Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
8.02.2013 - 22:44
Сообщение
#1
|
|
![]() Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 3095 Регистрация: 29.12.2009 Пользователь №: 33839 Награды: 15 Подарки: 41 Пол: М Репутация: 313
|
Допустим случай...
Парень обидел девушку. Обидел, но через некоторое время просит прощения. А девушка ему и говорит: "Ты мало того, что виноват, так ещё и наглости хватает после этого просить чего-то". И действительно, если парень виноват, то в знак примирения будет лучше что-то дать, подарить, а не просить, правда ведь? Этот случай я привёл просто для примера, и хочу обратить внимание не на конкретный случай, а вот на что: 1. Какой вообще смысл в традиции просить прощения после того, как провинился? 2. Если я провинился, то стоит ли всегда просить прощения, или бывают ситуации, когда лучше не просить? 3. Можно ли придумать традицию менее наглую, чем просить прощения после провинности? -------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 41 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
9.02.2013 - 4:30
Сообщение
#2
|
|
![]() Terra nullius ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 3007 Регистрация: 28.08.2012 Пользователь №: 50991 Из: ДВ Награды: 17 Подарки: 55 Имя: Терра Пол: Ж Репутация: 437
|
1. Смысл - загладить вину, дать понять человеку об отсутствии недобрых намерений и сожалении по поводу нанесения обиды.
2. Имхо, всегда стОит это делать, если есть за что - лишним точно не будет. 3. Если "просить прощения" заменить на "принести извинения", то уже будет не "просить", а "давать", хотя смысл ни фразы, ни события от этого не изменится. И, кстати, никогда не встречала человека, который бы посчитал наглостью просьбу простить. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 55 ) |
|
|
|
|
|
|
9.02.2013 - 13:31
Сообщение
#3
|
|
![]() Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 3095 Регистрация: 29.12.2009 Пользователь №: 33839 Награды: 15 Подарки: 41 Пол: М Репутация: 313
|
1. Смысл - загладить вину, дать понять человеку об отсутствии недобрых намерений и сожалении по поводу нанесения обиды. Ясно. Ну, это да, мы все привыкли к этому, я согласен.2. Имхо, всегда стОит это делать, если есть за что - лишним точно не будет. 3. Если "просить прощения" заменить на "принести извинения", то уже будет не "просить", а "давать", хотя смысл ни фразы, ни события от этого не изменится. И, кстати, никогда не встречала человека, который бы посчитал наглостью просьбу простить. Но если рассмотреть внутреннее состояние парня и девушки... У девушки изменилось внутреннее состояние - она обиделась. Парень же остался спокоен. Парень просит девушку, чтобы ОНА изменила своё внутреннее состояние - перестала обижаться. Но ведь причина обиды не в ней самой, а в парне. Это парень должен изменить своё внутреннее состояние и дать понять, что ОН изменился и никогда больше так не сделает. А он видите-ли сам не хочет меняться, а просит измениться её. Каков наглец, а! -------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 41 ) |
|
|
|
|
|
|
9.02.2013 - 13:53
Сообщение
#4
|
|
|
Элитный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 6205 Регистрация: 29.01.2009 Пользователь №: 24986 Награды: 39 Подарки: 83 Пол: ? Репутация: 0
|
Но если рассмотреть внутреннее состояние парня и девушки... У девушки изменилось внутреннее состояние - она обиделась. Парень же остался спокоен. Парень просит девушку, чтобы ОНА изменила своё внутреннее состояние - перестала обижаться. Но ведь причина обиды не в ней самой, а в парне. Это парень должен изменить своё внутреннее состояние и дать понять, что ОН изменился и никогда больше так не сделает. А он видите-ли сам не хочет меняться, а просит измениться её. Каков наглец, а! Ну так вот она его и послала потому, что не чувствует в нем стремление изменить свое отношение. Все просто. Если бы его извинения были искренни - она бы простила и не предъявляла претензий. Просто очень мало мужиков могут скрыть свое истинное отношение к ситуации. Обычно хоть чем-то, но это выдается. И распознать это довольно просто. Тут еще вопрос в том, в чем именно он провинился. Если это была измена, то слишком малое количество женщин готово РЕАЛЬНО простить и забыть. Большее число могут СКАЗАТЬ, что простили и забыли, но на деле всю оставшуюся жизнь будут напоминать, шпынять и подкалывать этим. И для гораздо большего количества женщин - это непростительных грех, который никакими ивинениями и подарками не смоешь, можно даже не пытаться. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 83 ) |
|
|
|
|
|
|
9.02.2013 - 14:33
Сообщение
#5
|
|
![]() Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 3305 Регистрация: 13.03.2009 Пользователь №: 25862 Награды: 9 Подарки: 16 Пол: М Репутация: 308
|
Лучше просто поговорить и обсудить ситуацию если вина действительно есть и у кого-то по этому поводу истерика пошла...
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 16 ) |
|
|
|
|
|
|
9.02.2013 - 14:37
Сообщение
#6
|
|
![]() Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 3095 Регистрация: 29.12.2009 Пользователь №: 33839 Награды: 15 Подарки: 41 Пол: М Репутация: 313
|
Ну так вот она его и послала потому, что не чувствует в нем стремление изменить свое отношение. Все просто. Если бы его извинения были искренни - она бы простила и не предъявляла претензий. Просто очень мало мужиков могут скрыть свое истинное отношение к ситуации. Обычно хоть чем-то, но это выдается. И распознать это довольно просто. Ну, допустим, что вина парня не такая уж и серьёзная. Не измена, а какое-то лишнее слово. Просто в этой теме я хочу обратить внимание не на конкретную ситуацию, не на конкретную вину того или иного человека, а на привычку просить прощения словами: "прости меня". Ведь эти слова не означают, что просящий понял, осознал свою вину и изменился. Может, он и не понял совсем, почему именно обиделась девушка, и завтра он снова так же её обидит. То есть, слова "прости меня" - это как стрелка такая, которая указывает на девушку, якобы это она должна его простить, а он ей ничего не должен. И получается, что парень этими словами "прости меня" просто переводит стрелку на неё, а свою вину признавать не хочет и меняться не хочет. Так может, после провинности лучше использовать какие-то другие слова, которые будут означать: "Я понял, в чём я виноват. Я изменился, и больше так не сделаю"? То есть, чтобы провинившийся вёл речь о себе и о своей вине, а не просил чего-то. Ведь так девушке станет ясно, что он всё понял и изменился, и ей будет легче его простить. Как думаете?
Тут еще вопрос в том, в чем именно он провинился. Если это была измена, то слишком малое количество женщин готово РЕАЛЬНО простить и забыть. Большее число могут СКАЗАТЬ, что простили и забыли, но на деле всю оставшуюся жизнь будут напоминать, шпынять и подкалывать этим. И для гораздо большего количества женщин - это непростительных грех, который никакими ивинениями и подарками не смоешь, можно даже не пытаться. -------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 41 ) |
|
|
|
|
|
|
9.02.2013 - 14:52
Сообщение
#7
|
|
![]() Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 3095 Регистрация: 29.12.2009 Пользователь №: 33839 Награды: 15 Подарки: 41 Пол: М Репутация: 313
|
Лучше просто поговорить и обсудить ситуацию если вина действительно есть и у кого-то по этому поводу истерика пошла... Всё правильно. Это если ситуация сложная. Но допустим, ситуация простая, и оба понимают, что виноват парень. Но парень не хочет признавать свою вину, чтобы "остаться на высоте" из-за гордости своей, поэтому переводит стрелки и говорит: "Прости меня". То есть, ведёт речь о том, чтобы она изменила своё отношение к нему и перестала обижаться, как будто всё дело в ней. И в этом смысле привычка просить прощения после провинности является манипуляцией, с помощью которой можно "оставаться на высоте", сохраняя свою гордость, и оправдываясь потом: "Ну, я же попросил прощения, я же попросил".
-------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 41 ) |
|
|
|
|
|
|
9.02.2013 - 15:24
Сообщение
#8
|
|
![]() Уже не экспат ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14011 Регистрация: 14.06.2011 Пользователь №: 46131 Из: Везде Награды: 33 Подарки: 269 Пол: М Репутация: 2827
|
И действительно, если парень виноват, то в знак примирения будет лучше что-то дать, подарить, а не просить, правда ведь?
Ага, бриллианты или машину, или шубку из соболей. Чего уж там, ведь словесные извинения ничего не стоят.... Так можно далеко зайти и каждое слово будет восприниматься, как обида, которую надобно загладить материально, ведь понимание, любовь и отношения между людьми все больше принимают материальные взаимоотношения - ты мне, я тебе. Лучше всего не говорить обидные слова... Сообщение отредактировал hook - 9.02.2013 - 15:26 -------------------- Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 269 ) |
|
|
|
|
|
|
9.02.2013 - 16:24
Сообщение
#9
|
|
![]() Почетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 3095 Регистрация: 29.12.2009 Пользователь №: 33839 Награды: 15 Подарки: 41 Пол: М Репутация: 313
|
И действительно, если парень виноват, то в знак примирения будет лучше что-то дать, подарить, а не просить, правда ведь? Да, это я не так выразился. Не то имел в виду. Забудь про тот пример. Вот другой...Ага, бриллианты или машину, или шубку из соболей. Чего уж там, ведь словесные извинения ничего не стоят.... Так можно далеко зайти и каждое слово будет восприниматься, как обида, которую надобно загладить материально, ведь понимание, любовь и отношения между людьми все больше принимают материальные взаимоотношения - ты мне, я тебе. Лучше всего не говорить обидные слова... Есть два человека. Не важно, какого пола. Один из них провинился, совершил ошибку, а другой - пострадал. Чтобы провинившийся больше не совершал подобной ошибки, необходимо, чтобы он понял, в чём именно его ошибка, признал это, поработал над собой и изменился. Только в этом случае, если он понял свою ошибку, признал её, поработал над собой и изменился, можно сказать, что он сделал всё для того, чтобы эту ошибку НЕ ПОВТОРЯТЬ. Именно "не повторять ошибку" - вот цель. А если провинившийся хочет просто "получить прощение", то какая же это цель? Получив прощение сегодня, он завтра снова совершит ту же самую ошибку, т. к. не поработал над собой и не изменился. И в этом смысле слова "Прости меня" формально являются желанием "получить прощение" просто так, без работы над собой. Мало того, что без работы над собой, так ещё и с просьбой, чтобы пострадавший поработал над собой и простил. Мне кажется это несправедливым, поэтому я считаю, что слова "Прости меня", сказанные сразу после провинности, являются удобной позицией, чтобы не признавать свою вину, не работать над собой, сохранить свою гордость и "остаться на высоте", в то время, как пострадавший должен поработать над собой, успокоиться и простить его просто так. -------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 41 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
9.02.2013 - 21:54
Сообщение
#10
|
|
![]() Активный ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Посвященные Сообщений: 398 Регистрация: 12.08.2012 Пользователь №: 50815 Награды: 4 Подарки: 5 Имя: Анастасия (Ася) Пол: Ж Репутация: 98
|
Всё правильно. Это если ситуация сложная. Но допустим, ситуация простая, и оба понимают, что виноват парень. Но парень не хочет признавать свою вину, чтобы "остаться на высоте" из-за гордости своей, поэтому переводит стрелки и говорит: "Прости меня". То есть, ведёт речь о том, чтобы она изменила своё отношение к нему и перестала обижаться, как будто всё дело в ней. И в этом смысле привычка просить прощения после провинности является манипуляцией, с помощью которой можно "оставаться на высоте", сохраняя свою гордость, и оправдываясь потом: "Ну, я же попросил прощения, я же попросил". Незнаю, но мне кажется, если просят прощения, то тем самым признают свою вину, как бы говоря: "Я понял что был не прав". И мое мнение с точностью до наоборот - если дарить что-то, вместо того чтобы попросить прощения, то это как-будто и не раскаяться, так заткнуть дыру - вот, на тебе .... , успокойся только. Признать свою вину сложно, признаться в ней тоже, и просить прощения нелегко, - именно из-за гордости, - гораздо легче отвертеться подарком, шоб подруга не нудела. Подарок без слов был бы для меня еще большим оскорблением Для меня прощение - это всегда признание своей вины. PS Сужу по себе, если я не чувствую себя виноватой, то и прощения просит никогда не буду. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 5 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2023 - 23:00 |