IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Просить прощения?, или не просить?
indеx
сообщение 8.02.2013 - 22:44
Сообщение #1


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3095
Регистрация: 29.12.2009
Пользователь №: 33839

Награды: 15
Подарки: 41

Пол: М


Репутация:   313  

Допустим случай...
Парень обидел девушку. Обидел, но через некоторое время просит прощения. А девушка ему и говорит: "Ты мало того, что виноват, так ещё и наглости хватает после этого просить чего-то".
И действительно, если парень виноват, то в знак примирения будет лучше что-то дать, подарить, а не просить, правда ведь?
Этот случай я привёл просто для примера, и хочу обратить внимание не на конкретный случай, а вот на что:
1. Какой вообще смысл в традиции просить прощения после того, как провинился?
2. Если я провинился, то стоит ли всегда просить прощения, или бывают ситуации, когда лучше не просить?
3. Можно ли придумать традицию менее наглую, чем просить прощения после провинности?


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 41 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Фарит
Подарок
Подарил(а): Фарит




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
40 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 9)
Teppa
сообщение 9.02.2013 - 4:30
Сообщение #2


Terra nullius
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3007
Регистрация: 28.08.2012
Пользователь №: 50991
Из: ДВ

Награды: 17
Подарки: 55

Имя: Терра
Пол: Ж


Репутация:   437  

1. Смысл - загладить вину, дать понять человеку об отсутствии недобрых намерений и сожалении по поводу нанесения обиды.
2. Имхо, всегда стОит это делать, если есть за что - лишним точно не будет.
3. Если "просить прощения" заменить на "принести извинения", то уже будет не "просить", а "давать", хотя смысл ни фразы, ни события от этого не изменится. И, кстати, никогда не встречала человека, который бы посчитал наглостью просьбу простить.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 55 )
Подарок
Подарил(а): Лизавета
Подарок
Подарил(а): Дверь в лето
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
indеx
сообщение 9.02.2013 - 13:31
Сообщение #3


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3095
Регистрация: 29.12.2009
Пользователь №: 33839

Награды: 15
Подарки: 41

Пол: М


Репутация:   313  

Цитата(Teppa @ 9.02.2013 - 3:38) *
1. Смысл - загладить вину, дать понять человеку об отсутствии недобрых намерений и сожалении по поводу нанесения обиды.
2. Имхо, всегда стОит это делать, если есть за что - лишним точно не будет.
3. Если "просить прощения" заменить на "принести извинения", то уже будет не "просить", а "давать", хотя смысл ни фразы, ни события от этого не изменится. И, кстати, никогда не встречала человека, который бы посчитал наглостью просьбу простить.
Ясно. Ну, это да, мы все привыкли к этому, я согласен.
Но если рассмотреть внутреннее состояние парня и девушки... У девушки изменилось внутреннее состояние - она обиделась. Парень же остался спокоен. Парень просит девушку, чтобы ОНА изменила своё внутреннее состояние - перестала обижаться. Но ведь причина обиды не в ней самой, а в парне. Это парень должен изменить своё внутреннее состояние и дать понять, что ОН изменился и никогда больше так не сделает. А он видите-ли сам не хочет меняться, а просит измениться её. Каков наглец, а!


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 41 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Фарит
Подарок
Подарил(а): Фарит




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Sterva-chka
сообщение 9.02.2013 - 13:53
Сообщение #4


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 6205
Регистрация: 29.01.2009
Пользователь №: 24986

Награды: 39
Подарки: 83

Пол: ?


Репутация:   0  

Цитата(indеx @ 9.02.2013 - 12:39) *
Но если рассмотреть внутреннее состояние парня и девушки... У девушки изменилось внутреннее состояние - она обиделась. Парень же остался спокоен. Парень просит девушку, чтобы ОНА изменила своё внутреннее состояние - перестала обижаться. Но ведь причина обиды не в ней самой, а в парне. Это парень должен изменить своё внутреннее состояние и дать понять, что ОН изменился и никогда больше так не сделает. А он видите-ли сам не хочет меняться, а просит измениться её. Каков наглец, а!

Ну так вот она его и послала потому, что не чувствует в нем стремление изменить свое отношение. Все просто. Если бы его извинения были искренни - она бы простила и не предъявляла претензий. Просто очень мало мужиков могут скрыть свое истинное отношение к ситуации. Обычно хоть чем-то, но это выдается. И распознать это довольно просто.

Тут еще вопрос в том, в чем именно он провинился. Если это была измена, то слишком малое количество женщин готово РЕАЛЬНО простить и забыть. Большее число могут СКАЗАТЬ, что простили и забыли, но на деле всю оставшуюся жизнь будут напоминать, шпынять и подкалывать этим. И для гораздо большего количества женщин - это непростительных грех, который никакими ивинениями и подарками не смоешь, можно даже не пытаться.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 83 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Ира_Ируся
Подарок
Подарил(а): Нежность Леса




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
guest
сообщение 9.02.2013 - 14:33
Сообщение #5


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3305
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 25862

Награды: 9
Подарки: 16

Пол: М


Репутация:   308  

Лучше просто поговорить и обсудить ситуацию если вина действительно есть и у кого-то по этому поводу истерика пошла...


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 16 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
indеx
сообщение 9.02.2013 - 14:37
Сообщение #6


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3095
Регистрация: 29.12.2009
Пользователь №: 33839

Награды: 15
Подарки: 41

Пол: М


Репутация:   313  

Цитата(Sterva-chka @ 9.02.2013 - 13:01) *
Ну так вот она его и послала потому, что не чувствует в нем стремление изменить свое отношение. Все просто. Если бы его извинения были искренни - она бы простила и не предъявляла претензий. Просто очень мало мужиков могут скрыть свое истинное отношение к ситуации. Обычно хоть чем-то, но это выдается. И распознать это довольно просто.

Тут еще вопрос в том, в чем именно он провинился. Если это была измена, то слишком малое количество женщин готово РЕАЛЬНО простить и забыть. Большее число могут СКАЗАТЬ, что простили и забыли, но на деле всю оставшуюся жизнь будут напоминать, шпынять и подкалывать этим. И для гораздо большего количества женщин - это непростительных грех, который никакими ивинениями и подарками не смоешь, можно даже не пытаться.
Ну, допустим, что вина парня не такая уж и серьёзная. Не измена, а какое-то лишнее слово. Просто в этой теме я хочу обратить внимание не на конкретную ситуацию, не на конкретную вину того или иного человека, а на привычку просить прощения словами: "прости меня". Ведь эти слова не означают, что просящий понял, осознал свою вину и изменился. Может, он и не понял совсем, почему именно обиделась девушка, и завтра он снова так же её обидит. То есть, слова "прости меня" - это как стрелка такая, которая указывает на девушку, якобы это она должна его простить, а он ей ничего не должен. И получается, что парень этими словами "прости меня" просто переводит стрелку на неё, а свою вину признавать не хочет и меняться не хочет. Так может, после провинности лучше использовать какие-то другие слова, которые будут означать: "Я понял, в чём я виноват. Я изменился, и больше так не сделаю"? То есть, чтобы провинившийся вёл речь о себе и о своей вине, а не просил чего-то. Ведь так девушке станет ясно, что он всё понял и изменился, и ей будет легче его простить. Как думаете?


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 41 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Фарит
Подарок
Подарил(а): Фарит




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
indеx
сообщение 9.02.2013 - 14:52
Сообщение #7


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3095
Регистрация: 29.12.2009
Пользователь №: 33839

Награды: 15
Подарки: 41

Пол: М


Репутация:   313  

Цитата(guest @ 9.02.2013 - 13:41) *
Лучше просто поговорить и обсудить ситуацию если вина действительно есть и у кого-то по этому поводу истерика пошла...
Всё правильно. Это если ситуация сложная. Но допустим, ситуация простая, и оба понимают, что виноват парень. Но парень не хочет признавать свою вину, чтобы "остаться на высоте" из-за гордости своей, поэтому переводит стрелки и говорит: "Прости меня". То есть, ведёт речь о том, чтобы она изменила своё отношение к нему и перестала обижаться, как будто всё дело в ней. И в этом смысле привычка просить прощения после провинности является манипуляцией, с помощью которой можно "оставаться на высоте", сохраняя свою гордость, и оправдываясь потом: "Ну, я же попросил прощения, я же попросил".


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 41 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Фарит
Подарок
Подарил(а): Фарит




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
hook
сообщение 9.02.2013 - 15:24
Сообщение #8


Уже не экспат
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14011
Регистрация: 14.06.2011
Пользователь №: 46131
Из: Везде

Награды: 33
Подарки: 269

Пол: М


Репутация:   2827  

И действительно, если парень виноват, то в знак примирения будет лучше что-то дать, подарить, а не просить, правда ведь?

Ага, бриллианты или машину, или шубку из соболей. Чего уж там, ведь словесные извинения ничего не стоят.... Так можно далеко зайти и каждое слово будет восприниматься, как обида, которую надобно загладить материально, ведь понимание, любовь и отношения между людьми все больше принимают материальные взаимоотношения - ты мне, я тебе.

Лучше всего не говорить обидные слова...

Сообщение отредактировал hook - 9.02.2013 - 15:26


--------------------
Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 269 )
Подарок
Подарил(а): Артиша
Подарок
Подарил(а): Варвара
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
indеx
сообщение 9.02.2013 - 16:24
Сообщение #9


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3095
Регистрация: 29.12.2009
Пользователь №: 33839

Награды: 15
Подарки: 41

Пол: М


Репутация:   313  

Цитата(hook @ 9.02.2013 - 14:32) *
И действительно, если парень виноват, то в знак примирения будет лучше что-то дать, подарить, а не просить, правда ведь?

Ага, бриллианты или машину, или шубку из соболей. Чего уж там, ведь словесные извинения ничего не стоят.... Так можно далеко зайти и каждое слово будет восприниматься, как обида, которую надобно загладить материально, ведь понимание, любовь и отношения между людьми все больше принимают материальные взаимоотношения - ты мне, я тебе.

Лучше всего не говорить обидные слова...
Да, это я не так выразился. Не то имел в виду. Забудь про тот пример. Вот другой...
Есть два человека. Не важно, какого пола. Один из них провинился, совершил ошибку, а другой - пострадал. Чтобы провинившийся больше не совершал подобной ошибки, необходимо, чтобы он понял, в чём именно его ошибка, признал это, поработал над собой и изменился. Только в этом случае, если он понял свою ошибку, признал её, поработал над собой и изменился, можно сказать, что он сделал всё для того, чтобы эту ошибку НЕ ПОВТОРЯТЬ. Именно "не повторять ошибку" - вот цель. А если провинившийся хочет просто "получить прощение", то какая же это цель? Получив прощение сегодня, он завтра снова совершит ту же самую ошибку, т. к. не поработал над собой и не изменился. И в этом смысле слова "Прости меня" формально являются желанием "получить прощение" просто так, без работы над собой. Мало того, что без работы над собой, так ещё и с просьбой, чтобы пострадавший поработал над собой и простил. Мне кажется это несправедливым, поэтому я считаю, что слова "Прости меня", сказанные сразу после провинности, являются удобной позицией, чтобы не признавать свою вину, не работать над собой, сохранить свою гордость и "остаться на высоте", в то время, как пострадавший должен поработать над собой, успокоиться и простить его просто так.


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 41 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Фарит
Подарок
Подарил(а): Фарит




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Barefood
сообщение 9.02.2013 - 21:54
Сообщение #10


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 398
Регистрация: 12.08.2012
Пользователь №: 50815

Награды: 4
Подарки: 5

Имя: Анастасия (Ася)
Пол: Ж


Репутация:   98  

Цитата(indеx @ 9.02.2013 - 13:00) *
Всё правильно. Это если ситуация сложная. Но допустим, ситуация простая, и оба понимают, что виноват парень. Но парень не хочет признавать свою вину, чтобы "остаться на высоте" из-за гордости своей, поэтому переводит стрелки и говорит: "Прости меня". То есть, ведёт речь о том, чтобы она изменила своё отношение к нему и перестала обижаться, как будто всё дело в ней. И в этом смысле привычка просить прощения после провинности является манипуляцией, с помощью которой можно "оставаться на высоте", сохраняя свою гордость, и оправдываясь потом: "Ну, я же попросил прощения, я же попросил".

Незнаю, но мне кажется, если просят прощения, то тем самым признают свою вину, как бы говоря: "Я понял что был не прав". И мое мнение с точностью до наоборот - если дарить что-то, вместо того чтобы попросить прощения, то это как-будто и не раскаяться, так заткнуть дыру - вот, на тебе .... , успокойся только. Признать свою вину сложно, признаться в ней тоже, и просить прощения нелегко, - именно из-за гордости, - гораздо легче отвертеться подарком, шоб подруга не нудела.
Подарок без слов был бы для меня еще большим оскорблением ag.gif Признала бы подарок только после слов (конечно, если мы говорим о каких-то серьезных проступках)
Для меня прощение - это всегда признание своей вины.
PS Сужу по себе, если я не чувствую себя виноватой, то и прощения просит никогда не буду.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 5 )
Подарок
Подарил(а): дядя ЧЁ
Подарок
Подарил(а): Teppa
Подарок
Подарил(а): Снегурочка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

40 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 19.04.2023 - 22:46