Родноверие Опции

[Патен]

вот говорят: "христианство случайно вытеснило митраизм и силой - язычество; а так бы сейчас митраизм или язычество бы процветали". но стоит только сравнить христианство с митраизмом или язычеством - сразу становится понятно, что это был закономерный процесс: цивилизованное и духовное(христианство) совершенно закономерно вытеснило пещерное и низменное(митраизм и язычество).

вот берём митраизм. наш Якудзь пишет про их обряд причащения(аналог христианского обряда причащения):

"В митраистском причащении съедают куски жертвенного мяса ”бога-быка” и пьют его черную кровь и орошают ей всю одежду и лицо"

вау. пьют кровь(чёрную!)...орошают ею одежду и лицо...настоящее первобытное дикарство. а что в христианстве? в христианском причащении верующие вкушают под видом плоти и крови Христа хлеб и вино(в объёме чайной ложечки; а то подумают ещё...). разве удивительно, что такой обряд люди предпочли митраистскому?

или берём язычество. типичный языческий обряд - древний новозеландский танец хака:



что мы видим? две отличительные черты языческого действа - натурализм(высунуть язык, да побольше; вытаращить глаза; да что есть силы) и введение в транс. и сравниваем это действо с христианским богослужением; где " всё должно быть благопристойно и чинно"(1-ое послание ап.Павла; 14:40):



по-моему, совершенно понятно для современного человека, почему христианство победило митраизм и язычество. точно так же как гигиена в современном мире побеждает антисанитарию; как приличные манеры победили рыгание за столом

Сообщение отредактировал Патен - 24.05.2018 - 21:38

[Якудза-сан]

Патен, я никогда и не отрицал, что христианство перенимало ДОхристианские обряды, не копируя в точности, а пытаясь это делать в облагороженном, более гуманистическом виде. Просто время идёт, следующая религия, которая перенимает идеи предыдущих верований, перенимает их в более цивилизованном виде. Это нормально.

Сообщение отредактировал Якудза-сан - 25.05.2018 - 0:12

[Патен]

Патен, я никогда и не отрицал, что христианство перенимало ДОхристианские обряды, не копируя в точности, а пытаясь это делать в облагороженном, более гуманистическом виде. Просто время идёт, следующая религия, которая перенимает идеи предыдущих верований, перенимает их в более цивилизованном виде. Это нормально.

причём ИМЕННО христианство. потому что, например, ислам возник на 700 лет позже христианства. но разве он облагороженный и более гуманистичный? Христос посылал Своих апостолов только для мирной проповеди; первые триста лет христиане распространяли свою веру сугубо через проповедь и личный пример веры. а ислам сразу стал религией войны: уже Мухаммед и его сподвижники для распространения своей веры берут оружие.

или возьмём новую мощнейшую религию 21в - науковерие. что, она более цивилизованная и гуманистическая по сравнению с предшествовавшим ей христианством? как бы не так: это новое язычество, одичание, мракобесие 21 века. эта новая религия заставляет считать человека животным, а наших матерей и детей - обезьянами. она объявила поход против звания человека, поносит человека и призывает сбросить человека с того высокого пьедестала, на который поставило его...христианство. она объявила человека обезьяной, а обезьяну - человеком. это - более высокая, цивилизованная и гуманистическая ступень по сравнению с христианством???

так что ТОЛЬКО христианство явилось более цивилизованной и гуманистической религией по сравнению и предыдущими, и с настоящими верованиями. и ничего логического в этом нет. в этом есть только сверхестественное

и никаких обрядов христианство не перенимало. оно их подняло и очистило. пить чёрную кровь животного как причащение Божества - это грязь для человека.

я в общем-то написал не против вас; просто сослался на вас, потому что тот пример про питие чёрной крови нарыли вы; хороший, красноречивый пример, характеризующий "светлую" религию митраизм, конкурирующую в своё время с христианством

Сообщение отредактировал Патен - 25.05.2018 - 0:59

[Joker]

Там по фактам ясно только то, что религия Эхнатона и религия Моисея взаимосвязаны, одна произошла от другой, но которая от какой, строго говоря, не понятно. Хотя с точки зрения современных историков моисеево пятикнижие было написано значительно позже времени Эхнатона и тогда заимствование могло быть сделано только от Эхнатона к евреям, но не факт, что всё выяснили, нельзя полностью исключать, что пятикнижие было написано и раньше.

Какое Пятикнижие? реально ли вообще вырубить на каменных табличках всё Пятикнижие?.. Сомнительно как-то..
Да и как Моше Ребейн мог "запечатлеть" Тору в книгах, если письменность у евреев появилась лишь спустя 7 веков и вся Тора ,на протяжении целых веков, была лишь устной, передаваемой из поколения в поколение как устная традиция? Хотя еврейские богословы и утверждают что на горе Синай была дана и Письменная Тора, а Устная Тора была дана Богом для объяснения Письменной Торы, однако на каком языке она была дана неграмотному кочевому племени умалчивают..

Историческая справка

"
В I тысячелетии до н. э. (960—585) евреи начинают использовать так называемую староеврейскую письменность — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Наиболее старыми из известных документов, использующих эту систему, являются алфавит из Тель-Зайит, таблички из Гезера (~950 г. до н. э. , эпоха царя Соломона) , а также стела и другие надписи Меса (царя Моавитского, ~850 г. до н. э.) . Многие особенности староеврейской письменности унаследовало самаритянское письмо.
Во время вавилонского плена евреи постепенно прекращают пользоваться старой письменностью и к 535 г. до н. э. переходят на вавилонское арамейское письмо (в свою очередь также произошедшее от финикийского) , так называемое еврейское квадратное письмо. "

[Патен]

Какое Пятикнижие? реально ли вообще вырубить на каменных табличках всё Пятикнижие?

на каменных табличках были 10 заповедей, а не "всё Пятикнижие"

а вот царю Месе(Палестина, 9в. до н.э.) почему-то удавалось вырубить на каменной стеле массу текста(сами же пишете об этой стеле в своей "Исторической справке":

если письменность у евреев появилась лишь спустя 7 веков

могли использовать египетские иероглифы

однако на каком языке она была дана неграмотному кочевому племени умалчивают..

почему неграмотному? читаем в Библии:

"И научен был Моисей всей мудрости Египетской и был силен в словах и делах" (Деян. 7:22)

[Joker]

на каменных табличках были 10 заповедей, а не "всё Пятикнижие"

а вот царю Месе(Палестина, 9в. до н.э.) почему-то удавалось вырубить на каменной стеле массу текста(сами же пишете об этой стеле в своей "Исторической справке":

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

могли использовать египетские иероглифы
почему неграмотному? читаем в Библии:

"И научен был Моисей всей мудрости Египетской и был силен в словах и делах" (Деян. 7:22)

Читайте внимательней выделенную цитату от Якудза-сан

И что Вы царя Меса с его стелой приводите? Этот-то царь появился-то значительно позже того, как евреи и захватили Ханаанское царство.Он-то какое отношение имеет к Исходу и сомнительным скрижалям полученных на горе Синай?.

Ну и что,что Моисей был научен всей мудрости Египетской ? Может,Моисею,"наученному всей мудрости Египетской" скрижали выдали древнеегипетским иероглифическое письмом ?
И, таки у евреев ,на тот момент, не было своей письменности..Родоначальником еврейского алфавита стал древнесемитический или финикийский. Еврейский алфавит был заимствован из арамейского..

Сообщение отредактировал Joker - 25.05.2018 - 3:52

[Патен]

И что Вы царя Меса с его стелой приводите? Этот-то царь появился-то значительно позже

но вы сказали, что на каменных табличках нереально вырубить большой текст. я и показал, что вырубали.

могли, кстати, не на камне вырубать, а на папирусе написать

Ну и что,что Моисей был научен всей мудрости Египетской ?

а вы говорили, что "неграмотные кочевники"

И, таки у евреев ,на тот момент, не было своей письменности..Родоначальником еврейского алфавита стал древнесемитический или финикийский. Еврейский алфавит был заимствован из арамейского..

ну и что? какая разница? у русских тоже не было своей письменности. заимствовали, как и древние евреи

Сообщение отредактировал Патен - 25.05.2018 - 4:24

[Чира Бедокур]

у русских тоже не было своей письменности. заимствовали, как и древние евреи

Как отмечают многие ученые, такие как Е.Классен, Ф.Воланский, В.Георгиев, П.Черных, В.Истрин, В.Чудинов, Г.Белякова, С.Лесной, А.Асов, Г.Риневич, М.Бор, А.Иванченко, Н.Тарасов и другие, славянские племена и древние русы имели свою письменность в виде "черт и рез" или же "славянскую руницу" задолго до прихода на Русь "создателей славянской письменности" византийских монахов Кирилла и Мефодия.

И вовсе не случайно известный болгарский монах Чернорирец Храбр в своем "Сказании о письменах" писал:

"Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами четеху и гадаху (т.е. читали и гадали), погани суще (т.е. будучи еще язычниками). Крестиве же ся, римскими и греческими письмены нуждахуся (писати) словенску речь без устроения... И таку бешу многа лета. Потом же человеколюбец Бог... послал им святого Константина Философа, нарицаемого Кирилла, мужа праведна и истинна, и сотвори имь 30 письмена и осмь, ова убо по чину греческих письмен, ова же по словенстей речи".

Таким образом, даже христианские монахи признают наличие письменности у славян до крещения Руси - "руницы". Но "руница" - это была не единственная древнерусская письменность. Существовала еще и глаголица, написанные на которой Евангелия и Псалтырь обнаружили в Крыму в 869 году Кирилл и Мефодий. Именно эту "глаголицу" они и реформировали, преобразовав ее в "кирилицу". О сути этой реформы уже неоднократно писалось ранее, а потому остановимся на этот раз более подробно на славянской (древнерусской) рунице.

Вот что о ней пишет О.Мирошниченко в своей книге "Тайны русского алфавита":

"В настоящее время самыми древними памятниками письменности на планете Земля являются глиняные таблички, найденные при раскопках в 1961 году на территории Румынии в поселке Тертерия, и таблички из местечка Винча (Сербия) в Югославии, относящиеся к V тыс. до н.э.

Известный югославский ученый Р.Пешич на основании археологических находок на правом берегу Дуная около Железных Ворот, относящихся к VII - X тыс. до н.э., провел первую систематизацию винчанского письма. Р.Пешич рассматривал его через призму этрусско-пеласгического алфавита, придерживаясь славянского метода прочтения этой письменности, согласно которому старый славянский язык своими корнями уходит в этрусскую почву.

Этой же точки зрения придерживались замечательные русские и западноевропейские исследователи, такие, как доктор философии, магистр изящных наук, статский советник Егор Классен (1856 год), выдающийся польский лингвист и этнограф Фаддей Воланский, расшифровавший надпись на могиле Энея - предводителя троянцев (1846), а в наши дни - словенский ученый Матей Бор, Г.С.Белякова, многие работы которых посвящены этой теме, Г.С.Гриневич, А.С.Иванченко, А.Асов и некоторые другие.

Огромную работу по систематизации и дешифровке рунических знаков и надписей, относящихся к эпохе Трипольской славянской археологической культуры (III - XI тыс. до н.э.), глиняных табличек с о.Крит, многочисленных этрусских надписей и текстов, письменности Древней Индии, енисейских рунических надписей и многого другого проделал современный выдающийся русский ученый Г.С.Гриневич.

Рунические письмена, подобные тем, которые были обнаружены в местечке Винча, найдены в Триполье в слоях III - XI тыс. до н.э. и позднее в Трое, в Шумере, на о.Крит, в Этрурии, Парфии, на Енисее, в Скандинавии. Это же письмо существовало на Кавказе, а также в Северной Африке и Америке. Короче, имеются основания предполагать, что мы имеем перед собой как бы первый алфавит, вернее праалфавит, который послужил основой для ряда известных алфавитов: финикийского, древнегреческого, кельтского, готского, протоиндийского, латинского, иврита, кириллицы и глаголицы.

[ONDERMAN]

знаток....в Ветхом Завете Христа ещё нет. Он появляется только в Новом Завете. это раз. два: а с чего ты решил, что это Ветхий Завет использовал идею Эхнатона? а не Эхнатон использовал идеи находящихся в Египте евреев?

Ну во первых Ветхий и Новый Завет это фундамент Христианства под названием Библия.
Во вторых Эхнатон не мог использовать знания иудеев так как выдвинул свою доктрину задолго до Моисея
Ибо правление Эхнатона датируется 1353-1336 г \днэ\ А угнетение евреев в Египте большинство ученых считает эпоху правления Фараона Рамсеса 2 1279—1213 г \днэ\ Сегодня невозможно установить во время какой династии или какого фараона происходили события, связанные с рабством израильтян в Египте.
Причина в том, что в Библии не названо ни имя фараона, при котором началось угнетение израильтян (Исход 1:8-22), ни имя фараона, во время правления которого они вышли из Египта (Исход 2:23, 5:1).
Кроме того, эти события либо намеренно не были описаны в египетских летописях, либо записи просто не сохранились до нашего времени.
А теперь Патен следи за руками.....До Моисея евреи не были монотеистами ....Мало того в лице семитских племен под названием Гиксосы они даже завоевали половину Египта создав 15 династию и переняв у египтян весь спектр их верований и многобожества.
Так вот вернемся к Моисею усыновленному фараоном.....Эти дети получали по тем временам не просто высшее образование но и допуск к архивам храмов куда кроме особо приближенных жрецов и членов семьи царя ни один смертный допущен не был.....Я думаю Моисей гдето раскопал папирусы с текстами проклятого фараона и он воспользовался ими создав базис для нынешнего христианства описанный в Ветхом Завете.А Иисус продолжил эту идею прибавив к отцу и духу....сына.

Сообщение отредактировал ONDERMAN - 25.05.2018 - 18:37

[Патен]

Я думаю

на этом дискуссию с тобой можно заканчивать. он думает! ты кто - религиовед? историк? чтобы я слушал твои мнения?

это всё твои влажные фантазии. фантазируй дальше