Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
15.08.2013 - 13:38
Сообщение
#1
|
|
![]() Известный ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 728 Регистрация: 10.05.2011 Пользователь №: 45672 Из: Москва Награды: 4 Подарки: 6 Имя: Alex Пол: М Репутация: 104
|
Я тут уже который месяц подсел на тему антропологии, палеогенетики и иже с ними связанного. Весьма интересная тема - эволюционное развитие человека. И хотя в том, что человек появился в результате эволюции (только всё же не от обезьяны, а от общего с обезьяной предка), уже никто не сомневается, всё же остаётся масса вопросов - кто из большого набора ископаемых гоминид является предком человека, а кто - тупиковой ветвью параллельной эволюции (для многих это понятно, но остаются вопросы), где происходила сапиенизация человека - только в Африке или параллельно и в других регионах, скрещивались ли прямые предки человека с другими видами, такими как неандертальцы? В общем, тема ужасно интересная.
А для начала - вопрос: какой версии вы придерживаетесь - креационизм (создание человека Богом), эволюции или же какой-то ещё? :) Ну и заодно ваши мысли на все эти темы, интересные ссылки и прочая и прочая - велкам! -------------------- Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music. Come let us make the rafters ring, Let's have a real old highland fling! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 6 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
![]() |
4.09.2013 - 19:23
Сообщение
#41
|
|
![]() Мудрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 9423 Регистрация: 12.08.2006 Пользователь №: 2358 Награды: 77 Подарки: 456 Имя: Таня Пол: Ж Репутация: 4306
|
А прилетели с другой планеты ....высшие интеллектом и ввели свой ген в обезьяну.
Какое-то время следили и корректировали наше развитие. вот и сейчас следят -------------------- ![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 456 ) |
|
|
|
|
|
|
5.09.2013 - 4:41
Сообщение
#42
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
Вы так критикуете научные теории происходения человека, что я подумала о том, как именно вы представляете создание Богом человека. нет, я представляю; как всякий нормальный человек с неискорёженным сознанием; но не в деталях; а вам-то именно детали подавай!! То, что написано в Библии знают все, и этих нескольких слов не совсем достаточно. это, мне кажется, немного пустое(как писал Ницше: "Человеческое, слишком человеческое") любопытство и Бог в Библии о том же намекает: человек создан телом из праха, а душой от Бога; что вам ещё нужно? Библия - книга не о том, КАК был создан человек, а о том, В КАКОЙ пропасти он оказался и как из неё выбраться; вот это как раз в Библии освещается подробно но главный вопрос - как мы появились. это главный вопрос для того, кто наелся, напился и прилёг на диван поразмышлять - а как, интересно, я появился? нет, не просто "прах+Бог", а как? в подробностях? для того же, который тонет в трясине, главное как раз не это, а - как спастись; вот Библия потому и нацеливает главное внимание(и правильно делает) не на то, КАК мы произошли, а КАК нам спастись, ибо мы, человечество, находимся в гибельном состоянии Наука при всей спорности ее выводов пытается найти какие-то ответы, опираясь на то, что ей предоставляет земля. Это уже кое-что ага; когда Библия даёт ответы - это "недостаточно"; когда же наука даёт хоть что-то - "это уже кое-что" Что касается души, тема эта посвящена все же не религии не религии??? а что, атеизм признаёт существование души? у вас та же проблема, что и в предыдущем посте: вам во что бы то ни стало хочется отпихнуть Библию и религию и поднять на пьедестал атеизм и науку; при этом рассуждать о вещах, которые или атеизм не признаёт(душа), или наука не способна понять(происхождение жизни и человека) нет уж, если вы собрались говорить о душе, мимо религии ну никак не пройти; потому что только религия признаёт её существование Почему нельзя предположить, что сама эволюция - воля Бога, ведь Бог - все сущее? предположить можно что угодно; мы здесь предположениями занимаемся? религия тем и сильна, что не предполагает(а наука и праздный человек как раз только предполагают), а опирается на откровение; христианство, иудаизм, мусульманство, буддизм - все они опираются на некое раз данное откровение, открывшее суть мироздания; почему мы, временные, ограниченные в возможностях, должны опираться на свои ограниченные предположения, а не на вечные откровения? насчёт "Бог - всё сущее": вот этот стол тогда тоже Бог? Но чудо все же не семи Дней в буквальном понимании. ?? почему это? Бог всемогущ; Он может создать всё и в семь секунд; вы, подобно "убеждённому христианину" Чертополоху, всеми силами пытаетесь изгнать из творения мироздания Бога; если мир и человек творились по законам природы в течение миллиардов лет - зачем тогда идея Бога??? и потом: не только мир чудо, но и человек - чудо(уже писал, что только и именно человек обладает свойствами, которых нет нигде и ни у кого в мироздании, даже у гигантских галактик); как же это чудо - человек - могло возникнуть? ответа два: или эволюционно от животного, или от Бога; при эволюции Бог просто не нужен; когда вы с Чертополохом пытаетесь всё-таки присоединить Бога хоть каким-то боком к эволюции, это у вас выходит как пытаться к птице приделать пропеллер; а зачем он ,если птица и так может летать? точно так же и у вас: зачем при эволюции Бог, если там и без Бога всё(у эволюционистов) работает? Сообщение отредактировал Патен - 5.09.2013 - 6:59 -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
5.09.2013 - 10:19
Сообщение
#43
|
|
![]() Известный ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 728 Регистрация: 10.05.2011 Пользователь №: 45672 Из: Москва Награды: 4 Подарки: 6 Имя: Alex Пол: М Репутация: 104
|
Почему нельзя предположить, что сама эволюция - воля Бога, ведь Бог - все сущее? Потому что люди, которые ограничивают Бога фокусами в виде буквального понимания шестоднева, не способный понять, что воля Бога - много шире, что замыслы и труды его - куда как грандиознее. Есть такая старая загадка с подковыркой: "Если Бог всемогущ, то может ли Он создать камень, который Сам не сможет поднять". А ответ-то на неё очень простой, если смотреть не линейно, а образами - Бог уже создал такой камень, этот камень - Человек: Бог создал человека без помощи человека, но не может спасти человека без его помощи. Вполне возможно, что то же самое можно сказать и про мир и законы его развития. Но чудо все же не семи Дней в буквальном понимании Согласен. Нельзя дословно воспринимать шестоднев как шесть дней по 24 часа. В конце-то концов, есть же слова Петра о том, что у Бога "один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день", которая как бы намекает. И потом, если дословно толковать шестоднев, то получится, что: Начинают возникать непонятки - когда же Бог сотворил землю и небо. То ли в начале (Быт. 1:1), то ли позже - на второй день (Быт. 1:8) Небо - это твердь (Быт. 1:7-8) Над этой твердью есть вода (Быт. 1:6-7) Солнце и луна - светильники на этой тверди, звёзды - тоже (Быт. 1:14-18) Да и вообще, получается, земля была сотворена прежде, чем эти самые светильники... -------------------- Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music. Come let us make the rafters ring, Let's have a real old highland fling! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 6 ) |
|
|
|
|
|
|
5.09.2013 - 10:39
Сообщение
#44
|
|
![]() принц ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4089 Регистрация: 24.08.2009 Пользователь №: 30286 Из: Белгород Награды: 8 Подарки: 37 Имя: Артур Пол: М Репутация: 596
|
?? почему это? Бог всемогущ; Он может создать всё и в семь секунд; вы, подобно "убеждённому христианину" Чертополоху, всеми силами пытаетесь изгнать из творения мироздания Бога; если мир и человек творились по законам природы в течение миллиардов лет - зачем тогда идея Бога??? патен, вы забыли (а может у вас мозги забиты глупостью, что вернее), что в Библии написано: У Бога один день, как тысяча лет и тысяча лет, как день вчерашний. Но слово переведённое -тысяча лет- подразумевает ещё больший срок, это некая аллегория. А идея Бога у устах таких, как вы, приписывающих несуществующее, как существующее, есть попытка верить в Бога, как в копилку...Но факты и вы в первую очередь, свидетельствуют что это не так, иначе бы вы уже были святы и праведны и умны более, чем есть на самом деле. Вы защищаете своего "Бога", как женщину, хотя реальный Бог, не нуждается в защите. И тут ставим жирную точку. Wendy. и потом: не только мир чудо, но и человек - чудо(уже писал, что только и именно человек обладает свойствами, которых нет нигде и ни у кого в мироздании, даже у гигантских галактик); как же это чудо - человек - могло возникнуть? ответа два: или эволюционно от животного, или от Бога; при эволюции Бог просто не нужен; когда вы с Чертополохом пытаетесь всё-таки присоединить Бога хоть каким-то боком к эволюции, это у вас выходит как пытаться к птице приделать пропеллер; а зачем он ,если птица и так может летать? точно так же и у вас: зачем при эволюции Бог, если там и без Бога всё(у эволюционистов) работает? То что вы здесь пишите- это детское бахвальство, так дети малые приписывают своим родителям различные небылицы. Я понимал бы ещё если бы вы писали человека так - Человек, с большой буквы, но вы просто ....животное, как и вставляете всегда аватарки с маленьким котёнком, таким образом по Фрейду, вы и есть как маленький котёнок, кутёнок, и ещё да же не человек. Соответственно и понимание у вас такое же. PS. Тут еще можно развить тему про то, что человек - животное социальное. Wendy.
Причина редактирования: мы же знаем правила, так?
-------------------- У БОГа Суд и над Самим Собою
Я не всемогущ! Во мне нет зла! Я никому не нужен, пока кому-нибудь не потребуюсь. Видящий, но не осознающий, подобен слепому. То же можно сказать и о слышащем. И речь глупа и неразумна И что ответить Мне, тому, Кто не достоин даже трупа, Чтоб быть червём на том пиру! А.А.+ -------------------- Подарки: (Всего подарков: 37 ) |
|
|
|
|
|
|
5.09.2013 - 11:10
Сообщение
#45
|
|
![]() Скучающий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4190 Регистрация: 15.08.2009 Пользователь №: 30036 Из: Россия Награды: 7 Подарки: 28 Имя: Карабарас Пол: М Репутация: 432
|
Вот ведь как любопытно — абсолютно все самые мощные зарубы в истории были на почве религиозных разногласий, исключая, пожалуй, ВМВ2. А ведь, по идее, все религии должны учить "разумному, доброму, вечному", вроде бы как. Некисло учат, по практическим результатам судя. Так что, лично я, пожалуй, воздержусь от любой религии — мне и своей злобности многовато, куда мне еще и божью то…
-------------------- ![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 28 ) |
|
|
|
|
|
|
5.09.2013 - 13:23
Сообщение
#46
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
Вполне возможно, что то же самое можно сказать и про мир и законы его развития. Чертополох ,вот в том-то у вас и проблема, что вы не понимаете, что такое есть человек; а отсюда не понимаете - почему Бог не может спасти человека без человека; а отсюда делаете странный для христианина вывод, что мир подобен человеку и нуждается в таком же спасении, как и человек -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
5.09.2013 - 13:56
Сообщение
#47
|
|
![]() Известный ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 728 Регистрация: 10.05.2011 Пользователь №: 45672 Из: Москва Награды: 4 Подарки: 6 Имя: Alex Пол: М Репутация: 104
|
Чертополох ,вот в том-то у вас и проблема, что вы не понимаете, что такое есть человек; а отсюда не понимаете - почему Бог не может спасти человека без человека; а отсюда делаете странный для христианина вывод, что мир подобен человеку и нуждается в таком же спасении, как и человек Патен, не тебе судить, что я понимаю, а что не понимаю. Научись сначала думать над тем, что читаешь, а не выдёргивать из контекста и переиначивать чужие мысли в соответствии со своим закостеневшим пониманием. -------------------- Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music. Come let us make the rafters ring, Let's have a real old highland fling! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 6 ) |
|
|
|
|
|
|
5.09.2013 - 14:20
Сообщение
#48
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
Патен, не тебе судить не ВАМ; что за тыканье? а, у вас просто истерика; ну я подожду -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
5.09.2013 - 14:25
Сообщение
#49
|
|
![]() Известный ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 728 Регистрация: 10.05.2011 Пользователь №: 45672 Из: Москва Награды: 4 Подарки: 6 Имя: Alex Пол: М Репутация: 104
|
не ВАМ; что за тыканье? » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. « Человек и вся нынешняя живность произошли в результате эволюции от инопланетной формы жизни, которая каким-то образом попала на свежеиспеченную тогда планету Земля. И неудивительно, что инопланетяне, хоть и отдаленно, но похожи на нас, потому что мы - родственники, хоть и дальние. Кстати, любопытные исследования по этому поводу есть, недавно опубликовали. В двух словах - на Земле в то время не было необходимых условий для синтеза первичных ДНК и РНК, а на Марсе - были. Не совсем только ясно, что именно пришло на Землю с марсианскими метеоритами - то ли необходимые для синтеза РНК бор и молибден, предотвращающие её разрушение в горячей воде, которая покрывала Землю, то ли уже непосредственно первые элементы РНК. Я в статью пока не вчитывался, времени не было. Подробно об этом был доклад в начале сентября на Голдсмитской конференции. Автор доклада: профессор Стивен Беннер из Вестхеймерского института Науки и технологии. Кому интересно - резюме из доклада Беннера (на английском) http://goldschmidt.info/2013/abstracts/finalPDFs/686.pdf Сообщение отредактировал Чертополох - 5.09.2013 - 14:47 -------------------- Let's have a ceilidh, come wi' me,
Dance to the music, merry merry music. Come let us make the rafters ring, Let's have a real old highland fling! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 6 ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
5.09.2013 - 14:50
Сообщение
#50
|
|
![]() Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086
|
Начинают возникать непонятки - когда же Бог сотворил землю и небо. То ли в начале (Быт. 1:1), то ли позже - на второй день (Быт. 1:8) Небо - это твердь (Быт. 1:7-8) Над этой твердью есть вода (Быт. 1:6-7) Солнце и луна - светильники на этой тверди, звёзды - тоже (Быт. 1:14-18) Да и вообще, получается, земля была сотворена прежде, чем эти самые светильники... а вы вот с таким беспомощным анализом заслуживаете? такое впечатление, что это вы первым Библию читаете! давно уже это всё объяснено и истолковано -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
![]() -------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.04.2023 - 1:21 |