IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Происхождение человека, А давайте обсудим?
Чертополох
сообщение 15.08.2013 - 13:38
Сообщение #1


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 728
Регистрация: 10.05.2011
Пользователь №: 45672
Из: Москва

Награды: 4
Подарки: 6

Имя: Alex
Пол: М


Репутация:   104  

Я тут уже который месяц подсел на тему антропологии, палеогенетики и иже с ними связанного. Весьма интересная тема - эволюционное развитие человека. И хотя в том, что человек появился в результате эволюции (только всё же не от обезьяны, а от общего с обезьяной предка), уже никто не сомневается, всё же остаётся масса вопросов - кто из большого набора ископаемых гоминид является предком человека, а кто - тупиковой ветвью параллельной эволюции (для многих это понятно, но остаются вопросы), где происходила сапиенизация человека - только в Африке или параллельно и в других регионах, скрещивались ли прямые предки человека с другими видами, такими как неандертальцы? В общем, тема ужасно интересная.
А для начала - вопрос: какой версии вы придерживаетесь - креационизм (создание человека Богом), эволюции или же какой-то ещё? :)
Ну и заодно ваши мысли на все эти темы, интересные ссылки и прочая и прочая - велкам!


--------------------
Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music.
Come let us make the rafters ring,
Let's have a real old highland fling!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 6 )
Подарок
Подарил(а): Рысь
Подарок
Подарил(а): Nele
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
137 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Start new topic
Ответов (40 - 49)
львица
сообщение 4.09.2013 - 19:23
Сообщение #41


Мудрый
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9423
Регистрация: 12.08.2006
Пользователь №: 2358

Награды: 77
Подарки: 456

Имя: Таня
Пол: Ж


Репутация:   4306  

А прилетели с другой планеты ....высшие интеллектом и ввели свой ген в обезьяну.
Какое-то время следили и корректировали наше развитие.
вот и сейчас следят


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 456 )
Подарок
Подарил(а): Sten
Подарок
Подарил(а): Sten
Подарок
Подарил(а): Sten




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 5.09.2013 - 4:41
Сообщение #42


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Lady Tref @ 4.09.2013 - 19:22) *
Вы так критикуете научные теории происходения человека, что я подумала о том, как именно вы представляете создание Богом человека.


нет, я представляю; как всякий нормальный человек с неискорёженным сознанием; но не в деталях; а вам-то именно детали подавай!!

Цитата(Lady Tref @ 4.09.2013 - 19:22) *
То, что написано в Библии знают все, и этих нескольких слов не совсем достаточно.


это, мне кажется, немного пустое(как писал Ницше: "Человеческое, слишком человеческое") любопытство

и Бог в Библии о том же намекает: человек создан телом из праха, а душой от Бога; что вам ещё нужно? Библия - книга не о том, КАК был создан человек, а о том, В КАКОЙ пропасти он оказался и как из неё выбраться; вот это как раз в Библии освещается подробно

Цитата(Lady Tref @ 4.09.2013 - 19:22) *
но главный вопрос - как мы появились.


это главный вопрос для того, кто наелся, напился и прилёг на диван поразмышлять - а как, интересно, я появился? нет, не просто "прах+Бог", а как? в подробностях?

для того же, который тонет в трясине, главное как раз не это, а - как спастись; вот Библия потому и нацеливает главное внимание(и правильно делает) не на то, КАК мы произошли, а КАК нам спастись, ибо мы, человечество, находимся в гибельном состоянии

Цитата(Lady Tref @ 4.09.2013 - 19:22) *
Наука при всей спорности ее выводов пытается найти какие-то ответы, опираясь на то, что ей
предоставляет земля. Это уже кое-что


ага; когда Библия даёт ответы - это "недостаточно"; когда же наука даёт хоть что-то - "это уже кое-что" ag.gif

Цитата(Lady Tref @ 4.09.2013 - 19:22) *
Что касается души, тема эта посвящена все же не религии


не религии??? а что, атеизм признаёт существование души? у вас та же проблема, что и в предыдущем посте: вам во что бы то ни стало хочется отпихнуть Библию и религию и поднять на пьедестал атеизм и науку; при этом рассуждать о вещах, которые или атеизм не признаёт(душа), или наука не способна понять(происхождение жизни и человека)

нет уж, если вы собрались говорить о душе, мимо религии ну никак не пройти; потому что только религия признаёт её существование

Цитата(Lady Tref @ 4.09.2013 - 19:22) *
Почему нельзя предположить, что сама эволюция - воля Бога, ведь Бог - все сущее?


предположить можно что угодно; мы здесь предположениями занимаемся? религия тем и сильна, что не предполагает(а наука и праздный человек как раз только предполагают), а опирается на откровение; христианство, иудаизм, мусульманство, буддизм - все они опираются на некое раз данное откровение, открывшее суть мироздания; почему мы, временные, ограниченные в возможностях, должны опираться на свои ограниченные предположения, а не на вечные откровения?

насчёт "Бог - всё сущее": вот этот стол тогда тоже Бог? ab.gif ; смешно, правда? никакой поэтому Бог не есть "всё сущее", потому что это оскорбляет и принижает Бога ниже нас; Бог ВНЕ СУЩЕГО - это моя первая посылка; второе: Бог всемогущ и не нуждается в длительной эволюции; третье: при эволюции человек не имеет цены и смысла, а это противно званию человека как немыслимо одарённому существу; четвёртое: так сказало откровение, сказала Библия

Цитата(Lady Tref @ 4.09.2013 - 19:22) *
Но чудо все же не семи Дней в буквальном понимании.


?? почему это? Бог всемогущ; Он может создать всё и в семь секунд; вы, подобно "убеждённому христианину" Чертополоху, всеми силами пытаетесь изгнать из творения мироздания Бога; если мир и человек творились по законам природы в течение миллиардов лет - зачем тогда идея Бога???

и потом: не только мир чудо, но и человек - чудо(уже писал, что только и именно человек обладает свойствами, которых нет нигде и ни у кого в мироздании, даже у гигантских галактик); как же это чудо - человек - могло возникнуть? ответа два: или эволюционно от животного, или от Бога; при эволюции Бог просто не нужен; когда вы с Чертополохом пытаетесь всё-таки присоединить Бога хоть каким-то боком к эволюции, это у вас выходит как пытаться к птице приделать пропеллер; а зачем он ,если птица и так может летать?

точно так же и у вас: зачем при эволюции Бог, если там и без Бога всё(у эволюционистов) работает?

Сообщение отредактировал Патен - 5.09.2013 - 6:59


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Чертополох
сообщение 5.09.2013 - 10:19
Сообщение #43


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 728
Регистрация: 10.05.2011
Пользователь №: 45672
Из: Москва

Награды: 4
Подарки: 6

Имя: Alex
Пол: М


Репутация:   104  

Цитата(Lady Tref @ 4.09.2013 - 19:22) *
Почему нельзя предположить, что сама эволюция - воля Бога, ведь Бог - все сущее?


Потому что люди, которые ограничивают Бога фокусами в виде буквального понимания шестоднева, не способный понять, что воля Бога - много шире, что замыслы и труды его - куда как грандиознее. Есть такая старая загадка с подковыркой: "Если Бог всемогущ, то может ли Он создать камень, который Сам не сможет поднять". А ответ-то на неё очень простой, если смотреть не линейно, а образами - Бог уже создал такой камень, этот камень - Человек: Бог создал человека без помощи человека, но не может спасти человека без его помощи. Вполне возможно, что то же самое можно сказать и про мир и законы его развития.

Цитата(Lady Tref @ 4.09.2013 - 19:22) *
Но чудо все же не семи Дней в буквальном понимании


Согласен. Нельзя дословно воспринимать шестоднев как шесть дней по 24 часа. В конце-то концов, есть же слова Петра о том, что у Бога "один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день", которая как бы намекает. И потом, если дословно толковать шестоднев, то получится, что:

Начинают возникать непонятки - когда же Бог сотворил землю и небо. То ли в начале (Быт. 1:1), то ли позже - на второй день (Быт. 1:8)
Небо - это твердь (Быт. 1:7-8)
Над этой твердью есть вода (Быт. 1:6-7)
Солнце и луна - светильники на этой тверди, звёзды - тоже (Быт. 1:14-18)
Да и вообще, получается, земля была сотворена прежде, чем эти самые светильники...


--------------------
Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music.
Come let us make the rafters ring,
Let's have a real old highland fling!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 6 )
Подарок
Подарил(а): Рысь
Подарок
Подарил(а): Nele
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
pokker
сообщение 5.09.2013 - 10:39
Сообщение #44


принц
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4089
Регистрация: 24.08.2009
Пользователь №: 30286
Из: Белгород

Награды: 8
Подарки: 37

Имя: Артур
Пол: М


Репутация:   596  

Цитата(Патен @ 5.09.2013 - 5:49) *
?? почему это? Бог всемогущ; Он может создать всё и в семь секунд; вы, подобно "убеждённому христианину" Чертополоху, всеми силами пытаетесь изгнать из творения мироздания Бога; если мир и человек творились по законам природы в течение миллиардов лет - зачем тогда идея Бога???

патен, вы забыли (а может у вас мозги забиты глупостью, что вернее), что в Библии написано: У Бога один день, как тысяча лет и тысяча лет, как день вчерашний. Но слово переведённое -тысяча лет- подразумевает ещё больший срок, это некая аллегория. А идея Бога у устах таких, как вы, приписывающих несуществующее, как существующее, есть попытка верить в Бога, как в копилку...Но факты и вы в первую очередь, свидетельствуют что это не так, иначе бы вы уже были святы и праведны и умны более, чем есть на самом деле. Вы защищаете своего "Бога", как женщину, хотя реальный Бог, не нуждается в защите.

И тут ставим жирную точку. Wendy.

Цитата(Патен @ 5.09.2013 - 5:49) *
и потом: не только мир чудо, но и человек - чудо(уже писал, что только и именно человек обладает свойствами, которых нет нигде и ни у кого в мироздании, даже у гигантских галактик); как же это чудо - человек - могло возникнуть? ответа два: или эволюционно от животного, или от Бога; при эволюции Бог просто не нужен; когда вы с Чертополохом пытаетесь всё-таки присоединить Бога хоть каким-то боком к эволюции, это у вас выходит как пытаться к птице приделать пропеллер; а зачем он ,если птица и так может летать?

точно так же и у вас: зачем при эволюции Бог, если там и без Бога всё(у эволюционистов) работает?

То что вы здесь пишите- это детское бахвальство, так дети малые приписывают своим родителям различные небылицы. Я понимал бы ещё если бы вы писали человека так - Человек, с большой буквы, но вы просто ....животное, как и вставляете всегда аватарки с маленьким котёнком, таким образом по Фрейду, вы и есть как маленький котёнок, кутёнок, и ещё да же не человек. Соответственно и понимание у вас такое же.


PS. Тут еще можно развить тему про то, что человек - животное социальное. Wendy.
Причина редактирования: мы же знаем правила, так?


--------------------
У БОГа Суд и над Самим Собою

Я не всемогущ! Во мне нет зла!

Я никому не нужен, пока кому-нибудь не потребуюсь.

Видящий, но не осознающий, подобен слепому. То же можно сказать и о слышащем.

И речь глупа и неразумна
И что ответить Мне, тому,
Кто не достоин даже трупа,
Чтоб быть червём на том пиру! А.А.+



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 37 )
Подарок
Подарил(а): Айя-Софи
Подарок
Подарил(а): Айя-Софи
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Чайникк
сообщение 5.09.2013 - 11:10
Сообщение #45


Скучающий
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4190
Регистрация: 15.08.2009
Пользователь №: 30036
Из: Россия

Награды: 7
Подарки: 28

Имя: Карабарас
Пол: М


Репутация:   432  

Вот ведь как любопытно — абсолютно все самые мощные зарубы в истории были на почве религиозных разногласий, исключая, пожалуй, ВМВ2. А ведь, по идее, все религии должны учить "разумному, доброму, вечному", вроде бы как. Некисло учат, по практическим результатам судя. Так что, лично я, пожалуй, воздержусь от любой религии — мне и своей злобности многовато, куда мне еще и божью то…


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 28 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 5.09.2013 - 13:23
Сообщение #46


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Чертополох @ 5.09.2013 - 12:27) *
Вполне возможно, что то же самое можно сказать и про мир и законы его развития.


Чертополох ,вот в том-то у вас и проблема, что вы не понимаете, что такое есть человек; а отсюда не понимаете - почему Бог не может спасти человека без человека; а отсюда делаете странный для христианина вывод, что мир подобен человеку и нуждается в таком же спасении, как и человек


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Чертополох
сообщение 5.09.2013 - 13:56
Сообщение #47


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 728
Регистрация: 10.05.2011
Пользователь №: 45672
Из: Москва

Награды: 4
Подарки: 6

Имя: Alex
Пол: М


Репутация:   104  

Цитата(Патен @ 5.09.2013 - 15:31) *
Чертополох ,вот в том-то у вас и проблема, что вы не понимаете, что такое есть человек; а отсюда не понимаете - почему Бог не может спасти человека без человека; а отсюда делаете странный для христианина вывод, что мир подобен человеку и нуждается в таком же спасении, как и человек


Патен, не тебе судить, что я понимаю, а что не понимаю. Научись сначала думать над тем, что читаешь, а не выдёргивать из контекста и переиначивать чужие мысли в соответствии со своим закостеневшим пониманием.


--------------------
Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music.
Come let us make the rafters ring,
Let's have a real old highland fling!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 6 )
Подарок
Подарил(а): Рысь
Подарок
Подарил(а): Nele
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 5.09.2013 - 14:20
Сообщение #48


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Чертополох @ 5.09.2013 - 16:04) *
Патен, не тебе судить


не ВАМ; что за тыканье?

а, у вас просто истерика; ну я подожду


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Чертополох
сообщение 5.09.2013 - 14:25
Сообщение #49


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 728
Регистрация: 10.05.2011
Пользователь №: 45672
Из: Москва

Награды: 4
Подарки: 6

Имя: Alex
Пол: М


Репутация:   104  

Цитата(Патен @ 5.09.2013 - 16:28) *
не ВАМ; что за тыканье?


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(funkyou @ 4.09.2013 - 8:25) *
Человек и вся нынешняя живность произошли в результате эволюции от инопланетной формы жизни, которая каким-то образом попала на свежеиспеченную тогда планету Земля. И неудивительно, что инопланетяне, хоть и отдаленно, но похожи на нас, потому что мы - родственники, хоть и дальние.


Кстати, любопытные исследования по этому поводу есть, недавно опубликовали. В двух словах - на Земле в то время не было необходимых условий для синтеза первичных ДНК и РНК, а на Марсе - были. Не совсем только ясно, что именно пришло на Землю с марсианскими метеоритами - то ли необходимые для синтеза РНК бор и молибден, предотвращающие её разрушение в горячей воде, которая покрывала Землю, то ли уже непосредственно первые элементы РНК. Я в статью пока не вчитывался, времени не было.
Подробно об этом был доклад в начале сентября на Голдсмитской конференции. Автор доклада: профессор Стивен Беннер из Вестхеймерского института Науки и технологии. Кому интересно - резюме из доклада Беннера (на английском) http://goldschmidt.info/2013/abstracts/finalPDFs/686.pdf

Сообщение отредактировал Чертополох - 5.09.2013 - 14:47


--------------------
Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music.
Come let us make the rafters ring,
Let's have a real old highland fling!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 6 )
Подарок
Подарил(а): Рысь
Подарок
Подарил(а): Nele
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 5.09.2013 - 14:50
Сообщение #50


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Чертополох @ 5.09.2013 - 12:27) *
Начинают возникать непонятки - когда же Бог сотворил землю и небо. То ли в начале (Быт. 1:1), то ли позже - на второй день (Быт. 1:8)
Небо - это твердь (Быт. 1:7-8)
Над этой твердью есть вода (Быт. 1:6-7)
Солнце и луна - светильники на этой тверди, звёзды - тоже (Быт. 1:14-18)
Да и вообще, получается, земля была сотворена прежде, чем эти самые светильники...


а вы вот с таким беспомощным анализом заслуживаете? такое впечатление, что это вы первым Библию читаете! давно уже это всё объяснено и истолковано


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

137 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 20.04.2023 - 1:21