На чьей стороне защитник?, ... Опции

[жженый]

Вам лично известно, что каждый судья зависим от какой-то системы, и в судейском корпусе процветает коррупция??
Если нет, не надо с умным видом изрекать глупости...

Мне лично известно что каждый судья в нашей стране в той или иной степени зависит от окружения !Раз ты у нас не изрекаешь глупости задайся вопросом по чему центральные матчи спортивных Российских событий обслуживают зарубежные арбитры?А смысл абсолютно тот же самый что и в юридических делах!Если ввести практику ввода иностранных (не зависимых от менталитета страны)судей то и корупциионных решений и судебных ошибок было бы в разы меньше!Так что королева пора тебе из сказок возвращаться в реальность!

Привлекают. Существует дисциплинарная ответственность прокуроров, адвокатов и даже судей. На прокурора может быть принесена жалоба вышестоящему прокурору. На адвоката - в коллегию. На судью - в вышестоящий суд.

Бафф я не оспариваю этот момент наверняка существует!Только давай смотреть это в контексте конкретно текущего дела,где после решения суда уже для подсудимого поезд ушёл ,и в следствии нарушения закона например прокурором подсудимый пострадал и дальнейшие жалобы для него не актуальны!Главное прокурор в нашем примере пусть совсем на чуть чуть но преступил закон,а как можно реально оценивать работу человека который нарушает закон???

Странный вывод! На самом деле ГПК, УПК прямо предусмотрено право принесения протестов (прокурором) и подача частных жалоб (защитником).

Бафф и я про тоже!Протест подаётся на что???????????на нарушение ведь так же????То есть не прохлопал адвокат нарушение прокурора ,успел вставить протест -хорошо,а прохлопал ушами плохо!Но нарушение это имеет место быть!!!!!!!!!Если токарь на заводе выточит деталь с нарушением это-брак,если доктор вырежит вместо апендицита гланды это тоже ни есть хорошо,так почему у юристов нарушение должно приветсвоваться????

[Штерн]

Могут так сказать - " То-то и то офрмлено с нарушениями", не меняя решения суда. Правда, всё непросто в делопроизводстве. Иногда спецом письма о решениях не доходят. В общем, лучше с юристами за кружкой пива только общаться.
Ой, тут барышни - тогда шампанского..кружкой.

[Пупса БО]

Миледи у меня штампов нет никаких по отношению к профессиям

Сравню с врачами, чтобы стало понятно, что хочу сказать. Например, если я считаю, что мне врач неправильно поставил диагноз, я могу пойти написать жалобу, но тут встанет другой вопрос, а что я могу вообще понимать, не имея медицинского образования, так? Очень правомерный вопрос, с чего я решила, что мне поставили неправильный диагноз? в вашей области: то есть, как понять, насколько это поведение является этичным или неэтичным? Какие аргументы нужно приводить, в какой форме заполнять. И самое главное, второй вопрос

Диагноз -это точное установление причины плохого самочувствия (название болезни то есть). Про этику и нормы поведения в суде не раз написано и переписано. Совет судей Российской Федерации 21 октября 1993 года принял документ, который называется Кодекс чести судьи Рос­сийской Федерации. Это Кодекс профессиональной судейской этики, имеющий своеобразную природу. Принят он после его обсуждения судьями и органами судейского сообщества. Кодекс опирается на закон, так как конкретизирует и развивает тре­бования к судье, содержащиеся в Законе о статусе судей в Рос­сийской Федерации. Но, кроме того, он содержит положения чисто нравственного свойства и регулирует нравственную дея­тельность судьи как при исполнении профессиональных функ­ций, так и во внеслужебной деятельности.
Что-то вроде локального акта

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

, но учтите что конкретный диагноз не может быть таким же конкретным в вопросах юриспруденции.
Например взять уголовный процесс ... судят человека например за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью в виде так называемого "неизгладимого обезображивания лица" (это юридический термин). Что такое обезображивание? (если с неизгладимостью все понятно - мол само не заживет - это решает врач), то как определить уродом стал человек или нет? ведь на вкус и цвет товарища нет. Кому то очень нравятся мужественные шрамы на пол лица а-ля Жафрей Де'пейрак=))) А кто то в обморок упадет! Такие абстрактные вопросы всегда на усмотрение судей... и сложность в том, что их можно обжаловать до посинения=) И таких случаев полно... по таким вопросам диагноз объективно поставить нельзя.

Кем? Где и куда обращаться? кто может помочь в составлении жалобы или представления, чтобы она выглядела юридически грамотной, а не филькиной грамотой.

В составлении жалобы может помочь любая бесплатная консультация (такие есть - да и в режиме он-лайн и юридических вузах и т.д.), более того, если вы не доверяете кому-то сделайте это сами, бланк найти в сети просто, а слова красивые подобрать - поможет знание русского языка и примеры из общедостпуной судебной практики, которую можно скачать в сети и почитать...

Если бы вы, девочки - юристы, попытались понять его, наверное, это увидели.

Когда человек приходит ко мне шлепаясь на стул и говорит что все знает а мы мол в юр отделе безграмотные, я не могу понять - вроде все знает а зачем-то полез в кабинет юристу .. чтоб это сказать? =) Пришел - слушай внимательно - не веришь - вот соседний кабинет, к чему оскорблять человека сидящего на своем рабочем месте? Мне не понятно... никогда себя так не веду, даже если сомневаюсь, подозреваю подвох или просто не верю... я просто иду к другому специалисту...

а если вы видите, что адвокат банально обирает своего клиента, понимая, что тот просто платежеспособный тюфяк, или вы понимаете, что это дело куплено и судья куплен с потрохами, какая ваша реакция? Не думаю, что вам приятно, ведь так?

Мне лично было бы па-рал-лель-но на купленность судьи, есть система заявления отводов, есть порядок обжалования=) как бы не был куплен судья... мне не положено знать сколько с моего противника по цеху берет его адвокат - значит у противника есть деньги, главное не цена а качество услуг


Только если гланды вместо апендикса вырежут - сделать уже ниче нельзя как сказал жженый, а вот в суде всегда есть возможность обжаловать решения..., подавать протесты, - это способ защиты своих интересов - способ защиты адвокатом интересов своего клиента...

[Баффи]

девочки, Баффи и Пупса, у меня еще такой вопрос, а если вы видите, что адвокат банально обирает своего клиента, понимая, что тот просто платежеспособный тюфяк, или вы понимаете, что это дело куплено и судья куплен с потрохами, какая ваша реакция? Не думаю, что вам приятно, ведь так?

Девчонки, о чем речь? О какой покупке?. У меня вот недавно было дело. Слушайте внимательно. Очень поучительно и показательно!

Пришел ко мне клиент. Через знакомых, как собственно и большинство. Искали они юриста, который может с судьей договориться, а вернее была фраза: "чтобы ногой к судьям двери открывала".

Естественно, я сразу сказала, что такого быть не может и таких я не знаю. Потому что это реально так.

У нас нет таких судей. Есть судьи, особенно среди мировых, с которыми я очень хорошо общаюсь, они меня знают, знают что от меня ожидать. Могут подсказать что делать, как делать. Но никогда не будут подставляться! Какие там договоренности, какие взятки, боже, о чем вы!!!

Да они трясутся за свои места и свои зарплаты. Потому что доходы их высоки, а места престижны.

Клиент мой не удовлетворился решением мирового судьи. Хотя в его ситуации оно было очень даже приемлемым. Мы пошли в апелляцию. Они ездили к председателю суда "договариваться". Договорились типа, им пообещали. На словах. И естественно никак не помогли. Потому что никто подставляться не будет среди федералов.

Никаких денег и взяток не было опять же. Попросили подсказать лазейки как можно обойти. И ничего! Никакой помощи. Причем просили не последние в городе люди.

Так что не надо говорить о взятках, подкупе суда и т.д. Все фигня. Да, я знаю адвокатов, которые гуляют на банкетах с судьями, но этот "блат" так скажем выражается просто в дружеском расположении. Ни о каком подкупе речь не идет.

Кстати, наши судьи, что мировые, что федералы почти полным составом есть в тех же Одноклашках, и адвокаты наши - у них в друзьях. Но это просто чисто человеческая симпатия. Не более того. Они тоже люди.

[АнидаГ]

Протест подаётся на что???????????на нарушение ведь так же????То есть не прохлопал адвокат нарушение прокурора ,успел вставить протест -хорошо,а прохлопал ушами плохо!Но нарушение это имеет место быть!!!!!!!!!Если токарь на заводе выточит деталь с нарушением это-брак,если доктор вырежит вместо апендицита гланды это тоже ни есть хорошо,так почему у юристов нарушение должно приветсвоваться????

А почему Вы решаете. что жалоба или представление подается именно в связи с каким -то нарушением?? В гражданском процессе ведь две стороны, интересы которых не совпадаю, в уголовном то же самое почти. И чаще всего одна остается не довольна решением, приговором, постановлением. Вот и возникают жалобы на суровость или наоборот мягкость приговора, на несправедливость, по мнению кого то, решения.

Самое крупное процессуальное нарушение, в вязи с которым отменили решения суда, на моей памяти было не надлежащее извещение стороны процесса. В общем повестку направили, а расписку в получении не дождались и дело рассмотрели. Вот вышестоящая инстанция и поправила "злодея-судью".
И потом присутствует человеческий фактор, каждому свойственно ошибаться. Ну обсчитался судья, посчитал судимость не погашенной, рецидив усмотрел, и наказание на 4 месяца назначил больше, чем положено. И совсем не потому, что потерпевший ему взятку дал. Поправили, изменили, уменьшили.
И вроде никто ничего и никого не приветствовал....

[Баффи]

Бафф и я про тоже!Протест подаётся на что???????????на нарушение ведь так же????То есть не прохлопал адвокат нарушение прокурора ,успел вставить протест -хорошо,а прохлопал ушами плохо!Но нарушение это имеет место быть!!!!!!!!!

Нет, не в нарушении дело. Задача адвоката - использовать любую возможность, дабы подать ходатайство или частную жалобу на определение суда. Да, выкроить, выкружить любыми - читай внимательно! - ЛЮБЫМИ НЕ ЗАПРЕЩЕННЫМИ ЗАКОНОМ СПОСОБАМИ своего подзащитного.

[Лизавета]

К вопросу о судьях.
Принято считать, что судья - независим и руководствуется только законом.
Так вот, уважаемые, независимым судья был при советах, потому как его народ ИЗБИРАЛ.
А сейчас судью НАНИМАЕТ на работу министерство юстиции.
И по определению судья сегодня не может быть независимым.
Работодатель - народ и работодатель - министр, это разные вещи.

[АнидаГ]

К вопросу о судьях.
Принято считать, что судья - независим и руководствуется только законом.
Так вот, уважаемые, независимым судья был при советах, потому как его народ ИЗБИРАЛ.
А сейчас судью НАНИМАЕТ на работу министерство юстиции.
И по определению судья сегодня не может быть независимым.
Работодатель - народ и работодатель - министр, это разные вещи.

У вас какие-то странные знания об этом.
Министерство юстиции не имеет никакого отношения к современному судейскому корпусу.
Судью назначает на должность Президент своим указом. А до этого претендент на должность должен получить рекомендацию от коллегии, которая состоит из юристов разных специальностей и представителей общественности, собрать кучку справок, пройти кучу проверок и тестирование у психолога. Причем все происходит на конкурсной основе.
А что касается раньше, то выбор народа был простой формальностью. Кандидат то все равно был только один. Голосуй, не голосуй. - все равно его назначали. И руководило судьей как раз то Министерство юстиции.

[Баффи]

Лизавета

отступилась от адвокатов, взялась обличать независимость судей =))

В соответствии с ФЗ "О статусе судей"

1. Отбор кандидатов на должность судьи осуществляется на конкурсной основе.
2. Председатель суда, в котором открылась вакантная должность судьи, сообщает об этом в соответствующую квалификационную коллегию судей не позднее чем через 10 дней после открытия вакансии.
Квалификационная коллегия судей не позднее чем через 10 дней после получения сообщения председателя суда объявляет об открытии вакансии в средствах массовой информации с указанием времени и места приема заявлений от претендентов на должность судьи, а также времени и места рассмотрения поступивших заявлений.
3. Любой гражданин, достигший установленного настоящим Законом возраста, имеющий высшее юридическое образование, требуемый стаж работы по юридической профессии и не имеющий заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи, вправе сдать квалификационный экзамен на должность судьи, обратившись для этого в соответствующую экзаменационную комиссию с заявлением о сдаче квалификационного экзамена. Помимо указанного заявления в экзаменационную комиссию представляются:
подлинник документа, удостоверяющего личность претендента как гражданина Российской Федерации, или его копия;
анкета, содержащая биографические сведения о претенденте;
подлинник документа, подтверждающего юридическое образование претендента, или его копия;
подлинники трудовой книжки, иных документов, подтверждающих трудовую деятельность претендента, или их копии;
документ об отсутствии у претендента заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи.
Экзаменационная комиссия не вправе отказать в приеме квалификационного экзамена на должность судьи гражданину, представившему документы (или их копии), указанные в настоящем пункте.
4. Квалификационный экзамен на должность судьи принимается экзаменационной комиссией, состоящей при соответствующей квалификационной коллегии судей, которая утверждает персональный состав экзаменационной комиссии.
Порядок проведения квалификационного экзамена на должность судьи, а также положение об экзаменационных комиссиях утверждаются Высшей квалификационной коллегией судей Российской Федерации.
5. Квалификационный экзамен на должность судьи сдает гражданин, не являющийся судьей. Результаты квалификационного экзамена действительны в течение трех лет после его сдачи, а после назначения гражданина на должность судьи - в течение всего времени пребывания его в качестве судьи.
6. После сдачи квалификационного экзамена гражданин, соответствующий требованиям к кандидату на должность судьи, предусмотренным настоящим Законом, вправе обратиться в соответствующую квалификационную коллегию судей с заявлением о рекомендации его на вакантную должность судьи. Помимо указанного заявления в квалификационную коллегию судей представляются:
1) подлинник документа, удостоверяющего личность претендента как гражданина Российской Федерации, или его заверенная копия;
2) анкета, содержащая биографические сведения о претенденте, в которой помимо других сведений указываются отсутствие обстоятельств, перечисленных в подпунктах 2 - 6 пункта 1 и пункте 5 статьи 4 настоящего Закона, препятствующих осуществлению кандидатом полномочий судьи, а также фамилия, имя, отчество, дата и место рождения каждого из членов его семьи;
3) подлинник документа, подтверждающего высшее юридическое образование претендента, или его заверенная копия;
4) подлинники трудовой книжки, иных документов, подтверждающих трудовую деятельность претендента, или их заверенные копии;
5) документ, свидетельствующий об отсутствии у претендента заболеваний, препятствующих назначению на должность судьи;
6) сведения о результатах квалификационного экзамена;
7) характеристики с мест работы (службы) за последние пять лет трудового (служебного) стажа, а в случае работы (службы) в течение указанного срока (полностью или частично) не по юридической специальности также с мест работы (службы) по юридической специальности за последние пять лет такой работы (службы). Характеристика должна быть выдана претенденту на должность судьи в течение семи дней со дня его обращения;
8) сведения о доходах претендента, об имуществе, принадлежащем ему на праве собственности, и обязательствах имущественного характера претендента, а также сведения о доходах супруга (супруги) и несовершеннолетних детей претендента, об имуществе, принадлежащем им на праве собственности, и обязательствах имущественного характера супруга (супруги) и несовершеннолетних детей претендента по форме согласно приложениям 1 и 2 к настоящему Закону.
7. Квалификационная коллегия судей организует проверку достоверности документов и сведений, указанных в пункте 6 настоящей статьи. При этом квалификационная коллегия судей вправе обратиться с требованием о проверке достоверности представленных ей документов и сведений в соответствующие органы, которые обязаны сообщить о результатах проверки в установленный коллегией срок, но не позднее чем через два месяца со дня поступления указанного требования.

8. По результатам рассмотрения заявлений всех граждан, претендующих на должность судьи, итогов проверки достоверности документов и сведений, указанных в пункте 6 настоящей статьи, и с учетом результатов квалификационного экзамена квалификационная коллегия судей принимает решение о рекомендации одного или нескольких из них кандидатом на должность судьи. Если в результате проверки указанных в пункте 6 настоящей статьи документов и сведений установлена их недостоверность, гражданин, представивший такие документы и сведения, не может быть рекомендован на должность судьи.
Кандидатом на должность судьи не может быть лицо, состоящее в близком родстве или свойстве (супруг (супруга), родители, дети, родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки, а также родители, дети, родные братья и сестры супругов) с председателем или заместителем председателя того же суда.
При принятии решения о рекомендации гражданина на должность судьи квалификационная коллегия судей учитывает стаж его работы в должности судьи, опыт работы в правоохранительных органах, наличие государственных и ведомственных наград, почетного звания "Заслуженный юрист Российской Федерации", ученой степени по юридической специальности, а в отношении претендентов, осуществляющих полномочия судей, также качество и оперативность рассмотрения дел.
В случае, если ни один из граждан, претендующих на должность судьи, не соответствует требованиям к кандидатам на должность судьи, предъявляемым настоящим Законом, квалификационная коллегия судей принимает в отношении каждого из этих граждан мотивированное решение об отказе в рекомендации на должность судьи и объявляет в средствах массовой информации о новом времени и месте приема и рассмотрения заявлений от претендентов на должность судьи.
Решение квалификационной коллегии судей о рекомендации кандидатом на должность судьи может быть обжаловано в судебном порядке, если коллегией нарушен установленный настоящим Законом порядок отбора претендентов на должность судьи. Решение об отказе в рекомендации на должность судьи может быть обжаловано в судебном порядке как в связи с нарушением порядка отбора претендентов на должность судьи, так и по существу решения.

9. Решение квалификационной коллегии судей о рекомендации кандидатом на должность судьи направляется в течение 10 дней после его принятия председателю соответствующего суда, который в случае согласия с указанным решением в течение 20 дней после получения решения о рекомендации гражданина на должность судьи вносит в установленном порядке представление о назначении рекомендуемого лица на должность судьи.
В случае несогласия с решением квалификационной коллегии судей председатель суда в течение 20 дней после получения указанного решения возвращает его с мотивированным обоснованием причин своего несогласия для повторного рассмотрения в ту же квалификационную коллегию судей. Если при рассмотрении обжалуемого председателем решения квалификационная коллегия судей двумя третями голосов членов коллегии подтверждает свое первоначальное решение, то председатель суда обязан внести представление о назначении рекомендуемого лица на должность судьи в течение 10 дней со дня получения указанного решения.

10. Квалификационная коллегия судей в случае выявления нарушения требований к кандидатам на должность судьи, предусмотренных пунктами 1 и 5 статьи 4 настоящего Закона, после принятия решения о рекомендации соответствующего лица на должность судьи немедленно отменяет указанное решение и сообщает об этом:
1) Президенту Российской Федерации - при отмене решения о рекомендации лица на должность судьи федерального суда;
2) в законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Российской Федерации - при отмене решения о рекомендации лица на должность судьи конституционного (уставного) суда субъекта Российской Федерации или мирового судьи;
3) лицу, решение о рекомендации которого на должность судьи отменено.

Комментарий ГАРАНТа
Федеральным законом от 25 декабря 2008 г. N 274-ФЗ статья 5 настоящего Закона дополнена пунктом 11

11. В случае, если выявлены нарушения требований к кандидатам на должность судьи, предусмотренных пунктами 1 и 5 статьи 4 настоящего Закона, после внесения представления о назначении рекомендуемого лица на должность судьи председатель соответствующего суда немедленно отзывает указанное представление.

[Лизавета]

И что?
Вся эта процедура делает судью - независимым -?
Чем больше людей в этой цепочке, тем больше у судьи проблем в будущем.
Как в - сопромате -, "каждая последующая связь уменьшает одну степень свободы".
Что касается защитников, то не отступилась я от них. Просто о другом речь пошла.