Обсуждалка ДК Опции

[Corona Borealis]

По многочисленным запросам была создана эта тема:)
Здесь вы можете обсудить дуэли до или после их проведения. Позубоскалить по поводу заданий, обсудить кто как готовился к дуэли и т.д.

!

Но: *Не выходим за рамки приличия. _____Посты состоящие из одних смайлов - запрещены! _____Флуд не по теме будет наказываться! * Намекать на то, какая у вас будет работа, или говорить о других работах ВО ВРЕМЯ ИХ ПРОВЕДЕНИЯ - запрещено! * Оскорбление других участников и их работ - будет жестоко наказываться!

Огромная просьба: если ваша дуэль все еще не открыта,
хотя срок уже вроде как прошел: пишите своему секунданту в ЛС!

[aequans]

Есть достаткие четкие правла по его написанию

1. Именно поэтому мне интересно отметить, что у хайку такие правила тоже есть - однако же здесь они (кроме 5-7-5) не соблюдаются. То есть дело не в том, что "так принято", а в том, что так сложилось конкретно здесь.

2. Ну вот смотри. У тебя там есть пример:

за вашими 6 словами -должна скрываться целая история. Полная и очевидная для читателей. Наиболее частая ошибка написание не рассказа а лозунга или афоризма.
Например на тему Любовь
Пример:
Любовь сокровище для человека, душу раскрывает! - пример неудачного рассказа.

Почему этот пример неудачен?
Оформим, например, его как прямую речь.

- Любовь сокровище для человека, душу раскрывает!

Теперь это не просто "афоризм", а именно чья-то реплика - т.е. за ней стоит персонаж.
Стал ли от этого рассказ удачным? Если нет, то почему?

[Гусёна ✌]

однако же здесь они (кроме 5-7-5) не соблюдаются

примеры?

[Хельга]

1. Именно поэтому мне интересно отметить, что у хайку такие правила тоже есть - однако же здесь они (кроме 5-7-5) не соблюдаются. То есть дело не в том, что "так принято", а в том, что так сложилось конкретно здесь.

2. Ну вот смотри. У тебя там есть пример:



Почему этот пример неудачен?
Оформим, например, его как прямую речь.



Теперь это не просто "афоризм", а именно чья-то реплика - т.е. за ней стоит персонаж.
Стал ли от этого рассказ удачным? Если нет, то почему?

Давай разберем, что такое рассказ - это призведение в котором есть, завязка, кульминация и финал.
Выдерутая фраза героя из контекста не дает читателю ни начала ни конца расказа.


Если брать это рассказ, то почему он это сказал, что за этим стоит, и чем это кончиться, он застрелился или жениться собираеться?

[aequans]

примеры?

Да почти любое хайку, в котором есть слова "грусть", "тоска", "любовь".

Давай разберем, что такое рассказ - это призведение в котором есть, завязка, кульминация и финал.

Нет. Лет сто назад это бы прокатило. Сейчас, в эпоху победившего постмодерна - нет. Рассказ вполне может быть и просто потоком сознания. Уже был Хармс. Уже был Сорокин. Даже Джойс уже был.

Выдерутая фраза героя из контекста не дает читателю ни начала ни конца расказа.

Так ведь "начало и конец" - вовсе не обязательные признаки рассказа.

Если брать это рассказ, то почему он это сказал, что за этим стоит, и чем это кончиться, он застрелился или жениться собираеться?

А почему это надо обязательно разъяснять? Замысел автора может быть именно в том, чтобы читатель решил это для себя сам.

[Гусёна ✌]

Замысел автора может быть именно в том, чтобы читатель решил это для себя сам.

в таком случае автору не в конкурсы, где есть четкие условия.


давайте пойдем дальше и начнем тему игнорировать. Ну автор ведь так задумал, чтобы читатель поразмыслил, нашел параллели, ну, что слива - это на самом деле человек, а косточка внутри сливы - это доблесть. Ну и что, что тема подвиг, а рассказ про сливовое вино.

[aequans]

в таком случае автору не в конкурсы, где есть четкие условия.

1. А в условиях прописана именно трёхчастная структура?

2. А такое разве вообще можно чётко регламентировать? Ведь на практике должна быть куча спорных случаев.

[Готика]

Работа 2


Зачем? Чтобы смешать её с индейкой и свининой? А почему индейка не мраморная тогда?)


Каких размеров пачка?
Разве моцарелла пачками измеряется?

А где свиная шкурка? Как же без неё-то(((

Отвечаю.
Мраморная, потому что а Перекрестке другой говядины не было. Более того, туда хорошо достаточно жирное мясо.
Не спорю, что прелесть мраморной говядины несколько утеряна, но рулет от этого не капли не пострадал и даже приобрёл дополнительную сочность.

Не помню уже, на вскидку 100-150 гр. моцареллы.

Шкурка в принципе в данном рецепте неуместна. Более того, я ее не ем.
Шкурка уместна к примеру при запекании уже отваренной свиной рульки (айсбан), но не когда готовится сырое мясо, в этом случае она просто задубеет. Более того, зачем тогда вообще был бы нужен сыр и перец сверху? Что то Вы перемудрили...

[Гусёна ✌]

Да почти любое хайку, в котором есть слова "грусть", "тоска", "любовь".

правда что ли?

Я поднялся на холм,
Полон грусти - и что же:
Там шиповник в цвету!
/Бусон Еса/

ну. делаю, конечно, сноску на особенность перевода.
но всё же.

1. А в условиях прописана именно трёхчастная структура?

2. А такое разве вообще можно чётко регламентировать? Ведь на практике должна быть куча спорных случаев.

именно для этого и существуют секунданты.
чтобы поддерживать негласный общепринятый регламент и решать спорные моменты.
А не для того, как вы думаете, считать кто сколько медалей получит.

И тем не менее разумно полагать, что если не сказано обратного, то подразумеваются классические общепринятые стандарты. В театре тоже не написано "мимо унитазов не справлять нужду", но что-то все прекрасно догадываются как пользоваться и дыркой в полу, и седушкой и классическими моделями.

[aequans]

Готика
Благодарю за ответ.

Более того, я ее не ем.

Тогда понятно)

правда что ли?

Да. С поправкой на моё "почти".
Вот хороший материал (ссылку же можно?): http://haikai.ru/russian_haiku/

Автор хайку не называет чувство, а вызывает его, подводя читающего к развёртыванию своей цепочки ассоциаций. Эффект, вызываемый хайку, сравним (по мысли Алексея Андреева) с эффектом недостроенного моста: перебраться по нему на «противоположный берег» можно лишь достроив его в своём воображении.
Откажитесь от слов «какая тоска», «мне так плохо», «любовь ушла» и т.д.

Я поднялся на холм,
Полон грусти - и что же:
Там шиповник в цвету!
/Бусон Еса/

Здесь упоминается грусть. Но это не стих про то, как автору грустно. Он как раз про другое.

негласный общепринятый регламент

Окей, я понял.
Просто особенность негласного регламента в том, что он... негласен. Вот и захотелось разобраться.

А не для того, как вы думаете, считать кто сколько медалей получит.

Я так не думаю.

[Гусёна ✌]

Да. С поправкой на моё "почти".
Вот хороший материал (ссылку же можно?)

проблема в том, что ссылок в интернете пруд пруди и каждая друг с другом не соглашается.
Нет четкого правила в неяпонских хокку. Как и нет четкого правила на размерность в оном для русского языка.
Есть мнение, что всё, что не по японским канонам (которые сложно переложить на европейские вещи) - то псевдохокку.
Но опять же это одна лишь и систем.
Размер 5-7-5 был выбран путем обсуждений эн лет назад, потому что многим в нем было удобно.

Просто особенность негласного регламента в том, что он... негласен. Вот и захотелось разобраться.

Как показала недавняя практика, даже зафиксированные в теме правила никто не читает.
И нет, это не проблема негласного регламента. Проблема здесь в том, что люди, которые привыкли в своем творчестве искать нестандартные подходы, начинают искать их везде, забывая со временем, что в обществе существуют вещи, которые считаются чем-то само собой разумеющимся и не предполагающие регламентирования от атома до вселенной.
А когда им указывают на ошибку, начинают искать исключения из правил, чтобы доказать свою правоту. Опять же забывая, что исключения всегда остаются исключениями (пусть даже часто удачными) и не подразумевают того, что правило ошибочно.