Ошибки Кадаффи Опции

[Tigra]

Жила-была себе такая страна Ливия. Жила не то, что бы бедно, но и не чрезчур богато. Торговая себе нефтью, на нефтедоллары покупала всякую всячину по всему миру. Лидер страны не забывал о народе, всяческие социальные програмы соседствавали с общегосударственными.
Но, пользуясь провокацией бандитов, НАТОвские стервятники напали на Ливию, топят ливийский народ в крови, устанавливают диктатуру "демократии". Давайте подумаем над тем, в чем ошибся Полковник, что не учел, что не сделал для того, что бы интервенты испугались тянуть свои кровавые лапы к нефтяным богатствам Ливии?

[Tigra]

Планирование диверсий на военных объектах НАТО - правильный ход. Теракты против мирного населения - преступление, как и чем его не оправдывай.

В принципе согласен. В мирное время безусловно. Но в военное есть два НО.
1) Мы здесь рассматриваем не столько, а что бы на до бы сделать бы Кадаффи, если бы он был бы самым-самым лучшим и чистым в мире. Кадаффи далеко не ангел, и далеко не Христос (хотя терпеливо раз за разом подставляет то одну, то другую щёку под удары НАТО). Он вполне может проявить НЕгуманнизм в своих действиях. И мы обсуждаем. что он МОГ БЫ сделать.
2) Война - штука жесткая. Во время войны страдает в том числе и мирное население. Чем бомба с самолёта отличается от бомбы террориста? только способом доставки. Следовательно, взрыв в людном месте в центре Парижа будет иметь одинаковую моральную ценность, что упади бомба с ливийского самолёта, что из рук террориста. Просто первый вариант невероятен, а второй вполне осуществим. Следовательно, за жертвы среди мирного населения с ОБЕИХ сторон отвечает только сторона-АГРЕССОР. Вы будете винить ветерана-летчика (или артиллериста, не важно), за то, что при штурме Берлина его бомба (или снаряд) попал в жилой дом и убил несколько гражданских немцев? Я не буду винить, ибо это война и НЕ МЫ её начали. Во всех жертвах ТОЙ войны виноват Гитлер и те, кто толкал его на Восток (англичане). То же самое и тут. Не ливийские войска вторглись в Европу, а НАТО вторглось в Ливию, следовательно ВСЕ жертвы войны лежат на совести Саркози и его гоп-команды. В том числе и возможные жертвы среди французского мирного населения.
К тому же так ли невиновны простые французы (или англичане, или итальянцы) в агресии на Ливию? Будь Франция (Англия, Италия) тоталитарными диктатурами, где народ - лишь винтики в гос машине, тогда бы их вины бы не могло бы быть. Но у них же демократия, не так ли? Си речь власть народа. Следовательно именно народ ставит президента, который по указанию народа бомбит ливийские города, убивая женщин и детей. Именно народ оплачивает эту войну, производит это оружие итд. И всё это. заметьте, по СОБСТВЕННОЙ воле (демократия жеж). Итак, не Саркози с Берлускони, обнюхавшись клея, напали на Кадаффи, а французский. английски и итальянские народы напали на ливийский народ. И каждый гражданин вышеперечисленных стран в равной мере несет на себе ответсвенность за кровь, слезы и страдания ливийцев. Как говорят французы "На войне как на войне"......

[AlexAP]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Мы живём в мире, где всё условно, любые хрестоматийные догмы, составлявшие некогда основу христианской морали, в нашей виртуальной реальности преломляются под любым углом и трактуются как угодно, вплоть до противоположного по смыслу. Виртуальной потому, что лишь то, что касается лично вас является для вас реальным, всё остальное виртуально, поскольку так или иначе искажается. Мы видим мир через призму телевидения и прочих медийных СМИ, а это стопроцентное зазеркалье, где в принципе не существует объективной реальности.

Теракты против мирного населения - преступление, как и чем его не оправдывай.

Истребитель НАТО атакует гражданский госпиталь в густонаселённом районе города, погибает куча ни в чём не повинных людей. С точки зрения потерпевшей стороны - это ни что иное как теракт, но с точки зрения командования НАТО, высокопоставленных официальных лиц и СМИ - это блестяще проведённая войсковая операция, т.к. в подвале госпиталя был организован арсенал, где хранилось оружия на 100 лет непрерывной войны. О погибших мы даже не узнаем, зато все информационные агентства отчитаются об уничтожении крупного склада оружия. И после этого война закончится, а военные получат моральное одобрение в обществе.

Или, к примеру, родовой дом условного Мохаммеда уничтожен миномётным выстрелом. Допустим выстрел произвёл рядовой солдат французского иностранного легиона, допустим по ошибке, но Мохаммеду от этого не легче, т.к. под обломками дома погибла вся его семья. Как мы уже знаем, после уничтожения арсенала война закончилась и победители правят бал. У нашего Мохаммеда ничего в жизни не осталось, кроме Калаша и связки гранат, зарытых на заднем дворе на всякий случай. И вот он идёт в полицейский участок и взрывает несколько десятков человек. Или другой вариант - на заднем дворе он выкапывает не гранаты, а пачку баксов, садится в самолёт, летит в Париж, покупает там Калаш и отправляется в полицейский участок...

И наконец самый неожиданный вариант. Диктатор доверился иноземцам, диктатор не готовился к войне, его армия разбита, его страна погребена в руинах. Но у диктатора есть последний аргумент, диктатор обращается к народу по радио и впервые своё обращение начинает со слов: "братья и сёстры". Это кодовое обращение, адресованное его агенту в Лондоне, означающее команду привести в действие план "аллах акбар"... Через несколько дней в Лондоне взрывается т. н. грязная бомба и британская столица становится местом непригодным для проживания. Британия в шоке, тысячи жертв, эвакуация, похороны и бесконечный траур. Лидеры континентальной Европы один за другим спешно выводят войска из вотчины диктатора домой, ведь своя рубаха ближе к телу и несравнимо дороже корпоративных интересов. Взрыв в Лондоне конечно ужасен сам по себе, зато этот ужас остановил другой ужас потому, что война закончилась.

Планирование диверсий на военных объектах НАТО - правильный ход.

Ага, с Калашом наперевес против шестого флота ВМС США с дивизией спецназа и томагавками впридачу.

Сообщение отредактировал AlexAP - 2.09.2011 - 16:54

[AlexAP]

прошу прощения за дубльпост.

Сообщение отредактировал AlexAP - 2.09.2011 - 16:11

[Aldan_23]

К тому же так ли невиновны простые французы (или англичане, или итальянцы) в агресии на Ливию?

Если идти по этой логике, то всех немцев в мае 45-го надо было закатать под афальт. Однако, обошлось. В Нюрнберге судили конкретных поцов за конкретные преступления. В том числе и за преднамеренное уничтожение мирного населения, даже во время войны. Не стоит напоминать, что были в вермахте и те, кто отказывался выполнять подобные приказы - даже ценой жизни.
Хотите диверсий в тылу? Велком: на авиабазах к каждому летуну телохранителя не приставишь. По выходе пилота можно тихо пырнуть ножом в почку - и пишите письма папе с мамой. Найти убийцу будет ой как не просто, зато эффект: деморализация личного состава (а в тихой Европе это паника), мягко говоря мысль - "а стоит ли учавствовать в налетах?" + чисто материальный расклад: стоимость (и время) подготовки классного летчика на сегодня становится заоблочной. Та же фишка с боевыми офицерами ВМФ.
Конечно, хотелось бы открыть снайперский счет "один патрон - один авианосец", но это болтовня. Даже грамотно рвануть охраняемый НАТОвский объект сейчас - серьезная проблема. А вот убийство комсостава воюющей с тобой армии во время войны преступлением быть не может, зато резанет по больному.

[Tigra]

А вот убийство комсостава воюющей с тобой армии во время войны преступлением быть не может, зато резанет по больному.

Согласен. Но эффект куда меньше, чем от десятка-другого жертв среди простых обывателей. Да и пойди доберись до КОМСОСТАВА, так мелочь попадется.....

[Aldan_23]

Сирии, да и не только ей, можно всерьез озадачиться подготовкой подразделений боевых пловцов. Диверсии на стоянке кораблей тоже влетят в копеечку агрессору. Да и вообще надо проанализировать незатратные способы предотвращения вторжения. Только без фанатизма, типа идей "атаки подлодок в конном строю". Скажем, сейчас широко применяются для опыления полей от вредителей радиоуправляемые беспилотники - как вариант, возможно использование: разведка, РЭБ, точечные удары по узлам связи, штабам и пр. Причём, оно дело - когда все это на окупированной територии, другое - когда корабли противника взрываются в портах приписки, склад НАТО (даже с попкорном) уничтожен на територии агрессора. Паника возникнет в любом случае как раз в среде обывателей: если диверсанты рвут моих защитников дома, то как эти защитники защитят меня - любимого? А если панику ещё и умело организовывать по месту?

[Tigra]

Сирии, да и не только ей, можно всерьез озадачиться подготовкой подразделений боевых пловцов. Диверсии на стоянке кораблей тоже влетят в копеечку агрессору. Да и вообще надо проанализировать незатратные способы предотвращения вторжения. Только без фанатизма, типа идей "атаки подлодок в конном строю". Скажем, сейчас широко применяются для опыления полей от вредителей радиоуправляемые беспилотники - как вариант, возможно использование: разведка, РЭБ, точечные удары по узлам связи, штабам и пр. Причём, оно дело - когда все это на окупированной територии, другое - когда корабли противника взрываются в портах приписки, склад НАТО (даже с попкорном) уничтожен на територии агрессора. Паника возникнет в любом случае как раз в среде обывателей: если диверсанты рвут моих защитников дома, то как эти защитники защитят меня - любимого? А если панику ещё и умело организовывать по месту?

Логично. Но от боевых пловцов есть весьма эффективные способы защиты. Хотя, как показывает практика, хорошая группа сумеет найти способ обойти защиту. Тут сирийцам стоит обратиться к братьям-украинцам, там есть неплохие спецы. Тех можно нанять за вполне умеренные деньги. Да и Украине ничего не грозит, ЮСа не будет толкать Ющенко в объятья Кремля.

[Aldan_23]

Тут сирийцам стоит обратиться к братьям-украинцам, там есть неплохие спецы.

У нас и так ходят упорные слухи о продаже Сирии комплексов ПВО и комплектующих. Им бы еще с танцующей на улицах "опозицией" грамотно на подлете разобраться. Нет врагов страшнее, чем доморощенные.

О Ливии. События последних двух недель в Ливии разворачиваются таким образом, что у Полковника появился реальный шанс. На фоне недельного празднования каналами Евроньюс и ВВС взятия крысами столицы - Триполи, и вообще - "крысы победили" (ура?), оказалось, что:
1. Полностью Триполи захватить до сих пор крысам не удалось.
2. Более того, крысиное мясо подходит к концу, и на геноцид населения Триполи направлены бравые парни из всяких Аль-Каид и прочий исламистко-террористический сброд.
3. Тот самый ПНС (Переходный Национальный Совет, - крысы которые) переезжать в Триполи вовсе не спешит, ибо знает - это золотце там никому не нужно (кроме снайперов), поубивают их граждане и всего делов, посему отсиживается крысиное руководство на всяких французских "Мистралях". Что характерно, обратно в Бенгази тоже не едут, ибо их и оттуда выперили - такое шчастие нигде никому не нужно.
4. Наконец-то цивилизованные доброносцы признали, что "да, наши войска участвовали в интервенции против суверенного государства в нарушение всех международных норм и правил". Интересно, в Гаагский трибунал за это преступление их притянут? Сомневаюсь. Тоды пол трибунала пожизненное огребет - за бездействие при вторжении агрессора и геноцид.
5. Полковник на сегодня контролирует более половины страны.
6. Война переходит в сугубо партизанскую, а на местах вообще - все против всех.
7. Все-таки жахнул берберский треугольник.
8. Комендантом Триполи крысами назначен прекрасный головорез, представитель Ливийской Исламской Боевой Группы (те самые упыри террористы, которых Полковник в свое время стремительно прислонял к стенке, но не додавил). В своем прошлом этот комендант занимался сугубо мирными делами - убивал невинных людей, просто так, ибо - террор. Успел и в Афганистане против наших солдат повоевать.
9. В целом, чотко нарисовалось - кто такие этот ПНС, чего они хотят, и какими средствами будут достигать. Отмороженные на всю башку ублюдки, у которых руки в кровище по локоть, партнеры Аль-Каиды, и прочего исламистского террористического хлама.
10. Не менее интересен тот факт, что руководство России в годовщину бесланских событий заявило, что готово признать этих ублюдков - законной властью Ливии. И типа дальше что - с ними сотрудничать?
11. Так или иначе, версия о том, что все-таки тот самый конвой вывозил в Нигерию золотой запас Ливии, потихоньку, косвенно, но находит свое подтверждение. Крысы засылают делегации в Нигерию, их оттуда шлют лесом. Пока нигерийским.
12. Представители главных сил Добра - спецназы всяких мелкобританий, хранций и прочих египтов с катарами, сразу опосля штурма Триполи срочно сдриснули под Сирт и на юг Ливии. И там и там получили здорово по соплям, после чего сильно убавили прыть. Некоторые уже стали выть о неприемлемых потерях.

На сегодня, итог "революции" в Ливии примерно таков - это еще самое начало. Кучи племен со своими кучами претензий и амбиций, которых Полковник ловко держал в стойле и кнутом и пряником, чем обеспечивал спокойную жизнь и своей стране и соседям, теперь из стойла повыбежали. Свои топоры войны повыкопали. Начинают нервничать соседи. По Ливии марширует Свобода, Счастье и Демократия, т.е. страна погружается в хаос. Выгоды для Сил Добра от этого - очевидны. Что Россия с этого всего действа получит - уже вырисовывается. Разве что Газпром приподнимется (?), вот только как бы он и не оказался основным лоббистом участия России в этом дипломатическом позорище.
По прежнему встречаются забавные ребята из "своих", которые свято верят, что Каддафи - упырь и "должен уйти", а "народ восстал против тирана". Впрочем, с этой категории взять-то нечего, разве что домашним психологам.
ООН, конечно, мегаорганизация. Только ООН может всегда прийти на помощь суверенному государству в тяжелой ситуации, твердо отстоять нормы и принципы международжного права, и беспрекословно требовать от всех без разбора исполнения своих резолюций.
Простой банальный вопрос: а оно (ООН) нам надо?

Сообщение отредактировал Aldan_23 - 9.09.2011 - 9:22

[Tigra]

У нас и так ходят упорные слухи о продаже Сирии комплексов ПВО и комплектующих. Им бы еще с танцующей на улицах "опозицией" грамотно на подлете разобраться. Нет врагов страшнее, чем доморощенные.

О Ливии. События последних двух недель в Ливии разворачиваются таким образом, что у Полковника появился реальный шанс. На фоне недельного празднования каналами Евроньюс и ВВС взятия крысами столицы - Триполи, и вообще - "крысы победили" (ура?), оказалось, что:
1. Полностью Триполи захватить до сих пор крысам не удалось.
2. Более того, крысиное мясо подходит к концу, и на геноцид населения Триполи направлены бравые парни из всяких Аль-Каид и прочий исламистко-террористический сброд.
3. Тот самый ПНС (Переходный Национальный Совет, - крысы которые) переезжать в Триполи вовсе не спешит, ибо знает - это золотце там никому не нужно (кроме снайперов), поубивают их граждане и всего делов, посему отсиживается крысиное руководство на всяких французских "Мистралях". Что характерно, обратно в Бенгази тоже не едут, ибо их и оттуда выперили - такое шчастие нигде никому не нужно.
4. Наконец-то цивилизованные доброносцы признали, что "да, наши войска участвовали в интервенции против суверенного государства в нарушение всех международных норм и правил". Интересно, в Гаагский трибунал за это преступление их притянут? Сомневаюсь. Тоды пол трибунала пожизненное огребет - за бездействие при вторжении агрессора и геноцид.
5. Полковник на сегодня контролирует более половины страны.
6. Война переходит в сугубо партизанскую, а на местах вообще - все против всех.
7. Все-таки жахнул берберский треугольник.
8. Комендантом Триполи крысами назначен прекрасный головорез, представитель Ливийской Исламской Боевой Группы (те самые упыри террористы, которых Полковник в свое время стремительно прислонял к стенке, но не додавил). В своем прошлом этот комендант занимался сугубо мирными делами - убивал невинных людей, просто так, ибо - террор. Успел и в Афганистане против наших солдат повоевать.
9. В целом, чотко нарисовалось - кто такие этот ПНС, чего они хотят, и какими средствами будут достигать. Отмороженные на всю башку ублюдки, у которых руки в кровище по локоть, партнеры Аль-Каиды, и прочего исламистского террористического хлама.
10. Не менее интересен тот факт, что руководство России в годовщину бесланских событий заявило, что готово признать этих ублюдков - законной властью Ливии. И типа дальше что - с ними сотрудничать?
11. Так или иначе, версия о том, что все-таки тот самый конвой вывозил в Нигерию золотой запас Ливии, потихоньку, косвенно, но находит свое подтверждение. Крысы засылают делегации в Нигерию, их оттуда шлют лесом. Пока нигерийским.
12. Представители главных сил Добра - спецназы всяких мелкобританий, хранций и прочих египтов с катарами, сразу опосля штурма Триполи срочно сдриснули под Сирт и на юг Ливии. И там и там получили здорово по соплям, после чего сильно убавили прыть. Некоторые уже стали выть о неприемлемых потерях.

На сегодня, итог "революции" в Ливии примерно таков - это еще самое начало. Кучи племен со своими кучами претензий и амбиций, которых Полковник ловко держал в стойле и кнутом и пряником, чем обеспечивал спокойную жизнь и своей стране и соседям, теперь из стойла повыбежали. Свои топоры войны повыкопали. Начинают нервничать соседи. По Ливии марширует Свобода, Счастье и Демократия, т.е. страна погружается в хаос. Выгоды для Сил Добра от этого - очевидны. Что Россия с этого всего действа получит - уже вырисовывается. Разве что Газпром приподнимется (?), вот только как бы он и не оказался основным лоббистом участия России в этом дипломатическом позорище.
По прежнему встречаются забавные ребята из "своих", которые свято верят, что Каддафи - упырь и "должен уйти", а "народ восстал против тирана". Впрочем, с этой категории взять-то нечего, разве что домашним психологам.
ООН, конечно, мегаорганизация. Только ООН может всегда прийти на помощь суверенному государству в тяжелой ситуации, твердо отстоять нормы и принципы международжного права, и беспрекословно требовать от всех без разбора исполнения своих резолюций.
Простой банальный вопрос: а оно (ООН) нам надо?

ООН был какой то силой лишь как место переговоров между Западом и Востоком, во времена СССР. Тогда в мире было ДВЕ силы и на их противодействии могли меньшие мира сего пытаться отстоять свои права. Сейчас права, сувернитеты и международные законы не более чем пустые, ничего не значащие заклинания-мантры, слова-паразиты. Страны делятся на тех, кто УЖЕ прислуживает ЮСе, тех, кто ЮСе ПОКА не интернесен, тех, кто составит добычу в ближайшее время, и тех, кого ПОКА ЮСе опасно трогать.

[Dexter]

Не мне обсуждать Каддафи, но выскажу своё мнение.

1. Основная ошибка - сворачивание ядерной программы, так как ядерное оружие - это ядерное оружие, к владельцу которого никто и никогда не посмеет сунуться с враждебными намерениями и целями.

2. Чрезмерная щедрость в обращении с западными политиками, тем самым нажил себе кучу завистников. Саркози, Берлускони и прочие шакалы, рано или поздно нашли бы предлог для того, чтобы раздерибанить принадлежащее ему в истинно "демократической" манере поведения стран НАТО и США.

3. Откладывал модернизацию вооружённых сил, в частности - систем ПВО и ВВС, где почти всё уже давно устарело по своим тактико-техническим характеристикам. Потому силы НАТО с лёгкостью уничтожили всё это в первые недели агрессии.