IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Происхождение человека, А давайте обсудим?
Чертополох
сообщение 15.08.2013 - 13:38
Сообщение #31


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 728
Регистрация: 10.05.2011
Пользователь №: 45672
Из: Москва

Награды: 4
Подарки: 6



Репутация:   104  

Я тут уже который месяц подсел на тему антропологии, палеогенетики и иже с ними связанного. Весьма интересная тема - эволюционное развитие человека. И хотя в том, что человек появился в результате эволюции (только всё же не от обезьяны, а от общего с обезьяной предка), уже никто не сомневается, всё же остаётся масса вопросов - кто из большого набора ископаемых гоминид является предком человека, а кто - тупиковой ветвью параллельной эволюции (для многих это понятно, но остаются вопросы), где происходила сапиенизация человека - только в Африке или параллельно и в других регионах, скрещивались ли прямые предки человека с другими видами, такими как неандертальцы? В общем, тема ужасно интересная.
А для начала - вопрос: какой версии вы придерживаетесь - креационизм (создание человека Богом), эволюции или же какой-то ещё? :)
Ну и заодно ваши мысли на все эти темы, интересные ссылки и прочая и прочая - велкам!


--------------------
Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music.
Come let us make the rafters ring,
Let's have a real old highland fling!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 6 )
Подарок
Подарил(а): Рысь
Подарок
Подарил(а): Nele
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
137 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Start new topic
Ответов
Чайникк
сообщение 26.08.2013 - 18:08
Сообщение #32


Скучающий
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4190
Регистрация: 15.08.2009
Пользователь №: 30036
Из: Россия

Награды: 7
Подарки: 28

Имя: Карабарас
Пол: М


Репутация:   432  

Кстати, глядя на то, в какую сторону топает вся наша цивилизация, лично я сильно сомневаюсь, что люди таки сапиенсы.


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 28 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Rone4ka
сообщение 26.08.2013 - 18:10
Сообщение #33


Самый звонкий крик - тишина
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 5382
Регистрация: 31.08.2011
Пользователь №: 47059
Из: Riga

Награды: 19
Подарки: 133

Имя: Милана
Пол: Ж


Репутация:   939  

Цитата(Чайникк @ 26.08.2013 - 18:16) *
Кстати, глядя на то, в какую сторону топает вся наша цивилизация, лично я сильно сомневаюсь, что люди таки сапиенсы.

это было и будет взлет и падение цивилизации, а точнее ее деградация..

Сообщение отредактировал Rone4ka - 26.08.2013 - 18:10


--------------------

Счастье — как поцелуй: чтобы насладиться им, его нужно с кем-то разделить.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 133 )
Подарок
Подарил(а): Гусёна ✌
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Wendy
сообщение 27.08.2013 - 7:12
Сообщение #34


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1230
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 18720

Награды: Нет
Подарки: 295

Пол: ?


Репутация:   0  

Цитата(Патен @ 26.08.2013 - 19:14) *
смысла в нём не больше, чем в австралопитеке африканском; если человек не венец творения, а просто цепочка в эволюционной цепи, то интереснее, что будет дальше с эволюционирующим человеком, а не то, что за бесценное сокровище человек

За обладанием разумом мы назвали себя венцом творения. Именно мы, а не Бог вообще-то. Так что да, вполне может быть, с точки зрения Божественного разума, мы всего лишь этап эволюции.

почему и нет?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 295 )
Подарок
Подарил(а): Кадеточка
Подарок
Подарил(а): defri
Подарок
Подарил(а): hook




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Чертополох
сообщение 27.08.2013 - 10:08
Сообщение #35


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 728
Регистрация: 10.05.2011
Пользователь №: 45672
Из: Москва

Награды: 4
Подарки: 6



Репутация:   104  

Цитата(Wendy @ 27.08.2013 - 9:20) *
За обладанием разумом мы назвали себя венцом творения


Я бы сказал - именно душа человека, его разум, ум, свободная воля являются венцом творения, а человек - как носитель его. Если обратиться к теме христианства, то тот самый "образ и подобие" по учению большинства святых отцов - это не тело, не физиология, а именно природа души человека, ум и т.п. Причём эта мысль активно развивалась ещё в старые времена.

Климент Александрийский (II-IIIвв) прямо называл ум "тем, что создано по образу и подобию Божию".

Кирилл Александрийский (IV-Vвв.): "общепризнанно, что человек - по образу Божию; но подобие - не телесное, ибо Бог бестелесен" и далее "если же думаем, что по телесному виду понимается этот образ, то и неразумным животным ничто не мешает быть сообразными Богу".

Иоанн Дамаскин (VII-VIIIвв.): "В скольких смыслах говорится "по образу"? В смысле разумном, и мышления, и свободы, и потому что ум рождает умное слово и изводит дух, в смысле начальствования"

Можно ещё привести в пример главу РПЦ в XIX веке - Макария, митрополита Московского и Коломенского, который в книге "Православно-догматического Богословие" писал, обобщая мысли ранних богословов, о том же: "образ Божий находится в самой природе нашей души, в ее разуме, в ее свободе; а подобие — в надлежащем развитии и усовершенствовании этих сил человеком, в частности — в совершенстве его разума и свободной воли, или того и другого вместе, в добродетели и святости, в стяжании даров Святого Духа".

А к чему я это? А к тому, что как бы человек дальше физиологически ни эволюционировал, венец творения - душа человека, разум, свобода воли - с ним останутся. И что физиологическая эволюция с этой точки зрения христианства должна быть вторична, ведь главное именно то, как развивается в человеке тот самый венец творения.

Сообщение отредактировал Чертополох - 27.08.2013 - 13:43


--------------------
Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music.
Come let us make the rafters ring,
Let's have a real old highland fling!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 6 )
Подарок
Подарил(а): Рысь
Подарок
Подарил(а): Nele
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 27.08.2013 - 14:05
Сообщение #36


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Wendy @ 27.08.2013 - 9:20) *
За обладанием разумом мы назвали себя венцом творения.


это атеисты называют(иногда; потому что для них в человеческом существовании смысла нет) человека венцом творения ЗА РАЗУМ; мы, христиане, никогда не выделяли разум как главное в человеке; мы всегда ратуем за чистоту ДУШИ, ибо она - главное в человеке; разум же - это некое око души

а венец творения человек только потому, что только ему(а не животным, от которых он якобы эволюционировал; и ни будущим новым, эволюционировавшим от человека существам, - ибо это вообще сказка, придуманная эволюционистами) Богом даны богоподобные свойства:

- способность познавать Бога
- высочайший разум, способный мыслить в том числе абстрактно
- свободу воли
- ничем не удовлетворимость и неуспокоенность, кроме как в Боге

Цитата(Wendy @ 27.08.2013 - 9:20) *
Именно мы, а не Бог вообще-то. Так что да, вполне может быть, с точки зрения Божественного разума, мы всего лишь этап эволюции.

почему и нет?


если это мы сами, а не Бог, тогда смысла в человеческом существовании нет; а этого быть не может по той в том числе причине, что в человеке заложена жажда по смыслу бытия; кто зажимает в себе эту страсть к нахождению смысла бытия(например, те же учёные-атеисты), те или глубоко несчастны, или убивают в себе человека, становятся ближе к камню



--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Чертополох
сообщение 27.08.2013 - 14:24
Сообщение #37


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 728
Регистрация: 10.05.2011
Пользователь №: 45672
Из: Москва

Награды: 4
Подарки: 6



Репутация:   104  

Цитата(Чайникк @ 26.08.2013 - 20:16) *
Кстати, глядя на то, в какую сторону топает вся наша цивилизация, лично я сильно сомневаюсь, что люди таки сапиенсы.


Не просто сапиенсы, а, согласно таксономии - homo sapiens sapiens, дважды сапиенсы ))) Но сапиентности, конечно, маловато у многих представителей ((((

Выделяют ещё Homo sapiens idaltu, "Человек разумный старейший", останки которого найдены в 2003 году в Эфиопии. По форме черепа он довольно близок к современному человеку, но ряд архаичных признаков не позволяет относить его к Homo sapiens sapiens: "они не были полностью подобными современным людям, но они приблизились к ним практически вплотную" (Тим Вайт, профессор-палеонтолог Калифорнийского университета, руководитель международной команды ученых, которые в 2003 году обнаружили и провели исследование HSI). На фотографии - череп №11.

Сообщение отредактировал Чертополох - 27.08.2013 - 14:31


--------------------
Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music.
Come let us make the rafters ring,
Let's have a real old highland fling!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 6 )
Подарок
Подарил(а): Рысь
Подарок
Подарил(а): Nele
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Lady Tref
сообщение 3.09.2013 - 15:45
Сообщение #38


....тяни ! ;)
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1462
Регистрация: 24.05.2010
Пользователь №: 37353
Из: Москва

Награды: 17
Подарки: 7

Пол: Ж


Репутация:   251  

Цитата(Патен @ 26.08.2013 - 19:54) *
я не занимаюсь сочинением сказок; этим занимаются сказочники и учёные

Спасибо за искренний, развернутый ответ. Так и запишу, что не верящий сказкам Патен
считает буквально, что человек создан из праха земного, и Господь вдохнул ему в лицо жизнь
и дал бессмертную душу.
Насчет бессмертной души у меня сомнений тоже нет.


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 7 )
Подарок
Подарил(а): Trusiki Kayfa
Подарок
Подарил(а): Oko
Подарок
Подарил(а): Oko




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
funkyou
сообщение 4.09.2013 - 6:17
Сообщение #39


Какие нафиг ухаживания!? демографию поддерживать надо!
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3446
Регистрация: 22.05.2010
Пользователь №: 37310

Награды: 10
Подарки: 34

Пол: ?


Репутация:   387  

Человек и вся нынешняя живность произошли в результате эволюции от инопланетной формы жизни, которая каким-то образом попала на свежеиспеченную тогда планету Земля. И неудивительно, что инопланетяне, хоть и отдаленно, но похожи на нас, потому что мы - родственники, хоть и дальние.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 34 )
Подарок
Подарил(а): Captain Neko
Подарок
Подарил(а): Дверь в лето
Подарок
Подарил(а): Креммм




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 4.09.2013 - 14:35
Сообщение #40


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Lady Tref @ 3.09.2013 - 17:53) *
Спасибо за искренний, развернутый ответ.


а чего вы хотели? как я вам развёрнуто отвечу на то, что никто никогда не видел и что описано в Библии тремя-четырьмя словами?

Цитата(Lady Tref @ 3.09.2013 - 17:53) *
Так и запишу, что не верящий сказкам Патен
считает буквально, что человек создан из праха земного, и Господь вдохнул ему в лицо жизнь
и дал бессмертную душу.


это, наверное, была с вашей стороны ирония? а над чем здесь смеяться? то, что тело человека создано из праха земного, доказывает то, что оно после смерти распадается на прах земной; то, что в человеке есть частица НЕОТМИРНОГО, доказывает следующая логическая цепочка:

человек свободен - в мире нет свободы, всё подчиняется закону причин и следствий - значит, человек не из этого мира

Цитата(Lady Tref @ 3.09.2013 - 17:53) *
Насчет бессмертной души у меня сомнений тоже нет.


да? ну и попробуйте мне это пояснить развёрнуто(как вы от меня требуете развёрнутости); что у вас получится, кроме беспочвенных фантазий?


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Lady Tref
сообщение 4.09.2013 - 17:14
Сообщение #41


....тяни ! ;)
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1462
Регистрация: 24.05.2010
Пользователь №: 37353
Из: Москва

Награды: 17
Подарки: 7

Пол: Ж


Репутация:   251  

Цитата(Патен @ 4.09.2013 - 16:43) *
а чего вы хотели? как я вам развёрнуто отвечу на то, что никто никогда не видел и что описано в Библии тремя-четырьмя словами?

Вы так критикуете научные теории происходения человека, что я подумала о том, как именно вы представляете создание Богом человека.
То, что написано в Библии знают все, и этих нескольких слов не совсем достаточно.


Цитата
это, наверное, была с вашей стороны ирония? а над чем здесь смеяться? то, что тело человека создано из праха земного, доказывает то, что оно после смерти распадается на прах земной; то, что в человеке есть частица НЕОТМИРНОГО, доказывает следующая логическая цепочка:
человек свободен - в мире нет свободы, всё подчиняется закону причин и следствий - значит, человек не из этого мира


Совершенно верно, известно, чем становимтся наше тело после смерти, но главный вопрос - как мы появились. Наука при всей спорности ее выводов пытается найти какие-то ответы, опираясь на то, что ей
предоставляет земля. Это уже кое-что. Человек может проследить и проанализировать причины и следствия в окружающем мире, но по иронии не может определить откуда он сам.)



Цитата
да? ну и попробуйте мне это пояснить развёрнуто(как вы от меня требуете развёрнутости); что у вас получится, кроме беспочвенных фантазий?

Ну особой развернутости я от вас не требовала, просто вы уж очень скупо мне ответили в первый раз, отмахнулись).
Что касается души, тема эта посвящена все же не религии. Что касается этой темы, я считаю, что мир наш сотворен Богом ( тут я согласна с вами), но я не могу отметать право на существование и научной теории эволюции. Я вообще не понимаю, почему надо разделять Бога и эволюцию, делать их противоборствующими сторонами. Почему нельзя предположить, что сама эволюция - воля Бога, ведь Бог - все сущее? Сотворение нашей планеты и жизни на ней, этих условий, которых могло и не случиться, но при которых это зарождение жизни стало возможным - это чудо. Но чудо все же не семи Дней в буквальном понимании. Почему же в ходе этой эволюции не мог, наконец, появиться человек, способный познать Бога, с разумом, волей, уже не животное, иной по своим физическим и душевным качествам? Происхождение такого человека - это то же чудесное сотворение когда-то нашей планеты..

Это всего лишь мое мнение)

Сообщение отредактировал Lady Tref - 4.09.2013 - 17:19


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 7 )
Подарок
Подарил(а): Trusiki Kayfa
Подарок
Подарил(а): Oko
Подарок
Подарил(а): Oko




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

137 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 20.04.2023 - 1:21