Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
12.02.2012 - 16:10
Сообщение
#1
|
|
|
Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2100 Регистрация: 11.02.2012 Пользователь №: 48831 Из: Ростов-на-Дону Награды: 12 Подарки: 63 Имя: Максим Олегович Пол: М Репутация: 549
|
Мироздание – совокупность всего, что способно прямо или косвенно взаимодействовать с исследователем либо оказывать воздействие на него, включающая самого исследователя.
Аксиома: Мироздание устроено логически, по принципу причинно-следственных связей. 1) Порядок либо есть, либо его нет. Абсолютный хаос (беспричинное изменение, индетерминизм) означает алогичность мироустройства и потому невозможен. 2) Цепочка причин и следствий не обязана иметь конец (следствия, не являющиеся в свою очередь причинами), но обязана иметь начало. То есть: существует начало мироздания (первопричины). 3) Начало логической цепочки и основные законы, по которым она построена, с наибольшей вероятностью могут быть найдены в максимально простом виде, минимально необходимом для возникновения наблюдаемой нами части мироздания. 4) Очевидно, что наблюдаемая часть мироздания (и сам исследователь) имеют сложную структуру и не могут быть описаны никаким числом независимых цепочек дискретных (неделимых) причин и следствий. Таким образом, дискретное следствие может определяться суммой некоторого числа дискретных причин. 5) Конкретный характер рассматриваемых причин и следствий предполагает невозможность существования математических абстракций - бесконечно малых либо бесконечно больших величин, равно как и невозможность пренебрегать чем-либо при расчётах. Расчёт суммы бесконечного числа причин окажется бесконечным, равно как и процедура задания их значений по некоторому закону. Следовательно, следствие не может определяться суммой бесконечного числа причин. 6) Последовательность реализации причинно-следственных связей не могла быть задана изначально, определяется одним из основных законов и имеет циклическую форму. Количество реализаций этого цикла может послужить единицей измерения абсолютного времени. 7) Исходя из 5) и 6): в каждый момент абсолютного времени (однократную реализацию цикла) мироздание является конечным. То есть: каждый момент абсолютного времени включает в себя реализацию конечного числа причинно-следственных связей. Существует единственное предопределённое будущее мироздания (и в том числе каждого мельчайшего в нём события), однако для нас это не имеет особого значения, поскольку для нас оно малопознаваемо ввиду сложности устройства мироздания и скудности наших о нём познаний; мы можем лишь попытаться спрогнозировать его в самом общем виде, что и делают космологи, пытаясь предугадать, “схлопнется” ли Вселенная. Будущее, предопределённое для конкретного мира (государства, человека) в виде программы (судьбы), здесь не рассматривается; речь здесь идёт о прогнозах, а не проектах. Комментарий: я считаю, что человек способен влиять на свою судьбу, хотя он далеко не единственный, кто её определяет. Путешествия по абсолютному времени невозможны, это абсурд: следствие не может быть (и тем более стать) собственной причиной (причиной собственных причин), и ни один момент абсолютного времени из цепочки исключить нельзя. Вообще, идея машины времени предполагает, что что-то может существовать и двигаться вне времени, а это есть непонимание сути понятия “время”: вне времени невозможно никакое изменение. -------------------- Я уверен в трёх вещах: изменить прошлое невозможно, сверхъестественное существует и добрым быть лучше.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 63 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
28.03.2019 - 17:02
Сообщение
#81
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 11044 Регистрация: 14.06.2018 Пользователь №: 91644 Награды: 49 Подарки: 248 Пол: М Репутация: 2040
|
Интересный пример иллюзии хаоса. попробуйте проследить за каждой точкой в отдельности. Они все движутся совершено одинаково.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Сообщение отредактировал Акробатикус - 28.03.2019 - 17:03 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 248 ) |
|
|
|
|
|
|
28.03.2019 - 17:29
Сообщение
#82
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 24866 Регистрация: 17.03.2015 Пользователь №: 84983 Награды: 146 Подарки: 1000 Имя: Родик Пол: ? Репутация: 3424
|
Хаос - невозможность выявления причинно-следственной связи, а не её отсутствие... Глянул лапласовский детерминизм - похоже на мой подход. Лапласовский слишком узок для рассмотрения вопроса мироздания. Отходите вы от жесткой связки п-с. Рассмотрите понятие хаоса с другой стороны. Или вы упретесь в своих рассужениях в стенку;) Сообщение отредактировал Маугли - 28.03.2019 - 20:14 -------------------- Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей. Как много видится сквозь тон, Но кто влюблен, всегда смешон. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 1000 ) |
|
|
|
|
|
|
2.04.2019 - 16:13
Сообщение
#83
|
|
|
Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2100 Регистрация: 11.02.2012 Пользователь №: 48831 Из: Ростов-на-Дону Награды: 12 Подарки: 63 Имя: Максим Олегович Пол: М Репутация: 549
|
Интересный пример иллюзии хаоса. попробуйте проследить за каждой точкой в отдельности. Они все движутся совершено одинаково. Очень интересное видео. -------------------- Я уверен в трёх вещах: изменить прошлое невозможно, сверхъестественное существует и добрым быть лучше.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 63 ) |
|
|
|
|
|
|
5.01.2020 - 16:13
Сообщение
#84
|
|
|
Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2100 Регистрация: 11.02.2012 Пользователь №: 48831 Из: Ростов-на-Дону Награды: 12 Подарки: 63 Имя: Максим Олегович Пол: М Репутация: 549
|
Лапласовский слишком узок для рассмотрения вопроса мироздания. Отходите вы от жесткой связки п-с. Рассмотрите понятие хаоса с другой стороны. Или вы упретесь в своих рассужениях в стенку;) Извините за отсутствие... Демон Лапласа мне очень близок. Ещё в детстве у меня были фантазии о приборе, "видящем" каждую элементарную частицу на Земле и точно предсказывавшем на основании этого будущее. Он отказывал, если субъект, на счёт которого делался прогноз, смотрел на экран... Поясните, пожалуйста, с какой стороны вы предлагаете мне рассмотреть понятие хаоса. Сообщение отредактировал Mind10 - 5.01.2020 - 16:15 -------------------- Я уверен в трёх вещах: изменить прошлое невозможно, сверхъестественное существует и добрым быть лучше.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 63 ) |
|
|
|
|
|
|
5.01.2020 - 20:46
Сообщение
#85
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 24866 Регистрация: 17.03.2015 Пользователь №: 84983 Награды: 146 Подарки: 1000 Имя: Родик Пол: ? Репутация: 3424
|
Извините за отсутствие... Демон Лапласа мне очень близок. Ещё в детстве у меня были фантазии о приборе, "видящем" каждую элементарную частицу на Земле и точно предсказывавшем на основании этого будущее. Он отказывал, если субъект, на счёт которого делался прогноз, смотрел на экран... Поясните, пожалуйста, с какой стороны вы предлагаете мне рассмотреть понятие хаоса. Ничего страшного. Интересные мысли вас посещали. Я тут статейку подогнал к вопросу о хаосе. Прочтите, если будет желание. В таких ключах я имел в виду. » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
-------------------- Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей. Как много видится сквозь тон, Но кто влюблен, всегда смешон. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 1000 ) |
|
|
|
|
|
|
6.01.2020 - 11:22
Сообщение
#86
|
|
|
Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2100 Регистрация: 11.02.2012 Пользователь №: 48831 Из: Ростов-на-Дону Награды: 12 Подарки: 63 Имя: Максим Олегович Пол: М Репутация: 549
|
Ничего страшного. Интересные мысли вас посещали. Ну а то ж :) Ещё я с детства пытался представить себе бесконечное множество безначальных миров. Потом понял, что это алогизм... Я тут статейку подогнал к вопросу о хаосе. Прочтите, если будет желание. В таких ключах я имел в виду. » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. « Прочитал. Можно сказать, что хаос - сверхсложный порядок. Детерминированный хаос выглядит случайным. В моих тезисах речь идёт не о том, что мы можем всё точно спрогнозировать, а о том, что на уровне элементарных (дискретных) причин и следствий всё строго определено. Если сейчас Всё Сущее есть комплекс причин A, значит дальше оно будет комплексом следствий B и ничем иным. Но при этом: чтобы, исходя из этой логики, сделать возможно более точный прогноз будущего, надо создать чудовищно сложный аппарат, с одной стороны обеспеченный детальными данными о Всём Сущем, а с другой - изолированный от всего остального. Собственно, и тогда придётся использовать упрощения и приближения. Недавно узнал об интересной науке - синергетике. Изучает сложные самоорганизующиеся системы. Наука молодая, критикуемая... А между тем, для меня очевидно наличие организующего начала повсеместно во Вселенной - в астрономических, в биологических и иных системах. Говорится о флуктуациях как источнике самоорганизации... я бы привёл тут фразу мастера УгВея (из мультфильма "Кунг-Фу Панда") - "Случайности не случайны". То есть: существуют некоторые силы (механизмы), контролирующие эти флуктуации (буквально - "случайные изменения некоторой величины"; к примеру, изменения плотности вещества - наглядно можно представить одну молекулу, перелетающую из одной половины ёмкости в другую) и направляющие их в сторону, необходимую для развития. Кстати, термин "аттрактор" из приведённой вами статьи в синергетике тоже упоминается. "Компактное подмножество фазового пространства динамической системы, все траектории из некоторой окрестности которого стремятся к нему при времени, стремящемся к бесконечности." Сообщение отредактировал Mind10 - 6.01.2020 - 15:44 -------------------- Я уверен в трёх вещах: изменить прошлое невозможно, сверхъестественное существует и добрым быть лучше.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 63 ) |
|
|
|
|
|
|
7.01.2020 - 9:36
Сообщение
#87
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 24866 Регистрация: 17.03.2015 Пользователь №: 84983 Награды: 146 Подарки: 1000 Имя: Родик Пол: ? Репутация: 3424
|
Ну а то ж :) Ещё я с детства пытался представить себе бесконечное множество безначальных миров. Потом понял, что это алогизм... Прочитал. Можно сказать, что хаос - сверхсложный порядок. Детерминированный хаос выглядит случайным. В моих тезисах речь идёт не о том, что мы можем всё точно спрогнозировать, а о том, что на уровне элементарных (дискретных) причин и следствий всё строго определено. Если сейчас Всё Сущее есть комплекс причин A, значит дальше оно будет комплексом следствий B и ничем иным. Но при этом: чтобы, исходя из этой логики, сделать возможно более точный прогноз будущего, надо создать чудовищно сложный аппарат, с одной стороны обеспеченный детальными данными о Всём Сущем, а с другой - изолированный от всего остального. Собственно, и тогда придётся использовать упрощения и приближения. Недавно узнал об интересной науке - синергетике. Изучает сложные самоорганизующиеся системы. Наука молодая, критикуемая... А между тем, для меня очевидно наличие организующего начала повсеместно во Вселенной - в астрономических, в биологических и иных системах. Говорится о флуктуациях как источнике самоорганизации... я бы привёл тут фразу мастера УгВея (из мультфильма "Кунг-Фу Панда") - "Случайности не случайны". То есть: существуют некоторые силы (механизмы), контролирующие эти флуктуации (буквально - "случайные изменения некоторой величины"; к примеру, изменения плотности вещества - наглядно можно представить одну молекулу, перелетающую из одной половины ёмкости в другую) и направляющие их в сторону, необходимую для развития. Кстати, термин "аттрактор" из приведённой вами статьи в синергетике тоже упоминается. "Компактное подмножество фазового пространства динамической системы, все траектории из некоторой окрестности которого стремятся к нему при времени, стремящемся к бесконечности." Много фантастики смотрели??? Вот на элементарном уровне я не был настолько в этом уверен. К тому же, что в вашем понятии " элементарный уровень"? Если это связано с материей и микромиром-то забудьте. "Тем больше дров, чем мельче помидоры;))" Если о " первопричинах"- их сложно найти. Вы даже первопричину собственных поступков не найдете. Она окажется обязательно комплексным явлением ;) Если всё Сущее-комплекс причин А, то и следствия будут относится к комплексу причин А. Вы же не решаете задачу по физике, а ответ получаете из решенной задачи из биологии. Правда? С точным прогнозам будущего вы выйдете к камню с тремя дорогами как в сказке. В науке можно сказать " на точку бифуркации". Точные прогнозы хороши в небольших временных интервалах и пространственных интервалах и то, если все начальные условия выполнены четко. Не забывайте, у законов порой определенная область примирения. Вы для себя четко определите в каком " бюро прогнозов" вы работаете. В какой научной сфере рассматриваете процессы. Надо хорошо понимать, что в каждой науке есть свои нюансы и своя логика. Чтобы " смешивать науки" и даже перекладывать мосты, надо знать основы. Логику протекания процессов. И не подводить науку под художественные фильмы. Там тот еще винегрет;)))) "случайности не случайны", " случайности вероятны".;))) И не путайте реальные процессы и идеальные. В идеальных всегда что-то отсутствует;) -------------------- Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей. Как много видится сквозь тон, Но кто влюблен, всегда смешон. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 1000 ) |
|
|
|
|
|
|
7.01.2020 - 10:11
Сообщение
#88
|
|
|
Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2100 Регистрация: 11.02.2012 Пользователь №: 48831 Из: Ростов-на-Дону Награды: 12 Подарки: 63 Имя: Максим Олегович Пол: М Репутация: 549
|
Много фантастики смотрели??? Вот на элементарном уровне я не был настолько в этом уверен. К тому же, что в вашем понятии " элементарный уровень"? Если это связано с материей и микромиром-то забудьте. "Тем больше дров, чем мельче помидоры;))" На уровне дискретных (неделимых) причин, следствий и их связей. Если о " первопричинах"- их сложно найти. Вы даже первопричину собственных поступков не найдете. Она окажется обязательно комплексным явлением ;) Если всё Сущее-комплекс причин А, то и следствия будут относится к комплексу причин А. Вы же не решаете задачу по физике, а ответ получаете из решенной задачи из биологии. Правда? Полагаю, первопричины могут быть обнаруженными теоретически. Комплексность причин у меня упоминается. Из точно заданного (и изолированного от помех) A следует Б и ничто иное. Возможно ли это А точно задать - другой вопрос. С точным прогнозам будущего вы выйдете к камню с тремя дорогами как в сказке. В науке можно сказать " на точку бифуркации". Точные прогнозы хороши в небольших временных интервалах и пространственных интервалах и то, если все начальные условия выполнены четко. Не забывайте, у законов порой определенная область примирения. Вы для себя четко определите в каком " бюро прогнозов" вы работаете. В какой научной сфере рассматриваете процессы. Надо хорошо понимать, что в каждой науке есть свои нюансы и своя логика. Чтобы " смешивать науки" и даже перекладывать мосты, надо знать основы. Логику протекания процессов. Кстати говоря, тот аппарат для предвидения будущего, которым я грезил, выводил совершенно точные прогнозы... Вплоть до того, кто когда чихнёт :) И не подводить науку под художественные фильмы. Там тот еще винегрет;)))) С путешествиями во времени только винегрет и может получиться... И это даже не имхо, это моя твёрдая уверенность. "случайности не случайны", " случайности вероятны".;))) И не путайте реальные процессы и идеальные. В идеальных всегда что-то отсутствует;) Да, у меня речь об идеальных процессах. С точки зрения "центрального процессора всего сущего" дискретные причины-следствия существуют и однозначны, но вот можем ли мы их познать... -------------------- Я уверен в трёх вещах: изменить прошлое невозможно, сверхъестественное существует и добрым быть лучше.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 63 ) |
|
|
|
|
|
|
8.01.2020 - 18:14
Сообщение
#89
|
|
![]() Старейшина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Творцы Сообщений: 24866 Регистрация: 17.03.2015 Пользователь №: 84983 Награды: 146 Подарки: 1000 Имя: Родик Пол: ? Репутация: 3424
|
Цитата На уровне дискретных (неделимых) причин, следствий и их связей. Дискретные -это понятие как раз есть ДЕЛИМОЕ!;)) Цитата Кстати говоря, тот аппарат для предвидения будущего, которым я грезил, выводил совершенно точные прогнозы... Вплоть до того, кто когда чихнёт :) Зачем вам чужие чихи?;) -------------------- Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей. Как много видится сквозь тон, Но кто влюблен, всегда смешон. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 1000 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
8.01.2020 - 18:23
Сообщение
#90
|
|
|
Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2100 Регистрация: 11.02.2012 Пользователь №: 48831 Из: Ростов-на-Дону Награды: 12 Подарки: 63 Имя: Максим Олегович Пол: М Репутация: 549
|
Дискретные -это понятие как раз есть ДЕЛИМОЕ!;)) Хм. " Дискретность — Википедия Дискре́тность (от лат. discretus — разделённый, прерывистый) — свойство, противопоставляемое непрерывности, прерывистость. Синонимы к слову дискретный: дробный, конечный, корпускулярный, отдельный, прерывистый, раздельный и т. п. " В контексте моей статьи имелись в виду неделимые (элементарные) причины и следствия. Зачем вам чужие чихи?;) Ну да, свои ж предвидеть не получится :) Аппарат повиснет, когда в своё будущее заглянуть попытаешься :). Но: имхо, теоретически возможность предвидеть будущее с такой точностью не абсолютно нереальна. -------------------- Я уверен в трёх вещах: изменить прошлое невозможно, сверхъестественное существует и добрым быть лучше.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 63 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2023 - 12:18 |