всех кто этот праздник празднует надотсжигать на кострах вместе с чучелами. А на канале "Спас" один авторитет от РПЦ предлагал сжигать языческие книги вместе с их авторами. Представляеете если бы из закон не сдерживал...

[guest]

Не так давно в интернете гулял ролик с интервью одного молодого священослужителя РПЦ, который на вопрос о Масленице ответил, что всех кто этот праздник празднует надотсжигать на кострах вместе с чучелами. А на канале "Спас" один авторитет от РПЦ предлагал сжигать языческие книги вместе с их авторами. Представляеете если бы из закон не сдерживал...

"Закон о противодействии эктремизму" видимо им не знаком,или они стоят выше его...
Пытались одно время добиться того, чтобы "Ветхий Завет" признали экстремистской литературой,за расизм,многочисленные призывы к убийствам,пропаганду садизма и насилия,но так ничего и не вышло,естественно,кто осмелится повесить такой ярлык на иудейскую Тору))

[Арлегъ]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

"Гибель Волхва" (отрывок)

...Волхв и попин стояли перед распахнутыми дверями храма...
Кулик потянул волхва за связанные руки , провёл к передней стене. На ней золотом горела единственная пока икона. Глаза чужого Бога,, Иисуса Христа, испытывающе и сострадательно глядели на русича.
- Вот истинный Бог, которому поклоняются люди всей земли - произнёс попин.
- Нет во мне зла на твоего Бога! Разве ты не понимаешь этого? Вы любите своего Христа. Мы почитаем своего Рода. Пусть так будет! Я же не пришёл на твою землю с оружием и не загоняю византийцев в реку, не меняю их имён.
- Наш Бог аыше, поэтому мы и несём его миру!
- Ты сам это решил?
- Это ведомо каждому!
- Однако мы здесь, не знаем этого. Пойми, ромей, разве могут люди, извечно поклонявшиеся одним Богам, вдруг переметнуться к тебе и принять других куммиров?
- Так надо!
- Тебе так надо, князьям и грекам-христианам надо, но нам-то зачем?
- И тебе это надо! Вот он, - ромей повернулся к Христу, - он пришёл на всю нашу землю, что бы спасти людей, он великое страдание принял, за людские грехи...
- Во мне нет грехов перед твоим Богом! Ему не нужно было страдать за меня. Поэтому я необязан ему ни в чём.
- Это потому, что ты не знаешь, что есть грех, а что жизнь истинная, святая.
- Кто живёт по Совести, тот и безгрешен. Душа же у нас и Совесть с Пращурных лет есть, по их воле и живём...
- Ты слеп и не разумен. Ведь Душа и Совесть созданы Богом!
- Опомнись, иноземец, как же моя Душа создана чужеземным Богом? Неужто заморский Бог русские Души творил?! Душа человека, и Совесть его, только на своей земле могут родится, да и жить только на ней способны. Со своей земли ушёл, от своих могил ушёл - и всё, Души лишился.
- Ты, изгой, с именем Христа соединяться все края Руси, великая держава станет, и не один враг не посмеет вас тронуть
- Но зачем же соединяться русичам под рукою твоего Бога!? Если бы всем было ясно, что твой Бог выше Рода, не пришлось бы вам вместе с Христовым учением дружину с мечами да копьями водить!
- Ты страшный человек - тихо, почти шёпотом проговорил попин, - Самый страшный из всех кого я видел...Ты ни никогда не поймёшь величия слова Христова.
Византиец толкнул волхва к выходу из церкви, его вновь поставили перед судом, и попин громко заговорил:
- Слушай, волхв-оборотень. и слушайте вы, смерды. Все вы уже видели в новом храме, а сейчас я показал и этому упырю истинного Бога всех людей! Идолы не Боги! Бог есть один, ему служат христиане и поклоняются, иже он творец всего! А ваши Боги ничего в мире не сотворили, но сами сделаны руками человеческими! Ваши Боги дерево! А ты , волхв, молишься идолам, занимаешься волхованием и потому - всякий волхв враг Христа!
Тишина вокруг ещё больше замерла...
- Но ведь вы, христиане - промолвил волхв, - принесли на Русь не истину, а только закон, и законоучителей...
- Замолчи!..Судит паршивая овца о пастырях своих...Апостол Павел сказал, что идолослужители не наследуют Царства Божия. Ибо они грешники и все погибнут. Праведных же Бог пожалеет. Милость Бога лучше чем жизнь, ибо Господь учит побеждать врагов и избавляться от них. От таких бесов, как ты! Но Бог даёт и радость, по ту сторону гроба...
- У нас нет гробов- воскликнул волхв - у нас каждый умерщий с дымом своего костра возносится в Ирий
- У кого у вас?
- у нас у русских людей! От Дикого Поля до Чуди!
- Нет, тебя надо убить - сказал попин - убить, ибо если будешь жить, станут похваляться злые духи, что победили тебя...
- Теперь ты сам видишь, каково ваше учение - промолвил волхв - Безчеловечно оно, жить повелевает не по совести, а по слову Христову. Убьют меня по слову твоему - но совесть у палача нетронутой останеться: он ведь чужую волю исполнил. А мы привыкли по Совести жить. Кто отнял жизнь у человека, тому грех перекладывать не на кого. Кто убил, того и вина! Ваша же вера научает, что нет убийцы, раз он волю божию исполнил...
Казнить еретика - перебил попин - значит руку освятить! Убийство Бога ради - не убийство! Видевшие казнь Бога убояться!
- Ну чтож, - сказал волхв - ты порешил, что меня надо убить, значит сам и исполняй! Вот я связанный и беззащитный стою перед тобой, возьми нож и убей меня!
-Мы твоей крови не прольём - ухмыльнулся зло попин - Ты сгоришь на костре! И Душа твоя вместе с дымом уйдёт в твой бесовский Ирий! По злобной воле твоей! Нет места тебе на этой земле!
Попин спросил о чём то стоявших рядом ромеев-христиан, те закивали головами, коротко выговаривая непонятные слова.
- Слушай волхв Всеслав, и слушайте смерды - начал попин - откажитесь от бесовских идолов ваших, от безсмысленных деяний, от служения Роду. Выполняйте волю Бога, что бы получить жизнь при спасителе Иисусе Христе, господе нашем! Всем Бог есть Иисус, а не Род!
Не единого звука не раздалось в ответ....
Попин обратился к волхву:
- Хочешь райской жизни? Скажи, "Благословен единый бог, и крест животворящий! Посему отрекаюсь от бесовского Рода своего и рожаниц!" Говори так, волхв, и не отойдёшь сейчас от света сего. Говори!
Наступила тишина...
- Отрекись волхв от куммиров своих! Иначе смерть твоя! Отрекись!
Византийцы ждали долго, потом тихо заговорили, подозвали палача с мешком с прорезями для глаз на голове.
Палач подошёл к волхву, на миг замер, потом подтолкнул его к костру...
Византийцы встали, начали крестится выговаривая непонятные для русичей слова...
В ярком свете Купальского солнца пламени не было видно, лишь белый дымок струился между поленьями...
Огонь стал разгораться, уже вся внутренность наземного колодца наполнилась густым дымом, он переваливался через края, и жар уносил его вверх к небу. Пламя набрало силу, загудело, затрещало...
И тут из глубины костра послышался страшный стон, византийцы побледнели, стали крестится...
Чёрный дым заметался над огнём, отстрашного запаха , хлынувшего на церковь, закашлялись византийцы...
Костёр ещё горел...вокруг него недвижимо стояли смерды-русичи из Чижей и Липовой Гривы. Никто не плакал, но в глазах каждого отражался огонь, превративший волхва Всеслава в дым-навью и унесшего на небо в их Ирий....

________________________________________
Взято с сокращениями на форуме "Славянской библиотеки"
автор: Осетров

[июль]

Вы определения гордыни для наивных и доверчивых оставьте, для тех, кто, еще не понял, что значит АЗ ЕСМЬ..и Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.!!!.
Вы простого не способны понять , что тот, кто должен служить и поклоняться только своему Богу Истины, ни какого дела, не должно быть до ваших свидетельств о наличии гордыни, или еще чего нибудь. Иначе , он будет не Богу служить, а оглядываться на "общественное " мнение или таких вот как вы- горе христиан. Не Христом наученные вере, а пастырями церкви христианской

Глупости пишите. Что значит служить и поклоняться своему Богу? Бог един, а не твой-мой. И если уж Бог говорит о гордыне как о страшном грехе, то предаваться гордыне - это есть служение Господу? Извращённое у Вас понимание. Если родитель говорит ребёнку не выбегай на дорогу, а тот наоборот прямиком под колёса - значит ребёнок очень угодил родителю, то-то он рад будет! Ну, повеселите ещё каким-нибудь абсурдом.

[Кшись]

Глупости пишите. Что значит служить и поклоняться своему Богу? Бог един, а не твой-мой. И если уж Бог говорит о гордыне как о страшном грехе, то предаваться гордыне - это есть служение Господу? Извращённое у Вас понимание. Если родитель говорит ребёнку не выбегай на дорогу, а тот наоборот прямиком под колёса - значит ребёнок очень угодил родителю, то-то он рад будет! Ну, повеселите ещё каким-нибудь абсурдом.

Вы что Евангелие не читали ? Это первая Заповедь, ей Иисус, отвечал диаволу "на весьма высокой горе" от Матфея 4. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Мое понимание от учения Христа, а вот то, что вы говорите- это интерпретация проповедников от церкви...по наущению "св отцов". Вы не улавливаете разницу между;самостоятельно прочитать Евангелие и понять, услышать сказанное от Учителя, или принять на веру, рассказанное проповедником через 1500 лет, причем пересказанное от других проповедников.
Оставьте басни про гордыню, разве вы не видите, что это "затычка", придуманная для управления народом, чтобы не мог даже помыслить иначе - вольнодумие к смуте ведет, а государю, и попам, рабы нужны были, овцы - "бессловесное стадо".
Бог не един, а Один- это Истина. Из Истины Бог и Все остальное проявилось через Слово(Логос). Если уж вы Бога Единым желаете видеть, То объединяйте Все Вселенные в Одно .

Сообщение отредактировал Кшись - 19.07.2011 - 9:40

[июль]

Вы что Евангелие не читали ? Это первая Заповедь, ей Иисус, отвечал диаволу "на весьма высокой горе" от Матфея 4. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Мое понимание от учения Христа, а вот то, что вы говорите- это интерпретация проповедников от церкви...по наущению "св отцов". Вы не улавливаете разницу между;самостоятельно прочитать Евангелие и понять, услышать сказанное от Учителя, или принять на веру, рассказанное проповедником через 1500 лет, причем пересказанное от других проповедников.
Оставьте басни про гордыню, разве вы не видите, что это "затычка", придуманная для управления народом, чтобы не мог даже помыслить иначе - вольнодумие к смуте ведет, а государю, и попам, рабы нужны были, овцы - "бессловесное стадо".
Бог не един, а Один- это Истина. Из Истины Бог и Все остальное проявилось через Слово(Логос). Если уж вы Бога Единым желаете видеть, То объединяйте Все Вселенные в Одно .

Это не так. Учение Христа не могло просто так само по себе сохраниться в веках. Сделать это могли только выбранные Им люди. Для чего Он по вашему выбрал апостолов? Делать Ему нечего было что ли? Или не знал Бог наперёд что из этого выйдет? По вашему Бог занимался сизифовым трудом! Оригинально!

Посмотрите как Он тщательно инструктирует их, и говорит зачем Он это делает - что создает церковь, которая будет нести знания истины. Именно поэтому, через тысячелетия учение остается живым.

Схватить отдельную фразу из библии и наделить её смыслом собственного разумения - не оригинально. Собственно так поступали десятки тысяч проповедников создавших свои собственные "карманные" религии. Первыми в этом преуспели протестанты, разветвившись таким образом на множество самобытных течений (и каждый считал, что именно он правильней трактует ту или иную фразу, тот или иной ритуал).

На этом фоне ортодоксальная религия выглядит особенно выгодно своим постоянством, чувством опоры, близостью к первоисточнику.

Сообщение отредактировал июль - 22.07.2011 - 17:21

[Патен]

о старых ларах империи наподобие Митры

а что, инквизиция преследовала поклонников Митры(или его подобия)?

Но вот волхвов в этом упрекать, это только в духе монастырских писак которые с ними возможно никогда не общались

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

вот опять - "монастырских писак"; никак по-человечески не пишется? вся ваша "оценка правдивости документов" всегда как правило сводится к оскорблениям; и это после громких заявлений "я много знаю"!!! кто много знает - тот аргументирует знаниями; а вы, похоже, "много знаете" только из словаря оскорблений

Дело в показной ненависти к чужим святыням, в актах вандализма по отношению к ним. И игнор римских властей

не было у христиан первых веков "показной ненависти" к чужим святыням, а тем более актов вандализма;в отличие от вас, не сыплю оскорблениями, а привожу доказательства своих слов: христианский апологет 3-го века Тертуллиан: "По человеческому праву каждый может почитать то, что он хочет; и одной вере не свойственно притеснять другую, иак как жертвы требуются от духа волящего"("Послание к Скапуле"); христианский писатель 4-го века Лактанций: "Не следует прибегать к насилию и несправедливости, так как религия не может подвергаться принуждению. Дело нужно решать скорее словами, чем плетьми, чтобы было место доброй воле"("Божественные установления")

французский историк античности 19-го века Гастон Буассье(в 1998 году у нас в России вышло его 10-томное собрание сочинений) в книге "Падение язычества" писал: "Можно быть недовольным Церковью за то, что она позже стала злейшим врагом терпимости, но не надо забывать, что она объявила её прежде всех".

про "игнор римских властей": профессор Московского университета 19-го века А.П.Лебедев пишет в своей книге "Эпоха гонений на христиан": "Епископ Феона в известном письме к Лукиану пишет, что Диоклетиан(римский император 3-го века. - Патен) вверил охранение своей персоны христианам, без сомнения здесь имеется в виду то, что лейб-гвардию императора составляли христиане. В актах мученика Максимиллиана, несомненных мученических актах данной эпохи, проконсул заявляет, что "в лейб-гвардии императоров Диоклетиана, Максимиана, Констанция, Максима(Галерия) находятся христиане и исполняют воинские обязанности"

тот же епископ Феона наставляет христиан, служивших при дворце Диоклетиана: "Обязанности, возложенные на них(христиан. - Патен), должно исполнять со страхом Божиим и любовью к императору. Повеления императора, которые не противны закону Божию, дОлжно исполнять с любовью, страхом и охотой, как будто бы это были повеления Бога ".

Но вот волхвов в этом упрекать

насчет "мирных" волхвов; тоже из книги профессора Лебедева: "Во время Марка Аврелия один волхв, Александр Аванатихос, замечая, что его ложное искусство не находит себе столько веры, сколько оно находило прежде в городах Понта, кричал: "Понт полон атеистов и христиан" и побуждал чернь побивать их камнями. Названный волхв не хотел прежде показывать свое искуство народу, как возгласив: "Прочь отсюда, атеист, эпикуреец, христианин"".

Но мы имеет дело сегодня с гонениями и уничтожением (вы же к этому слову придираетесь) ряда религиозных структур языческой направлености

каких конкретно структур? сатанистов?