Оккультное начало христианства, За и Против Опции

[Dalhi]

Раз возник подобный спор, и не собирается утихать то пусть эта тема будет обречена на существование)))

[Dalhi]

как какая? христиане не признавали языческих богов; всё!

Не признавать можно по разному. Можно говорить что у меня есть свои боги и мне их достаточно... Так говорили большенство населения империи, которое не исповедавало отеческий культ завоевателей. Значит с христианством проблема глубже.

где я путаю христиан начала второго и конца третьего?

В постах. Я говорю о первых христианах (естественно я имею ввиду 1-2 век нхл) вы мне говорите об императорском дворе третьего века и писателях четвертого.

чавооо???

Ну да. Христианству всегда было обидно что так оно и есть.

разве нет; иду дальше, т.к. доказывать, что 2+2=4 больше не буду

А лучше уж докажите. Ведь если секта пользуется библейскими понятиями и космогонией, кем она ещё является? Да , согласен, она их извращает. Намеренно. Но она (космогония сатанизма) идет параллельно христианству и исламу. И без борьбы с ними у сатанизма нет будущего.

ерунда; никакое христианство на вас не нападает

Да что вы? И это говорит человек который упрекает меня пользованием вики)))) Вы в каком государстве живете и в каком времени? А мне вот почему-то на них не везет. Постоянная куча проблем в общественной жизни, когда пытаешься продвигать какие-то язычнеские проекты.
А постоянные пожары на капищах, перед началом которых местные участковые и служители приходов настоятельно рекомендуют убрать его с той или иной территории?

ага; это же я картинку нарисовал, где дьявол хочет побороть Христа

Я не говорю что вы. Но она отражает именно христианское и отчасти мусульманское мировозрение и ничье больше

надо доказывать, а не говорить

Вам выкладываешь доказательства вы же их не читаете. Вы читаете только свои посты. А так, да - милости просим в тему "Сатанизм" там попытки доказать сделаны были.

что? что "тяжбах с частной землей"? почему из вас каждое слово нужно выковыривать? давайте, давайте подробности; доказывайте; кто там угнетает вашу веру? конкретно; иначе нет веры вашей вере; и никто её не притесняет, а просто ворчите по-стариковски

Я уже писал об этом на форуме. Несколько раз. Потрудитесь поискать сами, или позже я кину ссылку на ту тему.

как не к вам? это вы сказали,что ЛЮБОЙ античный трактат искромсали христиане? или ваш двойник? ну так что? оказывается, далеко не любой искромасали? а только один цицероновский? и после этого вы говорите, что это на вас нападает христианство и у вас от этого эмоции? а я вижу, что это у вас непонятные и необоснованные придирки к христианству

А у вас я вижу только придирки к словам)))
Пусть не любой (хотя я и не говорил что все), но многие. Почитайте синопсис к Плотину или Свиткам Свиды. Там тожже есть сетования историков на лакуны и позднейшие вставки текста.

щас я как вы с моим преданием: здесь ключевое слово "можно предположить"

У каждого из нас есть свое сорное словцо.

естесвенно, что вам да; вы лицо супер-пупер заинтересованное; даже не умеющий держать себя в руках Лев Прозоров не так тенденциозен, как вы; а теперь покажите мне - где в выделенном вами тексте Игнатий демонстрирует ненависть к иноверцам? Игнатий называет языческих богов демонами(а вы, например, называли Библию "мало ли что там понаписали"; это тоже можно считать эталоном ненависти к иноверцам?); языческие боги - это иноверцы?

Я вообще не совсем понимаю причем тут боги-иноверцы. Вы читать вообще умеете? Какой смысл тогда в перепосте цитат?
Там показана именно ненависть к чуждым богам. Чужую веру никто не требует принимать, но требуют относиться хотя бы нейтрально.

[Арлегъ]

Вы в каком государстве живете и в каком времени? А мне вот почему-то на них не везет. Постоянная куча проблем в общественной жизни, когда пытаешься продвигать какие-то язычнеские проекты.
А постоянные пожары на капищах, перед началом которых местные участковые и служители приходов настоятельно рекомендуют убрать его с той или иной территории?

Совершенно верно. Везде и всюду памятники и куммиры Богов поддвергаются актам вандализма! Жгутся Капища. Например на недавнем празднике Купало, среди толпы празднующих были заметны ряженые менты/фсбэшники - зачем?
Патен, Ютуб вам в помощь наберите РПЦ против язычников или что-то подобное и посмотрите. Там даже есть кадры как молодые люди рушат Куммиров снимая всё это на "мобилу".
С христианскими святынями так поступают только дикие талибы и полуграмотные албанцы. Вы опускаетесь на их уровень?

[w_23]

По-моему христианство до сих пор имеет все свойства оккультизма. Примеры:
- Христианский крестик- подобие древнего амулета, с магическими и мифическими свойствами (зачастую надуманными и с суевериями)
- Поклонение мощам - культ мертвого тела/трупа - граничащее с безумием отклонение/невежество/мерзкое дело
- Иконы/изображения - идолы/лжебоги в истинном проявлении со всеми атрибутами древней магии и суеверий

Поэтому христианство = оккультизм + идеология по управлению массами людей

[Марни]

По-моему христианство до сих пор имеет все свойства оккультизма. Примеры:
- Христианский крестик- подобие древнего амулета, с магическими и мифическими свойствами (зачастую надуманными и с суевериями)
- Поклонение мощам - культ мертвого тела/трупа - граничащее с безумием отклонение/невежество/мерзкое дело
- Иконы/изображения - идолы/лжебоги в истинном проявлении со всеми атрибутами древней магии и суеверий

Поэтому христианство = оккультизм + идеология по управлению массами людей

Мне думается, что связь христианства с оккультизмом видится по одной лишь причине: в духовный мир можно входить через окно или через дверь. Иисус говорит: "Я есть дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет и пажить найдет". (Иоан. 10:9). Сам процесс входа похож, но используются разные пути и разные духовные силы.
Даже исцеление человек может получить через молитву и через нашептывание бабушки может. В обоих случаях - это духовная практика, не используются же лекарства, на физическом уровне ничего не предпринимается, но вот используются разные силы и соответственно, если в физ. мире могут быть последствия одинаковые на первых порах, то в духовном - они разные. И есть реальная разница между скажем амулетом и крестиком. И вывод последний поэтому неверен.
Ну, вот прочтите Деяние 19:11-19!, например. Разница все-таки есть.
Это не так просто все объяснить... Серьезные вещи.

[Патен]

Это не так просто все объяснить.

да нет, Мари, это можно объяснить довольно просто и доходчиво.

Христианский крестик- подобие древнего амулета, с магическими свойствами

чем же отличается магия и не-магия? совершенно чётко: магия действует независимо от духовного состояния человека; достаточно знать текст заговора или носить на себе "заряженный энергией" амулет; поэтому-то в язычестве - где и используется магия - так ценятся именно знания о духах(потому-то ведьмы зовутся так от слова "ведать, знать"; по этой причине некоторые несведующие люди попадаются на этот крючок: "Ведьмы же от слова "знать"! то есть это женщины, обладающие знаниями! то есть учёные; блин! я их уважаю!"; отсюда же и слово "знахарь", от "знать"; на самом деле это не научные знания(ведьмы вполне могут даже таблицу умножения не знать и расписываться палочкой), а чисто знания о магии - знание текстов заговоров, проклятий и т.д.), а также так боятся "заговорённых" предметов типа иголки или амулета

в христианстве же никакого магического значения ни словам, ни предметам не придаётся; всему придаётся духовный, а не магический смысл; то есть если со словами молитвы обратиться к Богу, то если при этом молитва произносилась просто как заклинание, без горячей веры, без упования толкьо на помощь Бога - то молитва не даст никакого эффекта; в язычестве же действуют именно слова; нужно правильно зачитать текст

и спасает не сам христианский крест; спасает вера в Христа, распятого на таком кресте; никакой магической и дейстующей самой по себе "силы" в распятии нет; но эта сила обязательно в кресте появляется, если обратиться к нему опять же с горячей верой и упованием

поэтому в язычестве как лечат больных? больной может телевизор смотреть или быть вообще без сознания, а ведьма или колдун в это время могут над ним шептать заговор или поить заговоренной водой; именно от ПРАВИЛЬНО прочитанного заговора всё это получает силу; в христианстве же вода или крест освящаются только если больной верит и если он в полном сознании участвует в освящении и искренно принимает освящение

вот почему наш крест и наши молитвы никакого отношения к магии не имеют; в язычестве неважно - верит ли парень в силу заклинания, но ведьма по просьбе девушки приворожит его как миленького; потому что правильно знает и произносит заклинание; и духи вынуждены повиноваться, раз заклинание прочитано правильно; в христианстве же никакая молитва, хоть как она правильно зачитана, не заставит Бога действовать; заставить Бога может только искреннее к Нему обращение

- Поклонение мощам - культ мертвого тела/трупа

да? а когда родственники-атеисты посещают могилу умершего - это тоже культ мёртвого тела и трупа?? когда мать-атеистка со слезами целует лицо лежащего в гробе сына - это культ трупа или любовь к сыну?

я уж молчу про атеистический культ трупа, лежащего в мавзолее на Красной площади; и устанавливали его такие атеисты! такие атеисты, что вы им и в подмётки не годитесь!

- Иконы/изображения - идолы/лжебоги в истинном проявлении со всеми атрибутами древней магии и суеверий

во-первых, на иконах не боги, а святые люди; они люди, а не боги; про магию уже писал - в христианстве ею и не пахнет; насчёт "лже" - это уже ваши проблемы; вы не верите, что человек после смерти не исчезает? верите, что он рассыпается в ничто? ну это ваши проблемы; а верит в бессмертие души 3/4 населения Земли; и учёные верят, и профессора, и Президенты

[Кшись]

Все проще пареной репы , понятие Оккульти́зм произошло от лат.слово occultus — тайный, сокровенный. И не надо лепить "горбатого", домысливать, добавлять в определение магию, колдовство и т.д.
и т.п. И магия и астрология и религия(христианство в том числе) используют оккультные принципы.
То что некоторые "христиане" пытаются отмежеваться от оккультных корней, лишь свидетельствует об их ограниченной осведомленности, либо невежестве.

[Патен]

То что некоторые "христиане" пытаются отмежеваться от оккультных корней, лишь свидетельствует об их ограниченной осведомленности, либо невежестве.

мало ли от чего произошло слово; слово "школа" произошло от слова "отдых"; а слово "симпозиум" произошло от слово "коллективная пьянка"; вот идите с ящиком водки на симпозиум и пусть вам там разъяснят, кто из нас невежественный; а потом - в школу, только не на отдых, а в 5 класс учить лексику русского языка; а то в детстве, похоже, вы в школу ходили именно отдыхать; а теперь это сказывается

Сообщение отредактировал Патен - 17.05.2012 - 8:54

[Кшись]

мало ли от чего произошло слово; слово "школа" произошло от слова "отдых"; а слово "симпозиум" произошло от слово "коллективная пьянка"; вот идите с ящиком водки на симпозиум и пусть вам там разъяснят, кто из нас невежественный; а потом - в школу, только не на отдых, а в 5 класс учить лексику русского языка; а то в детстве, похоже, вы в школу ходили именно отдыхать; а теперь это сказывается

Патен, кому-кому, а вам то должно быть известно ценность Истинной сути СЛОВА.
Корень слова, - мысли образ, а в каких местах слово употребляют это уже вопрос уместности.
Порядок прежде всего: "В начале было слово..."

Сообщение отредактировал Кшись - 17.05.2012 - 11:16

[pokker]

Порядок прежде всего: "В начале было слово..."

Ага:" и слово было убого, и слово было бог, от того и пошло так хреново" библия, верный перевод.

[Владмир]

Ага:" и слово было убого, и слово было бог, от того и пошло так хреново" библия, верный перевод.

...и слово было у Лугоса и Лугос был Бог(триединый)...