Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
15.08.2013 - 13:38
Сообщение
#31
|
|
![]() Известный ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 728 Регистрация: 10.05.2011 Пользователь №: 45672 Из: Москва Награды: 4 Подарки: 6 Репутация: 104
|
Я тут уже который месяц подсел на тему антропологии, палеогенетики и иже с ними связанного. Весьма интересная тема - эволюционное развитие человека. И хотя в том, что человек появился в результате эволюции (только всё же не от обезьяны, а от общего с обезьяной предка), уже никто не сомневается, всё же остаётся масса вопросов - кто из большого набора ископаемых гоминид является предком человека, а кто - тупиковой ветвью параллельной эволюции (для многих это понятно, но остаются вопросы), где происходила сапиенизация человека - только в Африке или параллельно и в других регионах, скрещивались ли прямые предки человека с другими видами, такими как неандертальцы? В общем, тема ужасно интересная.
А для начала - вопрос: какой версии вы придерживаетесь - креационизм (создание человека Богом), эволюции или же какой-то ещё? :) Ну и заодно ваши мысли на все эти темы, интересные ссылки и прочая и прочая - велкам! -------------------- Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music. Come let us make the rafters ring, Let's have a real old highland fling! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 6 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
26.08.2013 - 18:08
Сообщение
#32
|
|
![]() Скучающий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4190 Регистрация: 15.08.2009 Пользователь №: 30036 Из: Россия Награды: 7 Подарки: 28 Имя: Карабарас Пол: М Репутация: 432
|
Кстати, глядя на то, в какую сторону топает вся наша цивилизация, лично я сильно сомневаюсь, что люди таки сапиенсы.
-------------------- ![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 28 ) |
|
|
|
|
|
|
26.08.2013 - 18:10
Сообщение
#33
|
|
![]() Самый звонкий крик - тишина ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 5382 Регистрация: 31.08.2011 Пользователь №: 47059 Из: Riga Награды: 19 Подарки: 133 Имя: Милана Пол: Ж Репутация: 939
|
Кстати, глядя на то, в какую сторону топает вся наша цивилизация, лично я сильно сомневаюсь, что люди таки сапиенсы. это было и будет взлет и падение цивилизации, а точнее ее деградация.. Сообщение отредактировал Rone4ka - 26.08.2013 - 18:10 -------------------- ![]() Счастье — как поцелуй: чтобы насладиться им, его нужно с кем-то разделить. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 133 ) |
|
|
|
|
|
|
27.08.2013 - 7:12
Сообщение
#34
|
|
|
Опытный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1230 Регистрация: 7.04.2008 Пользователь №: 18720 Награды: Нет Подарки: 295 Пол: ? Репутация: 0
|
смысла в нём не больше, чем в австралопитеке африканском; если человек не венец творения, а просто цепочка в эволюционной цепи, то интереснее, что будет дальше с эволюционирующим человеком, а не то, что за бесценное сокровище человек За обладанием разумом мы назвали себя венцом творения. Именно мы, а не Бог вообще-то. Так что да, вполне может быть, с точки зрения Божественного разума, мы всего лишь этап эволюции. почему и нет? -------------------- Подарки: (Всего подарков: 295 ) |
|
|
|
|
|
|
27.08.2013 - 10:08
Сообщение
#35
|
|
![]() Известный ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 728 Регистрация: 10.05.2011 Пользователь №: 45672 Из: Москва Награды: 4 Подарки: 6 Репутация: 104
|
За обладанием разумом мы назвали себя венцом творения Я бы сказал - именно душа человека, его разум, ум, свободная воля являются венцом творения, а человек - как носитель его. Если обратиться к теме христианства, то тот самый "образ и подобие" по учению большинства святых отцов - это не тело, не физиология, а именно природа души человека, ум и т.п. Причём эта мысль активно развивалась ещё в старые времена. Климент Александрийский (II-IIIвв) прямо называл ум "тем, что создано по образу и подобию Божию". Кирилл Александрийский (IV-Vвв.): "общепризнанно, что человек - по образу Божию; но подобие - не телесное, ибо Бог бестелесен" и далее "если же думаем, что по телесному виду понимается этот образ, то и неразумным животным ничто не мешает быть сообразными Богу". Иоанн Дамаскин (VII-VIIIвв.): "В скольких смыслах говорится "по образу"? В смысле разумном, и мышления, и свободы, и потому что ум рождает умное слово и изводит дух, в смысле начальствования" Можно ещё привести в пример главу РПЦ в XIX веке - Макария, митрополита Московского и Коломенского, который в книге "Православно-догматического Богословие" писал, обобщая мысли ранних богословов, о том же: "образ Божий находится в самой природе нашей души, в ее разуме, в ее свободе; а подобие — в надлежащем развитии и усовершенствовании этих сил человеком, в частности — в совершенстве его разума и свободной воли, или того и другого вместе, в добродетели и святости, в стяжании даров Святого Духа". А к чему я это? А к тому, что как бы человек дальше физиологически ни эволюционировал, венец творения - душа человека, разум, свобода воли - с ним останутся. И что физиологическая эволюция с этой точки зрения христианства должна быть вторична, ведь главное именно то, как развивается в человеке тот самый венец творения. Сообщение отредактировал Чертополох - 27.08.2013 - 13:43 -------------------- Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music. Come let us make the rafters ring, Let's have a real old highland fling! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 6 ) |
|
|
|
|
|
|
27.08.2013 - 14:05
Сообщение
#36
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
За обладанием разумом мы назвали себя венцом творения. это атеисты называют(иногда; потому что для них в человеческом существовании смысла нет) человека венцом творения ЗА РАЗУМ; мы, христиане, никогда не выделяли разум как главное в человеке; мы всегда ратуем за чистоту ДУШИ, ибо она - главное в человеке; разум же - это некое око души а венец творения человек только потому, что только ему(а не животным, от которых он якобы эволюционировал; и ни будущим новым, эволюционировавшим от человека существам, - ибо это вообще сказка, придуманная эволюционистами) Богом даны богоподобные свойства: - способность познавать Бога - высочайший разум, способный мыслить в том числе абстрактно - свободу воли - ничем не удовлетворимость и неуспокоенность, кроме как в Боге Именно мы, а не Бог вообще-то. Так что да, вполне может быть, с точки зрения Божественного разума, мы всего лишь этап эволюции. почему и нет? если это мы сами, а не Бог, тогда смысла в человеческом существовании нет; а этого быть не может по той в том числе причине, что в человеке заложена жажда по смыслу бытия; кто зажимает в себе эту страсть к нахождению смысла бытия(например, те же учёные-атеисты), те или глубоко несчастны, или убивают в себе человека, становятся ближе к камню -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
27.08.2013 - 14:24
Сообщение
#37
|
|
![]() Известный ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 728 Регистрация: 10.05.2011 Пользователь №: 45672 Из: Москва Награды: 4 Подарки: 6 Репутация: 104
|
Кстати, глядя на то, в какую сторону топает вся наша цивилизация, лично я сильно сомневаюсь, что люди таки сапиенсы. Не просто сапиенсы, а, согласно таксономии - homo sapiens sapiens, дважды сапиенсы ))) Но сапиентности, конечно, маловато у многих представителей (((( Выделяют ещё Homo sapiens idaltu, "Человек разумный старейший", останки которого найдены в 2003 году в Эфиопии. По форме черепа он довольно близок к современному человеку, но ряд архаичных признаков не позволяет относить его к Homo sapiens sapiens: "они не были полностью подобными современным людям, но они приблизились к ним практически вплотную" (Тим Вайт, профессор-палеонтолог Калифорнийского университета, руководитель международной команды ученых, которые в 2003 году обнаружили и провели исследование HSI). На фотографии - череп №11. Сообщение отредактировал Чертополох - 27.08.2013 - 14:31 -------------------- Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music. Come let us make the rafters ring, Let's have a real old highland fling! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 6 ) |
|
|
|
|
|
|
3.09.2013 - 15:45
Сообщение
#38
|
|
![]() ....тяни ! ;) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1462 Регистрация: 24.05.2010 Пользователь №: 37353 Из: Москва Награды: 17 Подарки: 7 Пол: Ж Репутация: 251
|
я не занимаюсь сочинением сказок; этим занимаются сказочники и учёные Спасибо за искренний, развернутый ответ. Так и запишу, что не верящий сказкам Патен считает буквально, что человек создан из праха земного, и Господь вдохнул ему в лицо жизнь и дал бессмертную душу. Насчет бессмертной души у меня сомнений тоже нет. -------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 7 ) |
|
|
|
|
|
|
4.09.2013 - 6:17
Сообщение
#39
|
|
|
Какие нафиг ухаживания!? демографию поддерживать надо! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 3446 Регистрация: 22.05.2010 Пользователь №: 37310 Награды: 10 Подарки: 34 Пол: ? Репутация: 387
|
Человек и вся нынешняя живность произошли в результате эволюции от инопланетной формы жизни, которая каким-то образом попала на свежеиспеченную тогда планету Земля. И неудивительно, что инопланетяне, хоть и отдаленно, но похожи на нас, потому что мы - родственники, хоть и дальние.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 34 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
4.09.2013 - 14:35
Сообщение
#40
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
Спасибо за искренний, развернутый ответ. а чего вы хотели? как я вам развёрнуто отвечу на то, что никто никогда не видел и что описано в Библии тремя-четырьмя словами? Так и запишу, что не верящий сказкам Патен считает буквально, что человек создан из праха земного, и Господь вдохнул ему в лицо жизнь и дал бессмертную душу. это, наверное, была с вашей стороны ирония? а над чем здесь смеяться? то, что тело человека создано из праха земного, доказывает то, что оно после смерти распадается на прах земной; то, что в человеке есть частица НЕОТМИРНОГО, доказывает следующая логическая цепочка: человек свободен - в мире нет свободы, всё подчиняется закону причин и следствий - значит, человек не из этого мира Насчет бессмертной души у меня сомнений тоже нет. да? ну и попробуйте мне это пояснить развёрнуто(как вы от меня требуете развёрнутости); что у вас получится, кроме беспочвенных фантазий? -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
4.09.2013 - 17:14
Сообщение
#41
|
|
![]() ....тяни ! ;) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1462 Регистрация: 24.05.2010 Пользователь №: 37353 Из: Москва Награды: 17 Подарки: 7 Пол: Ж Репутация: 251
|
а чего вы хотели? как я вам развёрнуто отвечу на то, что никто никогда не видел и что описано в Библии тремя-четырьмя словами? Вы так критикуете научные теории происходения человека, что я подумала о том, как именно вы представляете создание Богом человека. То, что написано в Библии знают все, и этих нескольких слов не совсем достаточно. Цитата это, наверное, была с вашей стороны ирония? а над чем здесь смеяться? то, что тело человека создано из праха земного, доказывает то, что оно после смерти распадается на прах земной; то, что в человеке есть частица НЕОТМИРНОГО, доказывает следующая логическая цепочка: человек свободен - в мире нет свободы, всё подчиняется закону причин и следствий - значит, человек не из этого мира Совершенно верно, известно, чем становимтся наше тело после смерти, но главный вопрос - как мы появились. Наука при всей спорности ее выводов пытается найти какие-то ответы, опираясь на то, что ей предоставляет земля. Это уже кое-что. Человек может проследить и проанализировать причины и следствия в окружающем мире, но по иронии не может определить откуда он сам.) Цитата да? ну и попробуйте мне это пояснить развёрнуто(как вы от меня требуете развёрнутости); что у вас получится, кроме беспочвенных фантазий? Ну особой развернутости я от вас не требовала, просто вы уж очень скупо мне ответили в первый раз, отмахнулись). Что касается души, тема эта посвящена все же не религии. Что касается этой темы, я считаю, что мир наш сотворен Богом ( тут я согласна с вами), но я не могу отметать право на существование и научной теории эволюции. Я вообще не понимаю, почему надо разделять Бога и эволюцию, делать их противоборствующими сторонами. Почему нельзя предположить, что сама эволюция - воля Бога, ведь Бог - все сущее? Сотворение нашей планеты и жизни на ней, этих условий, которых могло и не случиться, но при которых это зарождение жизни стало возможным - это чудо. Но чудо все же не семи Дней в буквальном понимании. Почему же в ходе этой эволюции не мог, наконец, появиться человек, способный познать Бога, с разумом, волей, уже не животное, иной по своим физическим и душевным качествам? Происхождение такого человека - это то же чудесное сотворение когда-то нашей планеты.. Это всего лишь мое мнение) Сообщение отредактировал Lady Tref - 4.09.2013 - 17:19 -------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 7 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2023 - 1:21 |