IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> О мироздании, Выдержка из моей работы
Mind10
сообщение 12.02.2012 - 16:10
Сообщение #1


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2100
Регистрация: 11.02.2012
Пользователь №: 48831
Из: Ростов-на-Дону

Награды: 12
Подарки: 63

Имя: Максим Олегович
Пол: М


Репутация:   549  

Мироздание – совокупность всего, что способно прямо или косвенно взаимодействовать с исследователем либо оказывать воздействие на него, включающая самого исследователя.

Аксиома:

Мироздание устроено логически, по принципу причинно-следственных связей.

1) Порядок либо есть, либо его нет. Абсолютный хаос (беспричинное изменение, индетерминизм) означает алогичность мироустройства и потому невозможен.

2) Цепочка причин и следствий не обязана иметь конец (следствия, не являющиеся в свою очередь причинами), но обязана иметь начало. То есть: существует начало мироздания (первопричины).

3) Начало логической цепочки и основные законы, по которым она построена, с наибольшей вероятностью могут быть найдены в максимально простом виде, минимально необходимом для возникновения наблюдаемой нами части мироздания.

4) Очевидно, что наблюдаемая часть мироздания (и сам исследователь) имеют сложную структуру и не могут быть описаны никаким числом независимых цепочек дискретных (неделимых) причин и следствий. Таким образом, дискретное следствие может определяться суммой некоторого числа дискретных причин.

5) Конкретный характер рассматриваемых причин и следствий предполагает невозможность существования математических абстракций - бесконечно малых либо бесконечно больших величин, равно как и невозможность пренебрегать чем-либо при расчётах. Расчёт суммы бесконечного числа причин окажется бесконечным, равно как и процедура задания их значений по некоторому закону. Следовательно, следствие не может определяться суммой бесконечного числа причин.

6) Последовательность реализации причинно-следственных связей не могла быть задана изначально, определяется одним из основных законов и имеет циклическую форму. Количество реализаций этого цикла может послужить единицей измерения абсолютного времени.

7) Исходя из 5) и 6): в каждый момент абсолютного времени (однократную реализацию цикла) мироздание является конечным. То есть: каждый момент абсолютного времени включает в себя реализацию конечного числа причинно-следственных связей.

Существует единственное предопределённое будущее мироздания (и в том числе каждого мельчайшего в нём события), однако для нас это не имеет особого значения, поскольку для нас оно малопознаваемо ввиду сложности устройства мироздания и скудности наших о нём познаний; мы можем лишь попытаться спрогнозировать его в самом общем виде, что и делают космологи, пытаясь предугадать, “схлопнется” ли Вселенная. Будущее, предопределённое для конкретного мира (государства, человека) в виде программы (судьбы), здесь не рассматривается; речь здесь идёт о прогнозах, а не проектах.
Комментарий: я считаю, что человек способен влиять на свою судьбу, хотя он далеко не единственный, кто её определяет.

Путешествия по абсолютному времени невозможны, это абсурд: следствие не может быть (и тем более стать) собственной причиной (причиной собственных причин), и ни один момент абсолютного времени из цепочки исключить нельзя. Вообще, идея машины времени предполагает, что что-то может существовать и двигаться вне времени, а это есть непонимание сути понятия “время”: вне времени невозможно никакое изменение.


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 63 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Любопытная
Подарок
Подарил(а): Sunshine




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
10 страниц V  « < 7 8 9 10 >  
Start new topic
Ответов (80 - 89)
Кекс 2.0
сообщение 28.03.2019 - 17:02
Сообщение #81


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 11044
Регистрация: 14.06.2018
Пользователь №: 91644

Награды: 49
Подарки: 248

Пол: М


Репутация:   2040  

Интересный пример иллюзии хаоса. попробуйте проследить за каждой точкой в отдельности. Они все движутся совершено одинаково.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Сообщение отредактировал Акробатикус - 28.03.2019 - 17:03


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 248 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Маугли
сообщение 28.03.2019 - 17:29
Сообщение #82


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 24866
Регистрация: 17.03.2015
Пользователь №: 84983

Награды: 146
Подарки: 1000

Имя: Родик
Пол: ?


Репутация:   3424  

Цитата(Mind10 @ 28.03.2019 - 16:42) *
Хаос - невозможность выявления причинно-следственной связи, а не её отсутствие... Глянул лапласовский детерминизм - похоже на мой подход.


Лапласовский слишком узок для рассмотрения вопроса мироздания.
Отходите вы от жесткой связки п-с.

Рассмотрите понятие хаоса с другой стороны.
Или вы упретесь в своих рассужениях в стенку;)

Сообщение отредактировал Маугли - 28.03.2019 - 20:14


--------------------
Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей.
Как много видится сквозь тон,
Но кто влюблен, всегда смешон.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1000 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Двойник




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Mind10
сообщение 2.04.2019 - 16:13
Сообщение #83


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2100
Регистрация: 11.02.2012
Пользователь №: 48831
Из: Ростов-на-Дону

Награды: 12
Подарки: 63

Имя: Максим Олегович
Пол: М


Репутация:   549  

Цитата(Акробатикус @ 28.03.2019 - 17:02) *
Интересный пример иллюзии хаоса. попробуйте проследить за каждой точкой в отдельности. Они все движутся совершено одинаково.

Очень интересное видео.


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 63 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Любопытная
Подарок
Подарил(а): Sunshine




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Mind10
сообщение 5.01.2020 - 16:13
Сообщение #84


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2100
Регистрация: 11.02.2012
Пользователь №: 48831
Из: Ростов-на-Дону

Награды: 12
Подарки: 63

Имя: Максим Олегович
Пол: М


Репутация:   549  

Цитата(Маугли @ 28.03.2019 - 17:29) *
Лапласовский слишком узок для рассмотрения вопроса мироздания.
Отходите вы от жесткой связки п-с.

Рассмотрите понятие хаоса с другой стороны.
Или вы упретесь в своих рассужениях в стенку;)


Извините за отсутствие...

Демон Лапласа мне очень близок. Ещё в детстве у меня были фантазии о приборе, "видящем" каждую элементарную частицу на Земле и точно предсказывавшем на основании этого будущее. Он отказывал, если субъект, на счёт которого делался прогноз, смотрел на экран...

Поясните, пожалуйста, с какой стороны вы предлагаете мне рассмотреть понятие хаоса.

Сообщение отредактировал Mind10 - 5.01.2020 - 16:15


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 63 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Любопытная
Подарок
Подарил(а): Sunshine




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Маугли
сообщение 5.01.2020 - 20:46
Сообщение #85


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 24866
Регистрация: 17.03.2015
Пользователь №: 84983

Награды: 146
Подарки: 1000

Имя: Родик
Пол: ?


Репутация:   3424  

Цитата(Mind10 @ 5.01.2020 - 16:13) *
Извините за отсутствие...

Демон Лапласа мне очень близок. Ещё в детстве у меня были фантазии о приборе, "видящем" каждую элементарную частицу на Земле и точно предсказывавшем на основании этого будущее. Он отказывал, если субъект, на счёт которого делался прогноз, смотрел на экран...

Поясните, пожалуйста, с какой стороны вы предлагаете мне рассмотреть понятие хаоса.

Ничего страшного.
Интересные мысли вас посещали.
Я тут статейку подогнал к вопросу о хаосе.
Прочтите, если будет желание. В таких ключах я имел в виду.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей.
Как много видится сквозь тон,
Но кто влюблен, всегда смешон.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1000 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Двойник




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Mind10
сообщение 6.01.2020 - 11:22
Сообщение #86


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2100
Регистрация: 11.02.2012
Пользователь №: 48831
Из: Ростов-на-Дону

Награды: 12
Подарки: 63

Имя: Максим Олегович
Пол: М


Репутация:   549  

Цитата(Маугли @ 5.01.2020 - 20:46) *
Ничего страшного.
Интересные мысли вас посещали.


Ну а то ж :) Ещё я с детства пытался представить себе бесконечное множество безначальных миров. Потом понял, что это алогизм...

Цитата(Маугли @ 5.01.2020 - 20:46) *
Я тут статейку подогнал к вопросу о хаосе.
Прочтите, если будет желание. В таких ключах я имел в виду.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Прочитал.

Можно сказать, что хаос - сверхсложный порядок. Детерминированный хаос выглядит случайным. В моих тезисах речь идёт не о том, что мы можем всё точно спрогнозировать, а о том, что на уровне элементарных (дискретных) причин и следствий всё строго определено. Если сейчас Всё Сущее есть комплекс причин A, значит дальше оно будет комплексом следствий B и ничем иным.

Но при этом: чтобы, исходя из этой логики, сделать возможно более точный прогноз будущего, надо создать чудовищно сложный аппарат, с одной стороны обеспеченный детальными данными о Всём Сущем, а с другой - изолированный от всего остального. Собственно, и тогда придётся использовать упрощения и приближения.

Недавно узнал об интересной науке - синергетике. Изучает сложные самоорганизующиеся системы. Наука молодая, критикуемая... А между тем, для меня очевидно наличие организующего начала повсеместно во Вселенной - в астрономических, в биологических и иных системах. Говорится о флуктуациях как источнике самоорганизации... я бы привёл тут фразу мастера УгВея (из мультфильма "Кунг-Фу Панда") - "Случайности не случайны". То есть: существуют некоторые силы (механизмы), контролирующие эти флуктуации (буквально - "случайные изменения некоторой величины"; к примеру, изменения плотности вещества - наглядно можно представить одну молекулу, перелетающую из одной половины ёмкости в другую) и направляющие их в сторону, необходимую для развития.

Кстати, термин "аттрактор" из приведённой вами статьи в синергетике тоже упоминается. "Компактное подмножество фазового пространства динамической системы, все траектории из некоторой окрестности которого стремятся к нему при времени, стремящемся к бесконечности."

Сообщение отредактировал Mind10 - 6.01.2020 - 15:44


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 63 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Любопытная
Подарок
Подарил(а): Sunshine




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Маугли
сообщение 7.01.2020 - 9:36
Сообщение #87


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 24866
Регистрация: 17.03.2015
Пользователь №: 84983

Награды: 146
Подарки: 1000

Имя: Родик
Пол: ?


Репутация:   3424  

Цитата(Mind10 @ 6.01.2020 - 11:22) *
Ну а то ж :) Ещё я с детства пытался представить себе бесконечное множество безначальных миров. Потом понял, что это алогизм...



Прочитал.

Можно сказать, что хаос - сверхсложный порядок. Детерминированный хаос выглядит случайным. В моих тезисах речь идёт не о том, что мы можем всё точно спрогнозировать, а о том, что на уровне элементарных (дискретных) причин и следствий всё строго определено. Если сейчас Всё Сущее есть комплекс причин A, значит дальше оно будет комплексом следствий B и ничем иным.

Но при этом: чтобы, исходя из этой логики, сделать возможно более точный прогноз будущего, надо создать чудовищно сложный аппарат, с одной стороны обеспеченный детальными данными о Всём Сущем, а с другой - изолированный от всего остального. Собственно, и тогда придётся использовать упрощения и приближения.

Недавно узнал об интересной науке - синергетике. Изучает сложные самоорганизующиеся системы. Наука молодая, критикуемая... А между тем, для меня очевидно наличие организующего начала повсеместно во Вселенной - в астрономических, в биологических и иных системах. Говорится о флуктуациях как источнике самоорганизации... я бы привёл тут фразу мастера УгВея (из мультфильма "Кунг-Фу Панда") - "Случайности не случайны". То есть: существуют некоторые силы (механизмы), контролирующие эти флуктуации (буквально - "случайные изменения некоторой величины"; к примеру, изменения плотности вещества - наглядно можно представить одну молекулу, перелетающую из одной половины ёмкости в другую) и направляющие их в сторону, необходимую для развития.

Кстати, термин "аттрактор" из приведённой вами статьи в синергетике тоже упоминается. "Компактное подмножество фазового пространства динамической системы, все траектории из некоторой окрестности которого стремятся к нему при времени, стремящемся к бесконечности."



Много фантастики смотрели??? ag.gif
Вот на элементарном уровне я не был настолько в этом уверен.
К тому же, что в вашем понятии " элементарный уровень"?
Если это связано с материей и микромиром-то забудьте.
"Тем больше дров, чем мельче помидоры;))"
Если о " первопричинах"- их сложно найти.
Вы даже первопричину собственных поступков не найдете.
Она окажется обязательно комплексным явлением ;)
Если всё Сущее-комплекс причин А, то и следствия будут относится к комплексу причин А.
Вы же не решаете задачу по физике, а ответ получаете из решенной задачи из биологии. Правда?

С точным прогнозам будущего вы выйдете к камню с тремя дорогами как в сказке.
В науке можно сказать " на точку бифуркации".
Точные прогнозы хороши в небольших временных интервалах и пространственных интервалах и то, если все начальные условия выполнены четко.
Не забывайте, у законов порой определенная область примирения.
Вы для себя четко определите в каком " бюро прогнозов" вы работаете.
В какой научной сфере рассматриваете процессы.
Надо хорошо понимать, что в каждой науке есть свои нюансы и своя логика.
Чтобы " смешивать науки" и даже перекладывать мосты, надо знать основы.
Логику протекания процессов.
И не подводить науку под художественные фильмы.
Там тот еще винегрет;))))

"случайности не случайны", " случайности вероятны".;)))
И не путайте реальные процессы и идеальные.
В идеальных всегда что-то отсутствует;)


--------------------
Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей.
Как много видится сквозь тон,
Но кто влюблен, всегда смешон.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1000 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Двойник




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Mind10
сообщение 7.01.2020 - 10:11
Сообщение #88


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2100
Регистрация: 11.02.2012
Пользователь №: 48831
Из: Ростов-на-Дону

Награды: 12
Подарки: 63

Имя: Максим Олегович
Пол: М


Репутация:   549  

Цитата(Маугли @ 7.01.2020 - 9:36) *
Много фантастики смотрели??? ag.gif
Вот на элементарном уровне я не был настолько в этом уверен.
К тому же, что в вашем понятии " элементарный уровень"?
Если это связано с материей и микромиром-то забудьте.
"Тем больше дров, чем мельче помидоры;))"


На уровне дискретных (неделимых) причин, следствий и их связей.

Цитата(Маугли @ 7.01.2020 - 9:36) *
Если о " первопричинах"- их сложно найти.
Вы даже первопричину собственных поступков не найдете.
Она окажется обязательно комплексным явлением ;)
Если всё Сущее-комплекс причин А, то и следствия будут относится к комплексу причин А.
Вы же не решаете задачу по физике, а ответ получаете из решенной задачи из биологии. Правда?


Полагаю, первопричины могут быть обнаруженными теоретически. Комплексность причин у меня упоминается. Из точно заданного (и изолированного от помех) A следует Б и ничто иное. Возможно ли это А точно задать - другой вопрос.

Цитата(Маугли @ 7.01.2020 - 9:36) *
С точным прогнозам будущего вы выйдете к камню с тремя дорогами как в сказке.
В науке можно сказать " на точку бифуркации".
Точные прогнозы хороши в небольших временных интервалах и пространственных интервалах и то, если все начальные условия выполнены четко.
Не забывайте, у законов порой определенная область примирения.
Вы для себя четко определите в каком " бюро прогнозов" вы работаете.
В какой научной сфере рассматриваете процессы.
Надо хорошо понимать, что в каждой науке есть свои нюансы и своя логика.
Чтобы " смешивать науки" и даже перекладывать мосты, надо знать основы.
Логику протекания процессов.


Кстати говоря, тот аппарат для предвидения будущего, которым я грезил, выводил совершенно точные прогнозы... Вплоть до того, кто когда чихнёт :)

Цитата(Маугли @ 7.01.2020 - 9:36) *
И не подводить науку под художественные фильмы.
Там тот еще винегрет;))))


С путешествиями во времени только винегрет и может получиться... И это даже не имхо, это моя твёрдая уверенность.

Цитата(Маугли @ 7.01.2020 - 9:36) *
"случайности не случайны", " случайности вероятны".;)))
И не путайте реальные процессы и идеальные.
В идеальных всегда что-то отсутствует;)


Да, у меня речь об идеальных процессах. С точки зрения "центрального процессора всего сущего" дискретные причины-следствия существуют и однозначны, но вот можем ли мы их познать...


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 63 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Любопытная
Подарок
Подарил(а): Sunshine




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Маугли
сообщение 8.01.2020 - 18:14
Сообщение #89


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 24866
Регистрация: 17.03.2015
Пользователь №: 84983

Награды: 146
Подарки: 1000

Имя: Родик
Пол: ?


Репутация:   3424  

Цитата
На уровне дискретных (неделимых) причин, следствий и их связей.

Дискретные -это понятие как раз есть ДЕЛИМОЕ!;))

Цитата
Кстати говоря, тот аппарат для предвидения будущего, которым я грезил, выводил совершенно точные прогнозы... Вплоть до того, кто когда чихнёт :)

Зачем вам чужие чихи?;)



--------------------
Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей.
Как много видится сквозь тон,
Но кто влюблен, всегда смешон.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1000 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Андрей
Подарок
Подарил(а): Двойник




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Mind10
сообщение 8.01.2020 - 18:23
Сообщение #90


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2100
Регистрация: 11.02.2012
Пользователь №: 48831
Из: Ростов-на-Дону

Награды: 12
Подарки: 63

Имя: Максим Олегович
Пол: М


Репутация:   549  

Цитата(Маугли @ 8.01.2020 - 18:14) *
Дискретные -это понятие как раз есть ДЕЛИМОЕ!;))


Хм.

"
Дискретность — Википедия

Дискре́тность (от лат. discretus — разделённый, прерывистый) — свойство, противопоставляемое непрерывности, прерывистость. Синонимы к слову дискретный: дробный, конечный, корпускулярный, отдельный, прерывистый, раздельный и т. п.
"

В контексте моей статьи имелись в виду неделимые (элементарные) причины и следствия.

Цитата(Маугли @ 8.01.2020 - 18:14) *
Зачем вам чужие чихи?;)


Ну да, свои ж предвидеть не получится :) Аппарат повиснет, когда в своё будущее заглянуть попытаешься :). Но: имхо, теоретически возможность предвидеть будущее с такой точностью не абсолютно нереальна.


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 63 )
Подарок
Подарил(а): Sunshine
Подарок
Подарил(а): Любопытная
Подарок
Подарил(а): Sunshine




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 20.04.2023 - 12:18